もし太平洋戦争が起こってなかったら　6

**どうなっていただろう？** · 2012/07/07(土) 04:47:33.41

このスレは太平洋戦争が発生しなかった世界を考察するものなので、「どうすれば勝てた」、「どうやっても回避不能」などの脱線は極力避けてください。

◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/l50
日本側から見た太平洋戦争の戦犯は誰だよ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331891070/l50
もし日本が勝っていたなら　再び
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1304225960/l50
もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ７！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284078366/l50
もし日露戦争が起こってなかったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312889555/l50
【中国】もし中独伊の三国同盟が成立してたら？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1305375034/l50
ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙの破滅回避はどうすれば良かったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318806370/l50
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞの破滅回避はどうすれば良かったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318269332/l50
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303289721/l50
何でドイツは戦略爆撃しなかったのかな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1282300862/l50
なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1285743624/l50
何故当時世界最強だった日本が負けたのか？2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1295440644/l50
海軍の戦艦と重巡洋艦が全部空母だったら勝てた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324873748/l50
第二次大戦で枢軸国側が勝利してたら…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1289071285/l50
ナチスドイツｖｓ大英帝国
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329185022/l50

**名無し三等兵** · 2015/12/31(木) 14:26:05.35

その種の誤解についての嘆きには同感だが、双璧と言う言葉の使い方はそれでいいのか

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 13:36:44.31

紺碧の艦隊が開戦時にジェット機を飛ばしたからか？
誤解するやつはいないだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 01:59:46.09

驚くなよ、その昔2chには、『首都高や東京タワーは戦前からあった』と豪語する中学生が居たんだｗ

昭和33年＝1933年だと勘違いしていたらしいがｗ
こんな馬鹿は掃いて捨てるほどいるんだ

学校でちゃんと近代史やれよと…

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 20:40:23.36

>>866
＞日本の工業製品が国際水準に達したのは1960年代後半になってからだし…

現代でも中国製や韓国製が質なりの値段で売れるのは、価格競争力があるからで、だから貿易で儲けることができる。
つまり絶対的な品質ではなく相対的な品質と価格が釣り合えば、それは輸出可能な「国際的な商品」となりうる。
それって「国際的な水準」の工業製品ってことだよね。戦前の日本も同様に「国際水準」に達する商品を作っていたよ。

つかね、戦前の工業製品なんてのは現代からしたら基本的にみなクソみたいな出来だぞ？
そのくせちょっと性能を上げると途端に値段が跳ね上がって、すると買える奴が笑い程に減ってなおのこと価格が高く
なるというスパイラル。大量生産で高品質をお安くできるというのは、市場があっての話だし、工業製品を誰が買うのか
という話をするなら、第三次産業の生産額や就業人口の比率というものが上がらないといけないってこともある。

＞身贔屓も過ぎると同じ日本人として恥ずかしい

国際水準というふわっとした表現だけで抽象的な文句の付け方も、朝日新聞の批判のための批判みたいだけどな。
軽工業とされる繊維織物も、これの機械化があればこその大英帝国のインド支配だし、女性が身に付けて外出できる
品質のブラウスを1ドルで小売できることが日米繊維摩擦の発端で、1955年の話だ。造船ならばNBCが呉に乗り込ん
で世界最大3万8000トンのタンカーを建造したのは1951年になる。航空宇宙や電子でないからノーカンにするか？ｗ

現実と無縁の贔屓の引き倒しがバカにされるのと同程度には、双璧の使い方の頓珍漢さも恥ずかしいし、脳内設定な
国際水準を盾に日本人をことさら強調して恥ずかしがってる様こそが、見ていて痛いくらいに恥ずかしい。

**名無し三等兵** · 2016/02/19(金) 16:10:58.13

＞日本人として恥ずかしい

発言は、背乗りした韓国朝鮮人、在日、朝鮮系日本人らしい

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 00:08:06.03

日本が経済力で英独を抜くことは戦前から予想されていた

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 11:35:52.69

炎上報道陣40代浪人一年生インフラドーハ悲劇のしゅっちょーアレルギーなぜ

炎上報道陣04インフラ

炎上報道陣04インフラエイコーkarupisuロサンゼルスsezon米尊虎の門水道水ドナルド社員

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 12:37:57.28

今中国がやってる『先富論』というのが根本的に失敗政策だった

ってのは、戦前の日本みてればわかるとおりで
財閥は投資先がないないといって海外ばかり投資するのに
トリクルダウンなんておこるわけもなく（官需で潤う財閥系企業や料亭除く）
姉妹には戦争に投資して大負けしすべてを失ったわけだが

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 12:41:56.15

国が国民から徴収した税金を産業振興の名の下に官需でおとしても
その下の財閥ですべて止まって下には大して落ちなければ意味がなし

かくして民需は当てにならないから国民の税金で官需で色々仕事おとして
財閥がもうかって下にはたいしておちないという搾り取りサイクルに

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 10:42:55.77

サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落

**名無し三等兵** · 2016/04/05(火) 20:59:28.71

どうしたら回避できたかって前提が決まらないとどうなっていたかも決まらないと思う
満州国建国からは宇宙人でも襲来しない限り対米開戦は避けられない

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 06:08:57.64

>>877
南仏進駐をしないでアメリカを激高させず、ドイツとの離別を気に英米支援に回るだけ

むしろあれこそ英米に近づく最後のチャンス。ドイツと中違う状況はいくらでもあった。あの時こそドイツに近づくか離反するか極端な選択をしないと行けなかった

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 06:24:32.07

太平洋戦争は不可避です。植民地体制の矛盾が原因だから。植民地体制構築に
遅れた国（日独伊米露）が主役になってるのは偶然ではない。

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 21:17:12.86

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　太平洋戦争は不可避！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩　
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　チ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　ﾖ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝン　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 18:10:30.16

>>878
でっちあげでもいいからどうしたらそういう状況が可能になるのか説明してくれ
中華民国をアメリカが支援してるかぎりそんな選択肢は出てこなかったと思うけど

**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 18:31:56.98

結局のところ国内の産業や資本家が戦争と海外権益を望んだからどうやっても止められない
無理に止めようとしたら子飼いの軍部や右翼連中が動き出す

**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 19:47:50.46

前スレでスペインみたいになってたって意見があったけどさ
日本って天皇の名を語ってる軍人が権力握ってたんだよ
天皇は死んでもいくらでも代わりがいるしそもそも軍部の操り人形
軍部は軍縮や国際協調なんて認めずヤンチャしほうだいだしこれも代わりはいくらでもいる
スターリンやフランコが死んだときと同じにはならんと思う

**名無し三等兵** · 2016/04/07(木) 20:43:13.24

軍部の高級将校や官僚連中を軒並み大粛清しない限り
治らないだろうからかなり根深い問題だよ

戦後GHQですら完全に実行しきれず
冷戦と逆コースで影響を排除しきれなかったくらいだから

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 10:37:22.15

>>880
アメリカがそもそも戦争を望んでる。日本が何か主体的に考えて動けるなんて
天動説を信じるのは止めた方がいい。当時の日本は相対的に見て力の弱い国、
列強に振り回される側だよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 11:27:38.88

保守派の中には、戦後のアメリカベッタリを批判するあまり、戦前の日本
は政策選択の幅が、今よりも広かったみたいにカン違いしてる人間が居る
が、米軍駐留が無いだけで戦前も政策選択の幅は同じだよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 13:09:10.89

>>885,886
それは大前提で。

ただそれにかこつけて戦争の軍需で大儲けをしたい人らが
将校や高級官僚に金ばらまいて戦争をあおったところは間違いなくある

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 17:51:12.63

あと軍縮を嫌った軍人も忘れるなよ
国際協調からどんどん遠ざかってた
原因がいくらでも遡れるから対米開戦がなければって想像しにくい

何かの理由で満州まで撤退が可能になったとして
仮想敵がアメリカとソ連である限り不安は消えない
満州を国連に委譲したりするかしないと

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 21:31:45.17

満州国政府に官僚を送り込んで操ってる内国官僚と資本家が国連移譲を許すはずもなく
国府との講和失敗も結局のところ官僚や軍部が要求ぶくぶくに膨らませて
呑めるはずがない状態にしたところもあるし

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 07:21:21.43

陸軍が中国で戦争すると、日本政府は国債を発行して日銀に全部買わせて戦費
に充てる。すると、アメリカの関税障壁を乗り越えられるぐらい円が暴落し、
輸出の回復で日本国内の景気が良くなる。戦闘が一段落すると国債の引き受け
が無くなり円高に戻る、輸出が不振になり不景気になる。結果、日本の世論が
戦争を求めるようになる。これの繰り返しで、アメリカの逆鱗に触れる所まで
行ってしまった。

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 08:37:33.22

　
●天才：
　　「どこの国もい色々な意見があるし米国は独裁国家ではない。大統領は次の
　　選挙を気にする必要があるし、民主党の意向もある。共和党という政敵がいて、
　　財界には日本と取引がある会社がある。また自分の息子を戦死させるのを
　　望む母親はいない。ルーズベルﾄの１９４０年の選挙公約は
　　『あなたの息子を戦場に送りません』だ。」

●秀才：
　　「その通り。よく『アメリカはこう考える』とかいうアホがいるけど、『アメリカ』という
　　人間がいるわけじゃない。知能が低いんだろうね、そういうこと言う奴」

●バカチョン
　　「アメリカがそもそも戦争を望んでる」

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 11:18:39.82

>>885
対米戦を国策として決めて、先制攻撃で戦争しかけたのは日本なんですが？

**名無し三等兵** · 2016/04/09(土) 14:52:45.24

アメリカが戦争を望んでいるとか言ってるのはネトウヨだろ

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 03:55:57.90

>>891
>>892
>>893
ルーズベルトの発言行動を調べてごらんよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 04:06:38.20

国民のコンセンサスとそれを踏まえたうえでの対外的言動
そして政権内部での本音というのは往々にして違う

実際真珠湾しなくても、アメリカはトンキン湾とかやばいこと何度かやってでも
世論かえて戦争するくらいはするしな

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 04:44:00.69

アメリカがやった戦争は全て、敵が攻撃して来て始まった事になってる。
対インディアン戦争、対英・独立戦争、南北戦争、米墨戦争、米西戦争、
米比戦争、中南米での戦争、第一次大戦、第二次大戦、朝鮮戦争、ベト
ナム戦争、湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争。アメリカによる挑発
誘導無理難題の押し付け、が導火線になり相手が先に攻撃するのを待つ
というのが特徴だよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 08:10:54.70

>>894
ルーズベルトの発言行動を調べたら、騙し討ちで戦争を仕掛けた現実が消えるのか？

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 18:23:00.04

長年のアメリカが対外戦争してきた前例を研究した結果が
ベトナムがベトナム戦争におけるトンキン湾事件の真実暴露だろ

それによってアメリカはベトナム戦争の政治的正当性を失った
大損害と合わせてそれが戦局に決定的に影響してる

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 18:24:22.99

ただ、当時の日本だと、トンキン湾起こされてそれを暴露しても
アメリカのソフトパワーの前にごまかされるのが落ちでしかないという問題もある

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 18:43:18.83

ラニカイ号の巡洋航海

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 06:06:55.64

あの当時はトンキン湾が謀略なんてのは織り込み済みでアメリカに追従する気がない。
むしろ左翼うざいからトンキン湾とか騒いでメディアで流してほしくなかった

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 12:39:45.30

でも正当性の意味でトンキン湾はダメージやで
アメリカにとっては逆真珠湾

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 20:59:40.98

昔は海の向こうのことなんて誰も真実なんてわからんから
相手の粗相を適当な理由にしてかなりの無茶をやってきたわけだが
（真珠湾では日本側の伝達ミスもあるがたとえうまくいってもだまし討ちのプロパガンダを打つつもりだっただろう）

通信や映像などが報道で大々的に使われるようになってそういう
「物語」を作って正当性を糊塗することができなくなった

その象徴的なものがトンキン湾といえる

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 15:56:13.96

40代友愛番倶楽部事件情報報道内容幕張恋愛相談グルテンそていFX博奕「ニューヨークソルトレイク組長」センター50代野村しゅっちょうけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代友愛番倶楽部事件情報報道内容グルテンディズニーちゃくふく春分FXしゅっちょう
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c講演会自主責任
40代友愛番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算マンハッタン銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニューズサービス不足ホテルバイトワインギャンブル
マンハッタンシチリアバーレーンパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウンリコールとうせんマネー
50代故郷のうぜい(先着15名）国立ラスベガススーダンチャイナタウンブックオフ経営費福祉沖縄中華旅行ロスディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文遊園地たかが執行人(しん原宿あっせん安保ジュース洗剤のう原宿上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
40代無許可監督者保証親[謝礼金胃額建築歌勉強会当選分配アウトセンターきよ売り

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 16:12:39.22

>>897
君のアタマの中では、先に攻撃すると全部だまし討ちになるのかね？

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 20:43:16.45

開戦当初の時点で向こうのインテリや軍ヲタレベルでは
あれは謀略だというのはわかった。
でもそれがドミノ理論につながりかねない共産主義の芽を摘むという、
アメリカの利益になるから黙認した

でものちに戦線が泥沼になってからは
アメリカの正義を信じで戦った（結果障害を負ったり身内が戦死した）のに
軍産複合体が反共思想や私欲のために謀略おこしてしなくていい戦争始めた
と喧伝されたら根本から変わるやろ

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 05:58:02.87

>>905
違うというならアメリカに説明しに行ってくれ。しかしこっそり「全部」を付けるとか姑息だねえw

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 07:27:47.81

日本が工業化していって小作人どもがそっち方面に流れて小作人制度が
崩壊するのが史実よりもどれほど遅れるかだよなあ。田舎だとかなり
遅れそうだわ。80年代？史実よりも40年ぐらい遅れる

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 08:59:12.40

地主側に「公共」という概念が強かったから
小作側も面倒なことは地主に押し付けたほうが楽だとなるから
結局自作化はお上の改革でないと無理だと思う

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 09:00:12.17

このあたりは外国の地主制度とは根本で違うところだからなあ
外国の地主は苛烈だからこそ内部でえらいことになったり
地主が武装化していつの間にか地方軍閥政権化したりとかが起こる

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 11:05:23.82

>>905
日米交渉中に真珠湾奇襲するのは完全にだまし討ちだな。
そもそも外務大臣が日米交渉打ち切り通知を早めに通知すべきと進言したのを
奇襲が失敗するからと拒絶したのが海軍軍令部長の永野その人。

最初から軍事的都合優先でだまし討ちをする気満々だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 07:54:02.26

逆に考えてみれば良いんだよ。もし交渉中にアメリカがトラック近辺に機動部隊を送り込んでいて交渉打ち切りと宣戦布告の翌日に空襲を仕掛けてきたら卑怯者だと言いたくなるだろ？

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 11:05:48.66

>>912
こうなることはわかってて、本来ならトンキン湾あたりの謀略かけて
自分たちの都合がいいフィールドで開戦できると思ったら
それを日本側に読まれてた

という一種の負け惜しみもあるんだと思う＜だまし討ち喧伝

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 11:48:05.89

>>908
欧州には小作人が今でも居るよ、地主が貴族でね。要するに地主が小作料を勝手
に決めるのがよくないわけで、地主を亡ぼせばそれでいいという訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 06:15:58.90

むしろ騙し討ちじゃないと言い張る方に心の問題がある

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 03:13:02.42

まあ結果的にだまし討ちになったが
同じことはアメリカもよくやる常とう手段なんで

そのあたりは旧日本陸海軍もちゃんと想定して先手を打ったってところ
でもまあ宣戦布告が後になったのはよくない。どんな状態でも。

**名無し三等兵** · 2016/04/22(金) 18:07:07.02

>>916
最後通牒をしてれば宣戦布告なしでも国際法違反じゃないよ
騙し討ちになったのは日米交渉中に奇襲したからで、宣戦布告も最後通牒もなかったから。

**名無し三等兵** · 2016/04/22(金) 18:13:35.37

>>881
中華民国はドイツも支援してたが？

三国軍事同盟締結時の直前までヒトラーは蒋介石を援助してて日本は度々クレームつけてた。

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 17:13:12.43

竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

メドヴェージェフ

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」　／　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。

テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【T-nsSOWLから重大発表】

　　　　　　　　　T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
　　　　　　　　　自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 00:29:28.80

俺の体のソードカトラスが大陸で火を噴いてしまっただろうな。
中国で俺の子孫が皇帝なっただろう。

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 09:06:19.08

多分、戦争が無ければ経済破綻でしょう。
現在は中進国の上位レベルがせいぜいでは？

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 19:14:39.70

加名義泳逸

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 08:01:19.72

戦争が無かったら日本は今でも先進国ではなく、タイとかマレーシアと同じレベルだったろう。

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 17:07:41.46

今の韓国程度に維持できれば御の字くらいかなあ。一億人の人口で韓国レベルのＧＤＰの国

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 18:36:43.67

さすがに東南アジアと同じ程度ってのはない
ポルトガルスペインハンガリーチェコトルコオーストリアスイス北欧あたり

でもそうなるためには他の条件が厳しい
最低でもｗｗ１に参戦しないくらいの方針じゃないと無理

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 09:49:54.18

戦争にボロ負けして占領されたからこそ、資金も技術も貰えたし
戦後日本の繁栄があるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 10:16:46.36

戦後の日本のモノ作りの原点は、戦争中の軍需生産での失敗の教訓だから。戦争が
無かったら戦後の高度成長なんか絶対に無いよ。

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 10:38:45.39

あの戦争に負けて、経済発展の足を引っ張る状態になってた既得権益層を
戦争責任おっかぶせて排除できたから今の繁栄があるのは確かかと

戦前のままだと制度的階級制度があるからなあ
日本はその怖さと問題をついぞ知らないままだったが
イギリスが今その問題の渦中に巻き込まれてる状態だしね

あそこたぶん貴族制度完全廃止になるんでないか

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 10:58:39.37

>>927
なるほど、戦争中の軍需生産での失敗がなければアメリカからQCを学ぶ事は無かったと。
でもそれが無かったら、戦後の高度成長なんか絶対に無いな

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 17:59:33.42

オレンジ計画が頓挫しないと

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 20:42:22.80

>>927自分がどんだけ劣ってるか思い知らされる必要もあったしなあ。

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 15:18:02.01

一部の富裕層の需要を満たすだけなら
全部輸入したほうがいいが、それだと産業が育たないんだよね

自国の製品の質を上げるには、自国内消費で循環させないといけないわけで
富裕層が舶来品珍重して貧乏人はそもそも買えないんじゃ
国家・軍隊が自国製品を積極的に購入して質の向上を図っていくしかないわけで

**名無し三等兵** · 2016/05/29(日) 07:15:16.96

＞今の韓国程度に維持できれば御の字くらいかなあ。一億人の人口で韓国レベルのＧＤＰの国

それって国民の暮らしぶりとしては、ひとりあたりGDPがいまの日本の1/10の中国と同じってことになるが？
韓国の3倍の人口でGDPが1/3なんだから。

**名無し三等兵** · 2016/05/29(日) 07:40:14.82

＞戦争にボロ負けして占領されたからこそ、資金も技術も貰えたし

ボロ負けすれば資金と技術が貰えるわけじゃない。
そもそも農業国にして工業を基盤とする軍事国家として再生できないようにするのが占領方針だったし。

資金と技術を与えなければいけない用事は、戦中にアメリカが育てて、戦後になってから別にできた。

＞戦後の日本のモノ作りの原点は、戦争中の軍需生産での失敗の教訓だから。

日本の軍需生産の質的量的失敗ってのは、つまるところ家内制手工業に毛が生えた程度の無数の町工場が工業を支えていたことにある。
質が揃わないのも数が揃わないのも安くならないのも、町工場に頼るから。小さい部品にまで大資本を投下できなかったから。

戦後のモノづくりの成功ってのは、その町工場の質的量的向上を果たす機械化と、それを可能とする融資によるもの。
それができるなら、サプライチェーンの末端が無数の町工場のままでも世界を制覇することも可能、と。

＞戦前のままだと制度的階級制度があるからなあ

労働力が不足すれば、自ずと階級制度ってのは崩壊する。
階級制度ってのはつまるところは「食わせてやる」ことの保証とのバーターでしかない。
階級の固定化の常套手段は、働けない、食っていけないなら支配階級の用意した仕事と収入で我慢しろというもの。
そんなものは労働力が不足するとすっとぶ。イギリスでメイドさんが消えたのは、メイドでなくてもいくらでも女性の働き口ができたからだし。

こと戦前の日本だと、建前以上に建前としなければならない建前は「陛下の前では等しく赤子」なわけだし。

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 22:55:19.39

ttp://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2007/toc/index.html
5月号の所得格差・資産家見るに敗戦なければ階級格差は固定化されたんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 03:59:39.77

>>935
戦争に勝った側でさえ、階級格差ってのはなし崩しに遭ってるわけだけど？
所得の格差や階級の固定ってのは、戦争が決めるものではないよ。

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 12:43:26.47

起こってなかったらって言うなら起こる直前が継続するんだろ
ならいずれ似たようなことことするんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 01:02:18.44

スガモリンチがなかった

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 01:49:36.72

日米戦争はすべてルーズベルトの責任だね
日本は悪くないし、アメリカも悪くない
ルーズベルトだけが悪く、すべての責任がある
調べたら分かるよね
ルーズベルトは日本を憎んでいた
それで日本を戦争に追い込み、原爆を投下して日本を滅ぼそうとした
ルーズベルトは原爆を18個日本に投下する予定だった
しかしルーズベルトは熱田神宮の呪詛の祈祷で殺された
もしルーズベルトが生きていたら天皇も殺されてるし、日本は滅亡していた。
なぜルーズベルトが日本を滅亡しようとしたのかは謎だ、憎んでただけでは
そこまでしないでしょ

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 01:56:41.74

ルーズベルトの日本に対する考えは、キーシンジャーに引き継がれてる
両方ユダヤ人だね。

**名無し三等兵** · 2016/08/30(火) 21:52:57.98

あの増長した軍人の意識が変わらんと同じ誤りを起こす
可能性が大きい。

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 17:16:05.46

>>934
労働力が不足するなら下層優遇するんじゃなくて移民すればいいじゃん
在来下層は消えればいいよ！

ってのが欧州移民政策のこわさなんだがね

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 17:18:47.09

>>936
イギリスがブレグジット絡みで政局が混乱してる根本は
二度の世界大戦でなまじ国土蹂躙されずに勝ってしまったために
社会階級が残ってしまったんだよね

ロンドンの大土地所有者は世襲貴族で占められてるし
彼らの利益に制約されて住宅供給が思うままにいかないのが
ロンドンの地価・物価高騰の根本の一つだったりする

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/09/06(火) 17:21:17.19

太平洋戦争が始まってなくても、前からやってた日中戦争が続いてるだけだろう

大陸情勢は史実と変わらないのか
それとも南方作戦とかに出した兵力が、大陸に向けられて勝てるのか
あるいは日本軍の追撃を逃げて蒋介石は遷都を繰り返し戦い続けるのか
ネット仮想戦記のネタとしては面白い考察だな

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 19:26:58.52

イギリス・アメリカ以外の先進国は20世紀に2度の世界大戦で
ガラガラポンがあって、上流階級が軒並み没落してるということは注目していいことだと思う

**名無し三等兵** · 2016/09/08(木) 16:28:02.44

>>191
松岡が脱退を主導したように勘違いされがちだが
妥協案を尽く蹴った内田康哉外相、時勢もわきまえず熱河作戦を強行しようとした陸軍の荒木、宮中の西園寺や奈良に責任がある
松岡は国連残留を強く主張していたが外務省の指示で脱退を実行した

>>192
32年12月10日イギリスのジョン・サイモン外相が経済制裁回避の助け舟出してくれてたのに内田康哉が蹴ったんだよな
内田は戦時中に都合良く死んだので松岡が全責任を押し付けられてる

**名無し三等兵** · 2016/09/08(木) 21:12:47.56

>>946
あれ？
漏れの聞いた話だと、松岡も外務省も国連を脱退するつもりはなかったのだけど、
流れで脱退した、ってことなのだが？

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 02:18:35.30

>>947
こんな感じ
1932年12月に松岡が交渉して面子よりも実をとる妥協の道を模索しており、陸軍代表の建川美次も賛同していたが
その頃の国内世論は満州国の承認というどうでもいい面子を重視していたため
内田は「ほとぼりさめればそのうち国民政府が妥協し満州国が既成事実化するだろう」と高をくくって松岡の提案を蹴り続けていた

2月6日に入って国連内で風向きが悪化し当初の妥協案よりも厳しい勧告案が十九人委員会に採択された
それでもおとなしくしていれば「制裁」まではされなかったのに2月8日空気読めない荒木陸相と
閑院宮載仁親王が内閣を無視して熱河作戦の詔勅をねじこんだ
1月13日に熱河作戦を承認していた斉藤内閣も時勢を考えて取り下げさせようとしたが西園寺らが軍の暴発をビビって撤回を妨害

これでは国連憲章16条に抵触して「経済制裁」は免れなくなる
しかし非加盟国への制裁発動は行えないことを逆手に取り斉藤内閣は先手を打つ
すなわち脱退するという斜め上の行動にでるために2月20日国際連盟脱退が閣議決定された

2月24日総会で勧告案採決が行われ賛成42、反対1（日本）、棄権1（タイ）。この時の松岡の退場が堂々退場ス
3月27日正式に脱退を表明、発効は2年猶予後の1935年3月27日

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 13:26:38.46

40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ（フェフランスぱなし）
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸）
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院）
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
放送大学アイドルマスターサプリ中国人焼き肉ショー

**名無しのハムスター転載ダメ©2ch.net** · 2016/09/16(金) 13:33:43.59

自演スレ上げ乙wwwww

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 00:14:54.57

>>948
外務省の内田ってのはそうとうのポンコツらしいな

もし太平洋戦争が起こってなかったら 6

もし太平洋戦争が起こってなかったら　6