もし太平洋戦争が起こってなかったら　6

**どうなっていただろう？** · 2012/07/07(土) 04:47:33.41

このスレは太平洋戦争が発生しなかった世界を考察するものなので、「どうすれば勝てた」、「どうやっても回避不能」などの脱線は極力避けてください。

◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/l50
日本側から見た太平洋戦争の戦犯は誰だよ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331891070/l50
もし日本が勝っていたなら　再び
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1304225960/l50
もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ７！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284078366/l50
もし日露戦争が起こってなかったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312889555/l50
【中国】もし中独伊の三国同盟が成立してたら？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1305375034/l50
ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙの破滅回避はどうすれば良かったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318806370/l50
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞの破滅回避はどうすれば良かったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318269332/l50
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303289721/l50
何でドイツは戦略爆撃しなかったのかな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1282300862/l50
なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1285743624/l50
何故当時世界最強だった日本が負けたのか？2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1295440644/l50
海軍の戦艦と重巡洋艦が全部空母だったら勝てた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324873748/l50
第二次大戦で枢軸国側が勝利してたら…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1289071285/l50
ナチスドイツｖｓ大英帝国
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329185022/l50

**名無し三等兵** · 2015/03/16(月) 20:48:18.84

書き込みが反映しない・・・
>>797
自虐史観に洗脳された犠牲者なんだな。哀れだなｗ
一部の国家しか注目してないから狭い見方しか出来ないんだよｗ
世界レベルで俯瞰すればそんな事は言えないんだが
そんなんじゃ就職出来ないぞｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/16(月) 20:58:40.69

ふつう、日米の交渉の過程の事実をみると
自然に大日本帝国のあほらしさがわかるがなｗ

うん、わかった9カ国条約に戻るわってひと言いえばほとんど解決するだけの話だったりｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/16(月) 21:44:16.25

戦争は世界的な経済体制の矛盾で起きたから、極東だけ微調整して済んだとは
思わない。

**名無し三等兵** · 2015/03/22(日) 09:08:34.59

高校の学問と大学の学問で根本的な違いは
高校までの学問ってのは国家が定説とする歴史を国民に教え込むことで
大学からの学問は、歴史という事象の調べ方

だから大学で学問に触れるとカルチャーギャップで左翼側になるわけね
じゃあ大学でも国家の定説しか教えない、それを維持し守れというなら
歴史学というのはお隣のように遺跡を破壊し書物を燃やして
国家の規定するファンタジー小説を作る作業になる

**名無し三等兵** · 2015/03/22(日) 09:10:42.57

でも最近の私学とかで顕著だけど
カリキュラムの都合や単位の都合上ろくに教えなくなってるんだよなあ

だから専門科目だけは学んできてネトウヨ大卒になる

**名無し三等兵** · 2015/03/22(日) 11:44:17.12

安倍「国立大学は文系廃止」

**名無し三等兵** · 2015/03/22(日) 21:40:42.28

＞普通、事実を知れば自然と反米になるんだが？

じゃあ外資に就職する奴は存在しないことになるな。

＞お前の妄想の大学生活は楽しいかいｗ

大変だな、妄想の就活は。

**名無し三等兵** · 2015/03/27(金) 18:03:10.06

自分で調べ出すと、自説に都合の良い偏った主張ばかり読んだりする危険性もあるからな

**名無し三等兵** · 2015/03/27(金) 23:45:30.32

偏っていないマルクスと新自由主義を読もうｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/31(火) 05:37:08.45

>>803,805
「士官学校・兵学校は文系学問排除」というのを本気でやって、
各自独学で調べだした結果が226なわけで
教えないから変な思想に吸い込まれて取り返しのつかない結果になる

そうなるくらいなら一通り教えた上で自分たちの頭で判断させたほうがいい

それが帝国大学からの日本の国公立大の教育方針
でも小学校・中等学校（の愚民化教育）とのギャップがひどくて
軒並み左翼に流れたわけだけど

**名無し三等兵** · 2015/03/31(火) 23:16:45.74

反米はコンプレックスの裏返しだよｗ

リアルで見たらモテナイ君とか貧乏人ばっかだからｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/31(火) 23:50:48.97

太平洋戦争がないなら反米も親米もないだろうに

**名無し三等兵** · 2015/04/02(木) 17:21:46.73

何かキモチ悪いのが常駐し出したなｗ
>>799　← これなんか肝心の条約の中身が現状と一致しない原因だろうがｗ
歴史を現在から見て断罪してるから上から目線なんだよｗ
>>801-802
これも妄想の大学の授業を想定した書き込みで草生えるｗｗｗ
歴史という事象とか哂えるわｗ　調べれば欧米が良く調べず最初から日本を色眼鏡で見てるのが判り易いわｗ
サヨクの教科書を読んで歴史を学んだとか良く言えるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/04/02(木) 17:28:11.92

>>807
これなんて妄想の世界に生きてるねｗ　何処の士官学校なんだろｗ
>>808
世界の現実すら見えないからこの書き込みｗ
なぜ現在反米が拡がっているのか判らないんだろう
現実が見えないシャドーボクシングを一生やってろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/04/02(木) 20:23:44.64

>>810
歴史ってそうなんだって
高校までは山川出版社の教科書どおりのことしか教えなくて
でも大学に行ったとたん内容の真偽とか
古事記の文面からの作者の素性・執筆年代の解析とかいきなりいくからね

つまり高校まで学んでた内容がいきなり疑わしい扱いになるから
そりゃ左翼にもなる

**名無し三等兵** · 2015/04/02(木) 20:25:40.02

>>811
士官学校が軍にかかわる実学しか教えず、思想や哲学をガン無視してたがゆえに
北一輝などが付け入る余地があったということは定説だと思ってたが

**名無し三等兵** · 2015/04/02(木) 21:06:37.08

ある日の士官学校のカリキュラム
5:30起床
日朝点呼/体操/乾布摩擦
洗面/掃除/宮城・故郷遥拝/勅諭奉読
6:30朝食（冬は7:00）自習時間
8:15校庭集合服装検査
学科4時限
数学・英語・ロシア語・ドイツ語・シナ語・フランス語・国語・漢文・倫理・心理・歴史・化学・物理・数学・地学
12:00-13:00昼食
実科2時限（～16:00）教練・射撃・剣術・体操・柔道・馬術・陣中勤務
16:10-17:00随意運動/17:00-18:00随意時間
兵器の手入れ・洗濯・入浴・散髪等は、すべてこの時間に行う
18:00夕食
夕食後-19:00号令調整・軍歌演習
19:00-21:00自習時間（1日の自習時間は、朝と夜合わせて3時間）自習時間終了後、故郷の便りを読む
21:00日夕点呼
21:30消灯

**名無し三等兵** · 2015/04/02(木) 21:21:36.68

国連や軍縮会議から抜けなくても米英の圧力でどんどん日本は領土や軍隊を放棄させられた。
そして最後は今と同じになった。

**名無し三等兵** · 2015/04/02(木) 21:42:35.98

軍備拡張でアメリカに引き離され、経済成長も莫大な軍事予算に阻害され、技術力も現代日本ほどではなさそう。
大戦終結後の冷戦では、米ソどちらにも付かない？

国共内戦が米ソの代理戦争と化して、ベトナムの様に泥沼化、大量の難民と共に流入した資本で満州国が発展し。
日本より豊かになって傀儡政権を倒すクーデターとか。

**名無し三等兵** · 2015/04/02(木) 21:51:09.96

民需壊滅・過度な軍需依存な上に企業投資までお上の指図を受ける国は
拡大版北朝鮮が東アジアにいるような状態になるんでないか

問題は米ソ対立のなかでそんな拡大北朝鮮を生かしてくれる度量がアメリカにあるかということだ

**名無し三等兵** · 2015/04/03(金) 11:18:23.72

満州があったから目を付けられたけど、無いなら無いで国力の差が開いてどこかでやられてた？

**名無し三等兵** · 2015/04/04(土) 16:19:17.09

専ブラから戻ったら書き辛い
>>812
最後の一文が唐突。それは教える人の思想に被れてるんだよｗ
教科書の所為にするな
>>813
そんな定説は無いなｗ
単に思想に被れた奴等の声がデカかっただけじゃないか？

**名無し三等兵** · 2015/04/04(土) 16:31:52.95

>>815
英米の圧力に屈する日本とかそんな悠長な国際環境か？２０世紀前半はｗ
>>816
そのシナリオだとアメリカがソ連を支援するかね？
寧ろヨーロッパの覇者となったドイツと大西洋で対峙してそうだが
>>817
国家総動員法後の日本ではアメリカとの戦争は回避できないんだよ
仮定を考えるならそれ以前にしてくれ

**名無し三等兵** · 2015/04/05(日) 18:15:38.79

>>819
大学の学問というのはそういうもんだよ
教科書を作る側になるので、自分の足で資料を集めて調べてという作業になるから
そこのカルチャーギャップでやられる人が多いのよ

あと仕官学校教育の欠陥にかんしてはいろんなところで語られてるし
戦後の防大などの教育課程見直しの根幹の1つだったわけだし
http://tozanchannel.blog.jp/archives/1016179475.html

**名無し三等兵** · 2015/04/05(日) 18:18:44.78

高校まではただ上から教えられるだけで、
大学になったとたんここから先は教科書はないんで自分で調べて考えろとなったときに、
駄目になるかそうでないかの差がインテリゲンチュアの分水嶺だとはおもう

そこのあたりが士官学校の教育が駄目だったゆえんでもあるけど

**名無し三等兵** · 2015/04/07(火) 03:05:10.16

>>820
こいつって妄想の世界に生きてるのかｗ
あとアンカで関係無い所に飛ばすなよｗ
>>821
妄想の大学教育では教科書を作るのかいｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/04/07(火) 09:46:49.74

>>823
研究室とかで院まで行くと実際そういう作業（のした働き）に立ち会うよ
それくらいの上の大学ならね

**名無し三等兵** · 2015/04/11(土) 10:06:03.50

日本の歴史教科書の内容を左翼認定って、学習指導要領を規定しているのは
どこで誰がやっている設定になっているんだろう。
戦後の日本では自民党が下野していた期間はごくわずかで、
その時期でも保守政党が政権を握っていたんだが。

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 10:50:44.64

今の記述内容すら不満なお方がいるんでしょう

要するに歴史を事実の発掘・発見ではなく現政権にとって都合のいいファンタジーにしたい勢力

隣の国やIS笑えん

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 10:54:08.05

でも、学問とは本来定説を疑ったり新説を世に問うたりなど
革新の要素が強いものであるわけで
左翼と親和性が高いのも仕方ないところはある

学問を保守するということは、都合の悪い「原則」よりも
「今の安寧」を優先させるということでもある

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 11:01:05.22

>>1
アジアやアフリカは未だに列強国の植民地で
普通に人種差別がまかり通る世界だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2015/04/14(火) 10:10:15.75

まあ、大学とかの高等研究期間が保守思想の浸透を恐れるのは
プロパガンダの前に事実や自然法則が捻じ曲げられる危険性があるから

ミチューリン農法やキリスト教徒によるアレクサンドリア図書館焼き討ち、
バチカンの異端審問など
思想信条や政治的都合が学問に絡むとろくなことがない

ぶっちゃけ歴史学って為政者にとって都合の悪い過去を掘り出すことも結構あるわけだし
しかもそれが直近じゃなくて古代や中世まで、国家の為政者の正当性までさかのぼるわけだし

**名無し三等兵** · 2015/04/14(火) 15:05:27.73

太平洋戦争がおきないってことはハルノート受け入れるってことか
内戦状態必至だな

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 15:54:15.64

>>830
別に大分前の満州国創らないルートで考察してもいいのよ？
>>825
左翼って言うのは最近になって言われ始めた言葉だ
戦後反動で皇国史観が批判の対象になったので今度は階級闘争史観に振れたんだよ
東大の教授陣が率先して教科書を書き換えたんだ！

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 16:19:53.94

>>826
「新しい教科書を作る会」なんて１０数年前からの話じゃないか
批判があったからこそ記述が変わってきたんだろ？「今」じゃないんだよｗ
>>827
歴史に「革新」なんてある訳無い
「騎馬民族征服王朝説」なんて定説にならなかった
一時期教科書に記述しようとする動きが有ったけどな
「学問を保守する」とか気持ち悪いし「都合の悪い原則」なんてある訳無いｗ
＞「今の安寧」を優先させるということでもある ←　これ気持ち悪いよ
結局何が言いたいの？

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 16:34:39.41

>>829
違うよ
象牙の塔の内部事情なんて外部から判るわけも無いが明らかにオカシナ事を言う人は自然に排除されるからな
その時々の「空気」に支配されるのは仕方が無い
後世の定説の地動説なんて唱えた当初はイカレタ発言だったし、その時は天動説が「定説」だったんだからな
最近の「朝日の騒ぎ」は日本にとって都合の悪い過去ですらなかった訳だし逆に韓国人の方が
「竹林はるか遠く」を都合の悪い事として抹殺しようとしてるｗ

**名無し三等兵** · 2015/04/26(日) 14:07:06.04

　
Ｑ）第二次大戦で日本は本当に米国をつぶせると思っていたの？
Ａ）Graeme Shimminアマチュア戦史研究家

この質問は２つの見方があります：
　日本は米国に海上戦で勝利できると考えていたか？
　日本1941年に戦争以外の選択肢があったか？

最初に質問はＹＥＳです。以下に説明します。
第二次大戦における日本軍の戦略は「艦隊決戦」(Decisive battle)というものです。
彼らの狙いは米国艦隊を日本近海のどこかで巨大な艦隊決戦に引き込むことです。
彼らはこの戦いで勝てると信じていました。理由は：
１）米国の補給は限界線に達している
２）日本の潜水艦、巡洋艦、空母がヒットアンドアウェイ式で弱体化できる
３）量はともかく質に於いてアメリカを凌駕している
４）日本海軍は英海軍をモデルにしていて、艦隊決戦に主眼をおいたアルフレッド・マハンの
　　理論に基づいている
５）日本海海戦という前例がありそこでロシア艦隊の３分の２を破壊した。

その想定では、この新日本海海戦で米太平洋艦隊をほとんど完全に破壊できるとなっています。
新艦隊をつくるのに巨大な人的資源的費用が必要で、壊滅的敗北で精神的トラウマを持たせる。
そうすれば、米国は停戦の理由を探し東アジアでの日本の支配という新しい状態を受け入れさせる、
というものです。

艦隊決戦ドクトリンは技術的に難しくなっていました。それは日本の補給線を攻撃できる潜水艦であったり、
空母であったりします。多くの日本の提督はこれを理解していましたが、その上はそうではありませんでした。

**名無し三等兵** · 2015/04/26(日) 14:08:10.38

Ｑ）第二次大戦で日本は本当に米国をつぶせると思っていたの？
　・米国本土への侵攻計画があったの？
　・それ以前に米国が降伏したり停戦するという希望があったの？
　・太平洋戦争を始めるにあたって日本軍高官は何を考えていたの？

Ａ）Dean Lucas歴史家の回答

日本はアメリカ大陸に侵攻する計画はありませんでした。。彼らが望んでいたのは、艦隊決戦で勝利して
米国を戦争の外に追い出すことでした。彼らは1905年ロシアとの戦いで成功体験があり
カウンター一発でロシア海軍を壊滅させました。この戦いで東郷という英雄ができ山本は崇拝していました。

多くの(米国)人は日本がもう一度成功する事にどれだけ近かった理解していません。米国にとって転回点は
ミッドウェイ海戦でありこの勝利はほとんどただの幸運でした。マックラスキー飛行中隊は迷子になり
偶然に日本艦隊へ向かう駆逐艦に遭遇しました。そして日本空母が弾薬燃料がデッキに満載した正にその時に
到着したのです。２～３分遅いか早いかだけで日本はおそらくミッドウェイを勝利していたでしょう。
そして米国艦隊はハワイまで後退し、おそらくアメリカをして大日本帝国との取引を余儀なくされ、
アメリカはヒットラーに焦点を移し日本はソ連に焦点を移したでしょう。

http://www.quora.com/Did-Japan-really-think-they-could-beat-the-US-in-WWII

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 17:09:22.84

植民地化

**名無し三等兵** · 2015/07/17(金) 23:24:19.04

詭弁だなｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 22:56:10.40

いや、それよりも日露戦争で買っても満州利権をアメリカに売却して、どっかの貧民窟をフランスに売ったらのシナリオにしようぜ

それなら外債40%国内60%の債務は大分整理できて国内債もあわせ一次大戦中に債務の90%は余裕で肩つくよ
満州国建設までの三大赤字
①日露戦争債務。歳入比率30%くらいの価値（戦前はほぼ減らない）

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 23:03:53.53

ごめん途中で打った

満州国建設までの三大赤字
①日露戦争債務。歳入比率30%くらいの価値（戦前はほぼ減らない）
②海外領土赤字、及びその他の国家からの支出、年次歳出の10%（ほぼ変更なし）
③陸海軍の赤字、日露戦後に平均20%くらい

歳出は極端な表現で50%くらい減った。
自動車普及、軍隊の近代化も5-10年早くて近代化に送れなかった。東京オリンピックは開催できたかも
但しもっと早い段階でアングロサクソン属国に傾斜したかな
WW1は早期決着して植民主義はもう50年続いたかな
日本の水準や社会についてはもう少々安定してソビエトは生まれる前に頓挫して帝王に粛清された

**名無し三等兵** · 2015/10/20(火) 07:59:34.29

あの軍官僚と軍人気質が残るとか悪夢だよなあ…・

**名無し三等兵** · 2015/10/20(火) 08:47:38.96

>>840
日進日露WWIと戦争で負けナシだったのが大正デモクラシーの頃には軍服で歩いていると子供に石を投げられたってんだから、
軍官僚が残れるかどうかはそれこそ官僚同士の壮絶な抗争の果ての話なわけで。

戦争をやらなくなったら予算という裏付けがなくなるわけで。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 08:19:36.96

まあそれがあったからその悲哀をあじあうのが嫌であの体制を軍人どもが作ったわけでそれを手放すとは思えない。

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 18:49:37.52

>>841
軍人叩きから政治家叩きに移行しただけの話だからなー
○○党はダメ、次は××党だ、みたいな現代日本人と同じようなノリで
支持を変えてるだけの事だし。

余程政治家が清廉になるか、国民の移り気気質を治すかしないと、昭和初期の暗い世相は変えられないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 01:03:12.04

あの体制はやくざが国の実権握ったのと同じだからなあ。

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 17:30:47.18

ハルノートの次点で対米戦争不可避
南部仏印進駐で同上
三国同盟で同上
どこの次点で起こってなかったらって考えるのよ？
対米戦争避けるなら軍部の意識がまるっきし変わらないと無理
そのためには天皇制＝国体でさえ改革が必要になる
五十六でさえ反対してたんだよ
まずは国際協調派と脳筋軍部の戦いでしょ

**名無し三等兵** · 2015/11/23(月) 19:53:55.41

ドイツが序盤でぼろ負けしてたら
アメリカと組んで対共産圏環太平洋同盟でも組んだかな？
でも、勝ち馬に乗ろうとソ連と組んで
一緒に共産圏になりそう

**名無し三等兵** · 2015/11/28(土) 19:59:46.54

もし永田鉄山、石原莞爾が主導権を握り続けていたらどうなったと思う？

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 00:02:44.40

>>847
そしたら陸軍主導による「対ソ戦」をやっていたでしょう

海軍がわざわざ負けることが分かっている対米戦をおっぱじめたのは、
「陸軍に先を越されない」ことを唯一最重要視していたから。
　
陸軍が分裂して派閥抗争で弱体化したおかげで、
対米戦という奇跡が可能となった
　
戦争の神に感謝します
　

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 02:48:07.70

永田鉄山はシナ一撃論、石原莞爾は最終戦に備えた国力涵養で全然違うのでは。

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 06:49:48.37

終戦時に至るまでの日本の自動小銃開発の惨状見るともし帝国が滅びなくても
自動小銃なんかいつ配備できるかわかったもんじゃないな。失敗作を正式化し
そうだわ。

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 13:13:38.41

もし太平洋戦争が起きなかったら、日本は１９４０年代に高度経済成長
をしたんじゃないの？

当時のアジアでは最高の科学技術があったのだから

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 13:16:19.54

あと太平洋戦争が無かったら、日本は１９５０年代に核開発に成功し、
６０年代には核ミサイルも配備できたのでは？

また宇宙開発でも日本がリードし、人類初の月面着陸は日本人が
達成したかも知れない。

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 18:25:34.87

欧米派（国際外交派）と感傷的アジア主義との鬩ぎあい

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 06:40:48.57

もし太平洋戦争が起きなかったら、Aa6JLxZa みたいな妄想も無かった

**名無し三等兵** · 2015/12/04(金) 06:31:47.75

>>854妄想というかアカがネトウヨを演じてわざと頭悪いレスしてどれほど
バカかを宣伝してるんだろう。さすがに851、852これはウヨですら言わな
いぞ。

**名無し三等兵** · 2015/12/04(金) 13:39:07.14

日本が研究していた核爆弾は、マンハッタン計画のような洗練されたものではなく
いわゆる「汚い爆弾」…

爆縮レンズとか、ガンバレルとかそういう基本構造すら当時の国産科学者には
理解されてなかったのに勘違いしてるバカ多過ぎるｗ

**７５０** · 2015/12/04(金) 14:18:06.21

太平洋戦争がなかったらどうなるかって？

ボリビアが海に面していたさ・・・って、そっちの太平洋戦争じゃないの？

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 17:40:56.66

米は極東を巡っては日本とはライバル（ほとんど敵性）関係。
ソ連は共産主義国。本来最も仮想敵。
中華民国は不安定地帯。
この状態で自国の外交上の国益を守るなら欧州、特に米ソ以外で残る大国イギリスとの関係は
重要だったんだがそれはアジア主義とは矛盾してしまうジレンマ。

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 01:35:09.90

＞日本が研究していた核爆弾は、マンハッタン計画のような洗練されたものではなく
＞いわゆる「汚い爆弾」…

ダーティ・ボムと「原子炉を暴走させて爆弾とする」のは全く別の話。
そんな原子炉爆弾を基準にして「原爆なんてものは今次大戦では実用化されない」と高をくくっていたわけだし。
実際に作ろうとしてもウラン濃縮ができなくて、分離器まわす発電量からも実現不可能と判断したわけだし。

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 03:02:21.69

「高をくくってた」は少々公平さにかけると思う
マンハッタン計画はかなり常軌を逸した計画で、何人もの天才の破天荒な行動と空前の物量をもってようやく完成したもので
当時常識的に考えるならば「今次大戦には間に合わない」は妥当な認識

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 03:59:26.44

いや、それを世間では『高を括ってた』と申すんではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 10:00:49.21

言わないよ
そんな用例があったら持ってきてみ

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 17:27:05.48

高(たか)を括(くく)・る
その程度を予測する。大したことはないと見くびる。「―・って手ひどい目にあう」

高を括（くく）・る
①その程度だろうと安易に予測する。
②大したことはないと見くびる。高が知れたことだとあなどる。

＞「高をくくってた」は少々公平さにかけると思う

＞言わないよ
＞そんな用例があったら持ってきてみ

お前ら、日本語くらい不自由なしに使えよ。

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 00:22:51.35

まぁ敗戦擁護派は現実から目をそむけ、
何でもかんでも擁護するのが趣味みたいなもんだからな
多分、実社会でも苦労してる筈だｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/16(水) 05:59:50.47

史実の原爆開発見ると実際に原爆実験に成功するのはフランス位に遅れそうだな。

**名無し三等兵** · 2015/12/27(日) 04:21:34.28

>>864
戦後高度経済成長期以降の日本と、戦前戦中の日本の科学技術が双璧だと誤解してる痛い奴が多過ぎていやになるよｗ

日本の工業製品が国際水準に達したのは1960年代後半になってからだし…
身贔屓も過ぎると同じ日本人として恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2015/12/31(木) 14:26:05.35

その種の誤解についての嘆きには同感だが、双璧と言う言葉の使い方はそれでいいのか

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 13:36:44.31

紺碧の艦隊が開戦時にジェット機を飛ばしたからか？
誤解するやつはいないだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 01:59:46.09

驚くなよ、その昔2chには、『首都高や東京タワーは戦前からあった』と豪語する中学生が居たんだｗ

昭和33年＝1933年だと勘違いしていたらしいがｗ
こんな馬鹿は掃いて捨てるほどいるんだ

学校でちゃんと近代史やれよと…

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 20:40:23.36

>>866
＞日本の工業製品が国際水準に達したのは1960年代後半になってからだし…

現代でも中国製や韓国製が質なりの値段で売れるのは、価格競争力があるからで、だから貿易で儲けることができる。
つまり絶対的な品質ではなく相対的な品質と価格が釣り合えば、それは輸出可能な「国際的な商品」となりうる。
それって「国際的な水準」の工業製品ってことだよね。戦前の日本も同様に「国際水準」に達する商品を作っていたよ。

つかね、戦前の工業製品なんてのは現代からしたら基本的にみなクソみたいな出来だぞ？
そのくせちょっと性能を上げると途端に値段が跳ね上がって、すると買える奴が笑い程に減ってなおのこと価格が高く
なるというスパイラル。大量生産で高品質をお安くできるというのは、市場があっての話だし、工業製品を誰が買うのか
という話をするなら、第三次産業の生産額や就業人口の比率というものが上がらないといけないってこともある。

＞身贔屓も過ぎると同じ日本人として恥ずかしい

国際水準というふわっとした表現だけで抽象的な文句の付け方も、朝日新聞の批判のための批判みたいだけどな。
軽工業とされる繊維織物も、これの機械化があればこその大英帝国のインド支配だし、女性が身に付けて外出できる
品質のブラウスを1ドルで小売できることが日米繊維摩擦の発端で、1955年の話だ。造船ならばNBCが呉に乗り込ん
で世界最大3万8000トンのタンカーを建造したのは1951年になる。航空宇宙や電子でないからノーカンにするか？ｗ

現実と無縁の贔屓の引き倒しがバカにされるのと同程度には、双璧の使い方の頓珍漢さも恥ずかしいし、脳内設定な
国際水準を盾に日本人をことさら強調して恥ずかしがってる様こそが、見ていて痛いくらいに恥ずかしい。

**名無し三等兵** · 2016/02/19(金) 16:10:58.13

＞日本人として恥ずかしい

発言は、背乗りした韓国朝鮮人、在日、朝鮮系日本人らしい

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 00:08:06.03

日本が経済力で英独を抜くことは戦前から予想されていた

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 11:35:52.69

炎上報道陣40代浪人一年生インフラドーハ悲劇のしゅっちょーアレルギーなぜ

炎上報道陣04インフラ

炎上報道陣04インフラエイコーkarupisuロサンゼルスsezon米尊虎の門水道水ドナルド社員

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 12:37:57.28

今中国がやってる『先富論』というのが根本的に失敗政策だった

ってのは、戦前の日本みてればわかるとおりで
財閥は投資先がないないといって海外ばかり投資するのに
トリクルダウンなんておこるわけもなく（官需で潤う財閥系企業や料亭除く）
姉妹には戦争に投資して大負けしすべてを失ったわけだが

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 12:41:56.15

国が国民から徴収した税金を産業振興の名の下に官需でおとしても
その下の財閥ですべて止まって下には大して落ちなければ意味がなし

かくして民需は当てにならないから国民の税金で官需で色々仕事おとして
財閥がもうかって下にはたいしておちないという搾り取りサイクルに

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 10:42:55.77

サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落

**名無し三等兵** · 2016/04/05(火) 20:59:28.71

どうしたら回避できたかって前提が決まらないとどうなっていたかも決まらないと思う
満州国建国からは宇宙人でも襲来しない限り対米開戦は避けられない

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 06:08:57.64

>>877
南仏進駐をしないでアメリカを激高させず、ドイツとの離別を気に英米支援に回るだけ

むしろあれこそ英米に近づく最後のチャンス。ドイツと中違う状況はいくらでもあった。あの時こそドイツに近づくか離反するか極端な選択をしないと行けなかった

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 06:24:32.07

太平洋戦争は不可避です。植民地体制の矛盾が原因だから。植民地体制構築に
遅れた国（日独伊米露）が主役になってるのは偶然ではない。

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 21:17:12.86

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　太平洋戦争は不可避！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩　
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　チ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　ﾖ　 |　 |＼　　　/
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**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 18:10:30.16

>>878
でっちあげでもいいからどうしたらそういう状況が可能になるのか説明してくれ
中華民国をアメリカが支援してるかぎりそんな選択肢は出てこなかったと思うけど

**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 18:31:56.98

結局のところ国内の産業や資本家が戦争と海外権益を望んだからどうやっても止められない
無理に止めようとしたら子飼いの軍部や右翼連中が動き出す

**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 19:47:50.46

前スレでスペインみたいになってたって意見があったけどさ
日本って天皇の名を語ってる軍人が権力握ってたんだよ
天皇は死んでもいくらでも代わりがいるしそもそも軍部の操り人形
軍部は軍縮や国際協調なんて認めずヤンチャしほうだいだしこれも代わりはいくらでもいる
スターリンやフランコが死んだときと同じにはならんと思う

**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 20:43:13.24

軍部の高級将校や官僚連中を軒並み大粛清しない限り
治らないだろうからかなり根深い問題だよ

戦後GHQですら完全に実行しきれず
冷戦と逆コースで影響を排除しきれなかったくらいだから

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 10:37:22.15

>>880
アメリカがそもそも戦争を望んでる。日本が何か主体的に考えて動けるなんて
天動説を信じるのは止めた方がいい。当時の日本は相対的に見て力の弱い国、
列強に振り回される側だよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 11:27:38.88

保守派の中には、戦後のアメリカベッタリを批判するあまり、戦前の日本
は政策選択の幅が、今よりも広かったみたいにカン違いしてる人間が居る
が、米軍駐留が無いだけで戦前も政策選択の幅は同じだよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 13:09:10.89

>>885,886
それは大前提で。

ただそれにかこつけて戦争の軍需で大儲けをしたい人らが
将校や高級官僚に金ばらまいて戦争をあおったところは間違いなくある

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 17:51:12.63

あと軍縮を嫌った軍人も忘れるなよ
国際協調からどんどん遠ざかってた
原因がいくらでも遡れるから対米開戦がなければって想像しにくい

何かの理由で満州まで撤退が可能になったとして
仮想敵がアメリカとソ連である限り不安は消えない
満州を国連に委譲したりするかしないと

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 21:31:45.17

満州国政府に官僚を送り込んで操ってる内国官僚と資本家が国連移譲を許すはずもなく
国府との講和失敗も結局のところ官僚や軍部が要求ぶくぶくに膨らませて
呑めるはずがない状態にしたところもあるし

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 07:21:21.43

陸軍が中国で戦争すると、日本政府は国債を発行して日銀に全部買わせて戦費
に充てる。すると、アメリカの関税障壁を乗り越えられるぐらい円が暴落し、
輸出の回復で日本国内の景気が良くなる。戦闘が一段落すると国債の引き受け
が無くなり円高に戻る、輸出が不振になり不景気になる。結果、日本の世論が
戦争を求めるようになる。これの繰り返しで、アメリカの逆鱗に触れる所まで
行ってしまった。

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 08:37:33.22

　
●天才：
　　「どこの国もい色々な意見があるし米国は独裁国家ではない。大統領は次の
　　選挙を気にする必要があるし、民主党の意向もある。共和党という政敵がいて、
　　財界には日本と取引がある会社がある。また自分の息子を戦死させるのを
　　望む母親はいない。ルーズベルﾄの１９４０年の選挙公約は
　　『あなたの息子を戦場に送りません』だ。」

●秀才：
　　「その通り。よく『アメリカはこう考える』とかいうアホがいるけど、『アメリカ』という
　　人間がいるわけじゃない。知能が低いんだろうね、そういうこと言う奴」

●バカチョン
　　「アメリカがそもそも戦争を望んでる」

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 11:18:39.82

>>885
対米戦を国策として決めて、先制攻撃で戦争しかけたのは日本なんですが？

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 14:52:45.24

アメリカが戦争を望んでいるとか言ってるのはネトウヨだろ

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 03:55:57.90

>>891
>>892
>>893
ルーズベルトの発言行動を調べてごらんよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 04:06:38.20

国民のコンセンサスとそれを踏まえたうえでの対外的言動
そして政権内部での本音というのは往々にして違う

実際真珠湾しなくても、アメリカはトンキン湾とかやばいこと何度かやってでも
世論かえて戦争するくらいはするしな

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 04:44:00.69

アメリカがやった戦争は全て、敵が攻撃して来て始まった事になってる。
対インディアン戦争、対英・独立戦争、南北戦争、米墨戦争、米西戦争、
米比戦争、中南米での戦争、第一次大戦、第二次大戦、朝鮮戦争、ベト
ナム戦争、湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争。アメリカによる挑発
誘導無理難題の押し付け、が導火線になり相手が先に攻撃するのを待つ
というのが特徴だよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 08:10:54.70

>>894
ルーズベルトの発言行動を調べたら、騙し討ちで戦争を仕掛けた現実が消えるのか？

もし太平洋戦争が起こってなかったら 6

もし太平洋戦争が起こってなかったら　6