もし太平洋戦争が起こってなかったら　6

**どうなっていただろう？** · 2012/07/07(土) 04:47:33.41

このスレは太平洋戦争が発生しなかった世界を考察するものなので、「どうすれば勝てた」、「どうやっても回避不能」などの脱線は極力避けてください。

◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/l50
日本側から見た太平洋戦争の戦犯は誰だよ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331891070/l50
もし日本が勝っていたなら　再び
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1304225960/l50
もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ７！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284078366/l50
もし日露戦争が起こってなかったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312889555/l50
【中国】もし中独伊の三国同盟が成立してたら？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1305375034/l50
ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙの破滅回避はどうすれば良かったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318806370/l50
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞの破滅回避はどうすれば良かったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318269332/l50
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303289721/l50
何でドイツは戦略爆撃しなかったのかな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1282300862/l50
なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1285743624/l50
何故当時世界最強だった日本が負けたのか？2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1295440644/l50
海軍の戦艦と重巡洋艦が全部空母だったら勝てた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324873748/l50
第二次大戦で枢軸国側が勝利してたら…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1289071285/l50
ナチスドイツｖｓ大英帝国
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329185022/l50

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 17:56:18.40

ソ連軍と戦い続けたら
ドイツと同じように冬将軍に負けちゃいそう

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 20:09:43.53

>>319
あれ？　いつの時点での対ソ参戦を想定しているの？
ノモンハンの後だよね？

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 20:15:15.86

枢軸国勝利があるとすれば北進しかなかったことは確かだ。

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 20:48:05.26

北進も南進もせず支那事変処理に専念てのは無し？

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 20:56:49.98

>>323
参謀本部の要求通り六十個師団の予算と兵力を投入して屈服させ
降伏した国民党軍軍閥軍共産軍まとめて満洲に送り込んで日本軍二十個師団を督戦隊にして人海戦術で突撃させればいい
日本軍の損失は最小限でソ連を屈服させられなおかつ邪魔な連中を使い潰せる

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:00:50.46

ちなみに朝鮮戦争で人海突撃させられたのも元国民党軍だった
なんで日本軍は日本人をゴミ屑のように使い潰して朝鮮人や支那人を温存したのか全く理解できない
満洲なんてどん詰まりだし日本人は督戦だけして支那人朝鮮人を片っ端から突撃させりゃいいだけなのに

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:14:35.01

>>319
極東ソ連軍は独ソ戦通じて30個師団は常時即応体制にいたしドイツへの援軍はザバイカル軍管区から送られてたんだが
君どこの火葬戦記の話してるんだ
そもそも人口希薄地帯のシベリアに現地調達が基本の日本軍大軍送り込んだら冬になったら全滅するわ
北進版インパールでしかない

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:22:25.60

たった三十万の極東ソ連軍で日本軍に対抗できるわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:25:16.99

>>326
南進して対米戦争するよりは遥かに良いだろ。

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:26:53.41

北進して米のレンドリース阻止するだけでも効果絶大だろ。

別に極東ソ連軍を殲滅する必要はない。
極東ソ連軍釘づけ＆レンドリース阻止

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:29:41.14

ウラル以西とは比べ物にならないシベリアの冬を日本の大軍が越せると想うならそれは火葬の読みすぎだな

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:31:44.88

日本軍の兵站が現地調達が基本とかそれこそどこの火葬戦記だ？
補給線がつながってる限り日本軍の補給方式も他国と何ら違わない
そしてソ満国境の補給は鉄道網が充実してる日本軍有利
逆にソ連軍こそシベリア鉄道一本というか細い補給線に依存しておりその負担は独ソ戦線の数倍以上という過酷なもの
日露戦争でどれだけロシア軍が難渋したかもう忘れたのか？
レンドリースを断ち切られ数千キロを鉄道一本という過酷な補給戦の負担は確実にソ連経済を破壊してしまう

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:32:13.45

>>328
独ソ戦開始時点でもうアメリカの対日禁輸政策は始まってるよ
南方いくかハルノート飲むかしなきゃ石油がなくなっておしまいだよ

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:32:51.55

>>330
貨車不足のソ連軍が餓死するほうが先だから問題ない

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:34:56.95

>>331
どこの火葬もなにも南方の島でなく中国戦線での兵士の証言にいっぱいあるけどそれこそそれ全部妄想だとでも言う気か

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:35:59.44

独ソ戦によるソ連の鉄道車両不足は深刻なものでソ連経済崩壊の一歩手前というギリギリの状況だった
そこに数千キロを鉄道一本で極東ソ連軍を百万に増強してさらに戦時体制維持とかどんな無理ゲーだっつうの

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:37:34.86

“補給線がつながってる限り”日本軍の補給方式も他国と何ら違わない
これ読める？

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:37:44.16

>>331
ノモンハンでソ連軍の補給体制をそんな理由で計算したら大間違いだった史実も無視か
しかも満洲までは鉄道はあるけどそこから先のソ連満洲国境地帯はソ連軍満洲侵攻でT-34も
難儀した山岳地帯だぞ

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:43:37.23

T-34も難儀した山岳地帯だからソ連軍の優位は失われるんじゃん
ノモンハン？
たった五万でいっぱいいっぱいの補給体制を自慢されてもねー
まして独ソは平和だった時の話だし
独ソ戦でソ連の鉄道輸送が崩壊寸前でさらに極東ソ連軍を百万に増強して戦時体制維持とか本気で言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:44:48.84

>>336
他国と同じように後方からの補給だけでは不足するから金を出して現地で買ってたという史実わかる？

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:46:33.13

>>338
シベリアにこっちから攻めこむんだろ
まさか宣戦布告しておいてそのまま満洲で防御体制とかあほだろ
日本も石油禁輸くらってて余裕なんてないこともわからないのか

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:47:26.15

ソ満国境のいったいどこで後方からの補給だけじゃ不足する状況になるんだ？
ついでにソ連軍の補給物資はどこから沸いて出るのかまず話はそこからだろ

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 22:15:48.92

>>341
そりゃノモンハンとかだろ
ソ連の1/5という距離の短さで補給不足に陥るとかちょっと他国には真似できない

豊丸 · 2012/12/08(土) 05:40:19.38

予想を超える弾薬消費量に驚愕すると思う日本。独ソ戦みれば容易にそうなるのすぐわかるでしょ。

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 06:30:44.38

大陸で補給線がつながってる日本軍・・・、やはり仮想戦記じゃん

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 07:48:12.36

しかしまぁ、1%も勝てる見込みの無い戦争をやって見なくてはわからないと始める国は、国として命数が切れてたんだな

勝つには中国で戦う部隊に補給物資を送りつつ、東南アジアから資源を輸入しながら
インドを陥落させてイギリスを戦線から脱落させてから、ハワイを落としてアメリカ本土を空母で空襲しなきゃならないが
輸送船には限りがあるし、駆逐艦は対潜能力に欠けるし、かといって輸送船を作ってると、エセックスが完成して史実よりもどうしようもなくなる

日本の要求は、禁油解除に加えて日系企業保護の為に沿岸部への駐兵、蒋介石の退陣、満州国の存続だったけど
駐兵と蒋介石退陣は必ずしも必要無かったから、満州が維持出来るならハルノートまる呑みで良かったと思うし、そうメッセージを出すべきだった
それで蒋介石が再度仕掛けたら、アメリカも救い様が無くなるのは自明なわけだし

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 17:14:49.07

どうせなら対ソ戦は捨てて
オランダ（蘭印目的）に対して戦争することを主張すればいいのに。

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 18:25:43.41

スタンダード石油の牛耳る蘭印油田をいただくと
在蘭印アメリカ企業保護の名目で動かれて終了だな

**名無し三等兵** · 2012/12/09(日) 18:24:46.70

アメチャンは今も昔もお金の匂いのするところには居るんだよな

**名無し三等兵** · 2012/12/09(日) 18:31:19.16

やはり松岡外相が主張した
北進論が正解だった。

豊丸 · 2012/12/09(日) 20:57:23.18

むしろ何もやらないのが正解。満州など軍隊の駐留から何もかにもアメに任せるのが正解。
あそこが発展すれば日本もおこぼれにあづかれることは確かだったし。

**名無し三等兵** · 2012/12/09(日) 20:57:33.63

>>347
南仏印してアメリカさんとの関係が悪化したら
「毒を食らわば皿まで」でやるしか・・・蘭印進駐ｗ

まあ、仏印に入って行くべきではなかったが。

**名無し三等兵** · 2012/12/10(月) 16:53:53.79

「バスに乗り遅れるな！」と昭和１５年に三国同盟を結んでから
日本全土が焼け野原になるまで僅か５年しか無いんだよな
一時の勢いで突き進んで国を滅ぼしてしまったんだよな
時の勢いとは怖いもんだ

**名無し三等兵** · 2012/12/10(月) 21:16:38.18

>>352
それじゃまるで、三国同盟が対米開戦の要因みたいじゃないか。
三国同盟は対米開戦と直接何の関係ない。
東京裁判史観を固定化させようと、そういう作為的な扇動はやめてもらいたいな。
ミエミエの意図で適当なこと書くなよな。

**名無し三等兵** · 2012/12/10(月) 21:22:44.85

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
. 　　　　　|￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣|
　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　12月10日、私の部屋で電話が鳴った。
　　　　　　,|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　軍令部長であった。彼はこみ上げてくるものをこらえようとしているように
　　 ,,_=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=_､　　『総理、プリンス・オブ・ウェールズとレパルスが日本軍に沈められたことを
　　　　￣ |i　　_　　　 ,　､　　_　　　ﾐｌ￣　　　報告しなければなりません。フィリップスは水死しました』
　　　　　　|l　　　-＝''　ゞ=＝ ''　　 'ﾍ　　　　　『その通りかね』『疑う余地はありません』
　　　　　　「ｌ　ｰ=･- l　　l -・=-'　　　ｌ|
　　　　　　ﾘゝ＿　ﾉ　　、　､..＿　ﾘ　　　　　　私は受話器を置いた。
　　　　　　 |　　　,／ヽー'　＼　　　,lJ　　　　　あの戦争の期間において、私はそれ以上の衝撃を受けたことがなかった
　　　　　　！　　　,rー─-- ､　　　ﾉ　　　　　　
　　　　　　　ｌ　　/　｀￣ ´　丶　/|
.．　-‐─／:::| ヽ　...　　　＿　　／,::＼──--...、
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**名無し三等兵** · 2012/12/10(月) 21:37:12.98

＞三国同盟は対米開戦と直接何の関係ない
対米戦の直接の要因て何なの？

豊丸 · 2012/12/11(火) 03:33:25.48

>>355国家戦略と外交の失敗。三国同盟はその延長線上

**貝満ひとみ** · 2012/12/11(火) 03:54:22.85

ほとんど漁夫の利だった南洋諸島信託統治を生かすべきだったと思う
大正～昭和２０年の間もゴム産業育成すれば世界有数軍需ゴム輸出国になった筈
因縁ありすぎで不毛の満州よりずっと生産力あったと思う

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 09:02:05.00

ゴムって低賃金産業の典型じゃねーか
タイにでもやらせるんならともかくあんな小島でゴム農園とかありねえよ

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 09:04:41.65

日本最大の商機は第一次大戦でトルコに宣戦してクウェートやカタールでも分捕ることだったな

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 15:28:59.07

>>359
持て余すだけじゃ無かろうか？

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 15:36:01.24

三国同盟せずにドイツに宣戦布告しとけばＯＫ

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 17:42:41.45

段々、荒巻某の架空戦記みたいな話になってきたｗ

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 17:47:24.25

そもそも太平洋戦争なんて起こる方がおかしい。

日本外交が自爆ルートを何回もわざと選択したとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2012/12/11(火) 19:36:17.80

太平洋戦争ってよ、英蘭豪は抜きの対米戦だけを指すのか？

豊丸 · 2012/12/13(木) 05:54:48.13

東京が焼け野原になってないとそのあとの区画整理とかの進み具合が全然違うと思う。

**名無し三等兵** · 2012/12/13(木) 08:41:10.81

>>365
札幌並に碁盤目に作り直せばいいのに

**名無し三等兵** · 2012/12/13(木) 09:26:39.46

地権者がおおかた生き残ったからな、中途半端な事しやがってと都市計画の連中は思ってただろう。

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 10:35:46.41

国民感情から考えてアメリカとの戦争は回避できない。
回避するのなら相当遡る必要ありだな。

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 10:53:38.05

　
日本は、１００年計画で戦争する

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/34/231_3.html

だから、次の大戦争も、既に計画済みだろう。

逆に言えば、これだけの壮大な計画だから、

状況が変わっても、簡単に変えるわけにはいかない。

（仮説を含む）

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 11:37:53.99

第3次世界大戦が起こるとすれば中国が主になりそうだ

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 11:45:58.18

どうやら徴兵制度が復活しそうな悪寒だが…
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1355422779/

真夜中の激論バトル延長戦、とうとう昼の部に突入
援軍による支援要請、大至急！

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 23:10:34.11

>>370
物理的な世界大戦は起きない
核兵器があるから

**名無し三等兵** · 2012/12/14(金) 23:55:44.63

機関銃と大砲があるから第二次大戦は起きない
あんな悲惨な戦争はもう人類はできない
そう言われてたよ

**専守防衛さん** · 2012/12/15(土) 18:24:23.11

>>365-367
沖縄の都市計画図を見せてもらうと、いかに開発発展を妨害するかを主眼にしているかがよくわかるとのことだそうな。
救急車・消防車の入れない、赤羽・中野高円寺あたりも本当なら焼け野原にしてもらう予定だったとか。
↑これは旧建設省役人の話。
こんな国民感情逆撫でさせられる問題だから、勿論ソースは俺。
他にもリーク聞いた椰子いれば補完よろしく

>>369
このサイトは語呂合わせのお遊びで笑って許してにしてるが、国家機密≒陰謀だからね。

>>371
建設省+運輸省が国交省になり、防衛庁が省になったのは、都市計画ガラガラポン！との噂も。
これはあくまで噂。組織図的には海保と海自の壁が大きくなるのはおかしいと思うし。

>>372-373
金融経済・農業・資源レベルでは第三次大戦の真っ只中だと俺は思う。
事実、自衛隊はこの問題での予算攻防がいつも争点になっている。

**専守防衛さん** · 2012/12/21(金) 00:41:13.12

太平洋戦争の日本軍を資料も根拠もなく誹謗する本を書いて、
ノンフィクションと宣伝して、多額の印税を手に入れて、
日本の若者を煽り混同させながら自身は贅沢三昧を送る
韓国系や新左翼系の作家は日本に存在しなかったろう。

青木富貴子や、森村誠一のたぐいの作家な。

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 15:24:49.66

朝鮮・台湾・千島樺太を含む人口２億超の核保有国。

**名無し三等兵** · 2012/12/21(金) 16:36:21.34

朝鮮民族はいらないw

**名無し三等兵** · 2012/12/24(月) 21:06:10.79

もし百年以上前に戻れたら
明治政府は福沢諭吉先生のお話を真摯な気持ちで聞いて欲しい

**名無し三等兵** · 2012/12/25(火) 17:01:55.65

英米帝国主義万歳でよかったんだよ。

国家社会主義者に扇動されて大東亜共栄圏とか夢見たのが間違い。

**名無し三等兵** · 2012/12/26(水) 07:24:57.55

>>378
「門閥制度は親の敵で御座る」って言葉を明治政府が真摯な気持ちで聞いていればなあ

**名無し三等兵** · 2012/12/26(水) 09:41:24.15

今だってＴＰＰの交渉すら反対だって大騒ぎになるのに英米万歳できるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2013/01/13(日) 14:39:40.77

このまえの戦争に負けたせいで余計に攘夷精神に火がついたんだわ。
そこにアカの政治工作がからんでおるから余計に酷い様相を示しとるわい。

**名無し三等兵** · 2013/01/15(火) 08:20:14.42

>>373
まるで当時生きていたような書き方だけど貴様は何歳だ？

**名無し三等兵** · 2013/02/27(水) 06:55:14.77

まずソ連と戦争して帝国主義に目覚め、次は中国侵攻の傍らアメリカに宣戦布告ってさー....
現在の軍事力世界ベストスリーなんだがなぁ
当時のアメリカって日本の工業生産力の数十倍まして日本は原材料や工業製品の多くをアメから輸入してたってのに
中国に深入りしながらアメリカと戦争ってどうやっても勝つ要素はないと思うんだが日本政府はアホの集まりか能天気鳩ポッポか。
アメはモンロー主義とかでヨーロッパがナチに席巻されてもイギリスが苦境になっても触接介入はできなかったのに。
なんで日本はアメを戦争に引きずりだすんかなぁ
さてスレタイに戻ってと。
日本がアメを直接攻撃しなけりゃ中国とはそのうち休戦ってことだろうか。
独ソ戦はアメの参戦がないと決着がつかない気がするんだが。
ドイツと日本が生き残ってアメとソ連と４局でひとまず休戦って感じかも。

**名無し三等兵** · 2013/02/27(水) 17:13:51.93

＞日本がアメを直接攻撃しなけりゃ中国とはそのうち休戦ってことだろうか
ルーズベルトが健在のままだと難しいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2013/02/27(水) 18:27:58.72

>ルーズベルトが健在のままだと難しいんじゃない？
いやまあその通りなんだが、スレタイでは太平洋戦争が発生しなかった世界なわけで。
どうやっても回避不可能ってのは無しってことわりが有るんで.....
ルーズベルトは選挙で戦争はしないと公約しているんでヨーロッパがナチに席巻されても参戦できなかったのに中国のために参戦は無理でしょう。
任期があるんでいつまでも大統領でいるわけでもないでしょうし。

**名無し三等兵** · 2013/02/27(水) 19:39:41.67

無数の世界線を覗いてみたらアメリカと
開戦しなかった世界が1%くらいはあると思う

**名無し三等兵** · 2013/02/28(木) 06:29:22.59

太平洋戦争が起こらなかったら？の定義は、

南方進出しない？
陸路マレー・ビルマ・インド行きはあり？
鬼畜のスローガン＝英だけ？
米は援蒋ルートで微妙だが、一般国民には知らされない？形式上国交あり？
でいいのかな？

**名無し三等兵** · 2013/03/02(土) 06:04:34.17

>太平洋戦争が起こらなかったら？の定義は、
ww2当時日本をフルボッコできる海軍を建造して極東の日本を攻略できる国はアメ以外にはないんではなかろうか。
ソ連に大陸から追い落とされたとしても本土はまず安泰でしょう。
と言う事でアメとの直接対決限定でいいんではないかと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2013/03/02(土) 16:25:38.54

ならば
米戦力は対ドイツ戦集約でＤデイが数年早まるよね。
日本の温存海軍がドイツ応援に行くと、やはり日米戦争になるからこれは定義上絶対応援しないことになるかな？

アジア太平洋は天皇陛下の平定宣言するかな～
但しドイツと同盟だから、非交戦国アメリカとソ連でユダヤロビーの国際大批判が起こると思う。
チャイナロビーも国際プロパガンダを繰り広げる。

アメリカは日本と絶対戦争しないスレの大前提だから、ソ連だけ日本討伐名目でやはり不可侵条約延長拒絶の侵攻するんじゃないかな。
で、レンドリースでアメリカはソ連にこっそりバンバン武器輸出応援する。

太平洋戦争の戦死者分だけ人が死なずに済んで、儲かるアメリカ。
ソ連は対独戦で疲弊した上に、対日懲罰戦のリーダーにされてかなり弱る。
日ソ戦争は連合艦隊温存だから、多分日本が勝つ。
でも、陸戦は相当苦戦すると思う。
中国は満州国と汪兆銘政府が統合の話になるかもしれないが、民衆ゲリラが盛んで大陸の帝国陸軍はそっちの鎮圧で手一杯かも。
国共合作は史実以上に堅固になるかと思うな。

ソ連は海軍の強い対日戦で弱るから、毛沢東は援蒋ルートに頼って資本主義に転向するかもよ！？

1950年代、日本はインド経由で中東に入り、独裁国家のリーダーとして尊敬を集める。
そこでイスラエルとどう向き合うか…
朕は失われたユダヤ十支族の皇帝なり、と玉音を発せられるとかｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/03(日) 15:49:34.75

＞そこでイスラエルとどう向き合うか…
日本人はユダヤ人に対してあまり偏見を持っていないし
杉原千畝がユダヤ人にビザを発給した時だって
東條英機がドイツ政府の苦情を一蹴している位だから
話の持って行き方次第でユダヤ人とはうまく付き合えるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2013/03/04(月) 14:11:24.00

そうだね
日の丸阿片と河豚計画を思うと、中国の日ユ合同展開はありそうにも思う。

でもサスーン財閥にとって、日の丸阿片は利権を奪う目の上のタンコブでもあった筈なんだよね。

十支族の長だとしても蒙古人天皇家・日本人を、中東系正統ユダヤがどう評価し、遇するか気になるところ。

天皇ユダヤ説の拠となる秦氏も始皇帝だから、中国西部に残る末裔のほうが天皇より血が濃いことになる。
辛亥革命～日中戦争時の対外工作は明王朝の末裔らしいが、
当時始皇帝ユダヤ系は何をしていたか。何もしなかったのか。興味深いです。

**名無し三等兵** · 2013/03/05(火) 09:40:28.95

>>387
仏印進駐くらいまで行けば手遅れだが
分岐点をもっと早くすればむしろ戦争に至った方が少ないかもな

**名無し三等兵** · 2013/03/05(火) 22:58:58.99

国際連盟の南方委任統治領を
大事に持っていれば凄い国になったと思うけど

**名無し三等兵** · 2013/03/06(水) 15:51:50.47

>>レンドリースでアメリカはソ連にこっそりバンバン武器輸出応援する
議会が否決するだろ
ルーズベルトだって独裁者じゃないんだぞ

**名無し三等兵** · 2013/03/06(水) 15:53:56.69

ついでだが国共ごときは六十個師団あれば完全に平定できる
日本の最大動員兵力はその三倍の百八十個だから対米英戦がないなら二年で平定できるだろう

**名無し三等兵** · 2013/03/06(水) 15:58:34.54

っていうかその対米英戦の最中に五十万の支那派遣軍で大陸打通して五百万の国民党軍を前面敗走させている
独ソ戦のすきに関東軍を南下させるだけでｋ十分すぎるほどだ

**名無し三等兵** · 2013/03/06(水) 16:14:59.26

また無職の馬鹿酷使が妄想はざいてるな
石油禁輸くらって中国と戦争継続できるなんて当時の指導者ですら考えてねえよ
馬鹿酷使の考えるとおりにやれば日本が明治維新前に逆戻りだな

**名無し三等兵** · 2013/03/06(水) 23:49:35.15

海軍いらないんだから全然問題ないし当座の用は蘭印から調達可能
そもそも南部仏印進駐しなきゃいいだけで支那事変とは無関係だし

**名無し三等兵** · 2013/03/07(木) 00:41:10.23

米通商航海条約は南部仏印進駐に失効してるぞ
アメリカは日本の中国侵略に反対の立場で最終的な禁輸以前から経済制裁をしてきた
いつでも石油は止められる不安抱えて戦争続行するってお前馬鹿だろ

**名無し三等兵** · 2013/03/07(木) 10:17:28.32

バカっていうのは
自分に都合の悪い情報は見なければいい
って思ってる奴等の事だから
敢えて指摘するまでもないよｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/07(木) 15:37:49.39

後世の人間から見た後知恵ではあるが
中国市場なんて絵に描いた餅のために戦争した日米ともにバカ

**名無し三等兵** · 2013/03/08(金) 00:15:14.60

アメリカは中国市場になんて関心なかったよ
実際日米貿易は４０年まで絶好調だった
ルーズベルトは独裁者じゃあないし
議会を説得できなきゃ何もできない
ルーズベルトにそんな指導力があるなら
ナチのフランス征服後に参戦してるだろう

**名無し三等兵** · 2013/03/08(金) 04:13:49.78

なんか今日の新聞、ルーズベルトが天皇陛下に
真珠湾踏みとどまってちょうだい～！って親書送ってたとか出てたお

**名無し三等兵** · 2013/03/08(金) 11:15:26.02

それ、ちょび髭眼鏡（東条）が適当にあしらったって
映画「トラトラトラ」で描写あったよ

何を今更ｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/08(金) 15:25:05.13

>>405
東條ではなく外務省と東郷外相とでの間に何がしかの問題が有って
入電から１０時間以上の時間を無駄にしたんじゃ無かったっけ？

**名無し三等兵** · 2013/03/08(金) 20:08:32.59

トラトラトラは兎に角極秘であることを隠されたから
ハワイでは電信局員も配達夫も至急電と気づかず
チンタラしてたというオチの描写だったと思うが

間違った記憶かもしれんので
誰かDVD持ってたら、再確認してくれないか

だから今回機密解除のルーズベルト親書は、本当に初公開だと思うよ

**名無し三等兵** · 2013/03/09(土) 02:05:50.35

仏印から撤退してよって懇願されてんのに居座って開戦したけど何の意味があるんだかさっぱりわからん
支那派遣軍の兵力は増やさないどころか減らすし仏印にそんな価値があるとは到底思えないんだが・・・

**名無し三等兵** · 2013/03/09(土) 04:45:18.51

右翼の尖兵が左翼的信念を持つ時点で崩壊
昭和初期と21世紀

**名無し三等兵** · 2013/03/11(月) 11:23:36.50

>>407
アホか。それは海軍長官がハワイ含む全軍に宛てた警戒要請の電報だバカ。

話題になってるのは大統領が天皇に送った親書だわ、
本当に映画ちゃんと見てたのかよ？

**名無し三等兵** · 2013/03/11(月) 17:28:22.13

407は405が警戒電報をルーズベルト親書と間違えてるのを指摘してるんでねえのか？

**名無し三等兵** · 2013/03/12(火) 20:21:08.75

んだな

**405** · 2013/03/13(水) 13:58:12.32

だからよ～

東条が東郷に
「君は外務大臣だろう？君が親書を持って参内し、親書を奉読すれば、それでよい」

って怒鳴ってたシーンがあったじゃねぇーかよ

戦闘シーン以外は早送りで見てっからそういう馬鹿に育つんだよｗ

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 06:03:13.12

たとえばハルノート後にアメリカが妥協した修正案を出してきてそれで妥結して
日米開戦が起きなかった場合でもあの基地外陸軍の勢力がのこるとなると陰鬱な
気分になるな。満州国が公認されるも満州撤退させられてある程度の利権が認め
られ中国、南方からは全面撤退するというシナリオでさ。まあ満州はアメリカの
資本とか世界中の資本が入るとか。

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 06:52:01.66

敗戦ってコワイ。意外に恐ろしいポツダム宣言の内容 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2136232117008395701

こんなん受け入れている段階で日本は終了している
被占領国がなにいってんだか。

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 14:41:14.45

原爆をあちこちに落とされるか降伏するかしか選択肢が無かったからな…。
幸運が起こってハワイ占領を成し遂げられて条件付の停戦みたいなことを出来る戦争展開でもなかったし。

**名無し三等兵** · 2013/03/17(日) 16:16:18.05

太平洋戦争は起こらない前提だから、対ソ戦想定で準備着々するのは甘すぎ？

**名無し三等兵** · 2013/03/19(火) 17:23:26.02

結果から考えると、暴走する軍相手に庶民が反旗を翻してたほうがマシだった気が
つまりは内戦状態になってたほうが良かったような気がするわ
原爆落とされたり、３００万人死ぬよりは被害少なそうだしな

**名無し三等兵** · 2013/03/19(火) 17:27:41.26

でもまあ、そんな可能性は少ないだろうな～
なんせ軍人さんありがとうとか、教科書で堂々と軍人褒め称えてたんだからな

もし太平洋戦争が起こってなかったら 6

もし太平洋戦争が起こってなかったら　6