【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレその4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 20:03:12.59

山椒は小粒でもピリリと辛いぜ

身なりは小っちゃいが大物食いが大得意な
小型・高速の艦艇で語り明かすスレであります

メインはミサイル艇・魚雷艇のような高速艇だけど
当面、LCSのような比較的大型の艦
掃海艇・敷設艇のような支援用小型艇も含めます
35ノット前後の高速か、数百トン以下の小型艇かがスレの範疇
※ 今後の議論により分割の可能性あり

前スレ
【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレその3【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340266722/

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 16:26:00.37

>>245
そうした任務にはコルベットよりOPVのほうが適してるんじゃね

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 17:35:16.97

>>246
う～んと昔（30年くらい前）にはそんなフネ持ってたよ（哨戒艇）。

諦めたみたいで直ぐ装備しなくなったけど。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 05:57:27.69

諦めんなよ! 諦めんなよ、お前！！どうしてそこでやめるんだ、そこで！！

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 06:04:00.84

地方隊所属の護衛艦が召し上げられた今こそですね

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 06:55:42.62

警備用にひうち型に機関銃積んだんだよね

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 09:20:50.70

>>248
海自哨戒艇が運用された年月は駆潜艇より長いくらいで
アメリカから供与された木造ピケット・ボートの寿命が来たら
国内設計の新規FRP艇へと更新され
運用開始から消滅までの期間は約40年にわたった

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 10:59:41.08

港湾や航路の哨戒やらせるんなら、法律変えておかんとマズそうだしな。
やっぱり、軍隊は自己完結して無いと。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 12:44:38.20

いやその自己完結性の使い方はおかしい

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 13:01:47.30

海自が港湾警備を海保に任せるってのは、陸自が駐屯地の警備を機動隊にお願いする
ようなもんでね？　おなじ国営だけど別組織だし、根拠になる法も違うし。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 13:21:04.91

自分で答え言ってるわな
必要なのは指揮系統の統合運用であり法整備であって組織論じゃあるめえ

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 13:31:39.92

軍を自己完結状態に置かないのはシビリアンコントロールの担保でもあるだろ。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 14:47:54.50

てか、基地の海側の港湾部分の警備なら海自が自前でやってね？
交通船使って

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 20:29:24.27

そこで「もう少し武装の充実した船が欲しい、ミサイル艇はどうか？」って話しになるんだよ。
そうした哨戒任務には、ミサイル艇がよく使われているし、ここはその為のスレだしな。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 21:12:36.62

>>245
そりゃ>>247の言う通りOPVのが向いてる
後、海自がコルベット持つならって話に
わざわざあんな断りも入れているので

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 21:19:53.50

>>259
けどミサイル艇だと高い

となると、海保の巡視艇がいいんじゃないかな？みたいな

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 21:34:56.79

>>261
で、そういう話になると、海保と海自で別予算で似たようなもの
建造するってのは無駄じゃないのか、って話になるんじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 21:40:01.28

>>262
同じ物にすればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 21:47:32.50

ひめぎく型にキャリバー積んでですね

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 22:23:19.04

でも港湾警備と、領海の治安維持は、似ているようでも、やっぱり違うよ。
海保の巡視船にソナーは要らんが、警備艇なら、たとえ魚探ていどでもいいから、ソナーが欲しいところだろ？

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 23:34:30.70

>>265
海保も水中セキュリティソナーとかいうものは持っているらしいが

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 08:00:46.78

YAMAHAモジャコ漁用漁船にYAMAHAディーゼル900hpとHONDEX

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 08:18:46.40

>>264
海保20m型は汎用性確保のために海自警備用としては大きすぎる気がする
10m～15mくらいで足りるのではないか

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 09:06:51.11

究極的には、湾内警備ならRIHBにキャリバーでもいけんのよね

**名無し三等兵** · 2013/04/27(土) 05:58:19.14

別に浮き輪と警棒でも、港内警備と言い張れるが？

**名無し三等兵** · 2013/04/27(土) 05:59:38.94

せめて内火艇が最低ラインだと思うの

**名無し三等兵** · 2013/04/27(土) 12:25:50.22

アメリカのドーントレス級哨戒艇が、
8.5m型で7.62mm×2、
10m型で7.62mm×2、12.7mm×2だったね

湾内警備用なら8.5mm型程度の規模が適正なのかな
海保巡視艇だとおりおん型巡視艇が同じくらいのサイズだけど…武装できなさそう

**名無し三等兵** · 2013/04/28(日) 00:06:08.27

>>369-372
RIHBにだって、ハウスを備え10mに達するものはあるよ？
セーリング・ボートのレースなどには、この種の船に乗ったサポーター達が活躍している。

ただRIHBの宿命として、全周の空気室に場所をとられ、船の規模の割に甲板が狭い。
船室も小さめで、全体的にコスト・パフォーマンスが低いって欠点が上げられる。

気室がアウトリガーの代わりになるので、旋回性能などは申し分ないのだが。
不沈だし荒天にも強い。

**名無し三等兵** · 2013/04/28(日) 00:17:57.59

それから隠れた利点として、気室がクッションになるので、岸壁や他の船に横付けし易い。
ちょうどタグボートが、全周に古タイヤを並べているようなもんだ。

だから臨検やコマンドに使うなら、確かにRIHBは役に立つ逸品だといっていい。
小型のゴムボート位のものであれば、おおすみ型のウェルデッキにも、立てて吊してあったよ。

**名無し三等兵** · 2013/04/28(日) 00:51:57.81

いやや！
こういうのがほしいんや！！
　　↓
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/web_061211-N-8252J-163.jpg

**名無し三等兵** · 2013/04/28(日) 00:53:30.90

>>273-274
こんな感じの？
　　↓
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/US_Navy_061121-N-8547M-067_An_11_meter_Rigid_Hull_Inflatable_Boat_(RHIB)_conducts_Visit,_Board,_Search_and_Seizure_(VBSS)_training_off_the_starboard_side_of_amphibious_assault_ship_USS_Saipan_(LHA_2).jpg

**名無し三等兵** · 2013/04/28(日) 14:33:21.45

http://us.acidcow.com/pics/20120803/win_56.jpg
http://www.sportsfish.com.au/forum/uploaded/heath/FRIGATE.jpg

**273-274** · 2013/04/30(火) 01:30:18.96

>275
正に「そうした物がある、けどリジッドハルの分だけ狭いよ」と書いた。
因みにもっと大きいものもある。

ただし、コマンドが使うタイプは、バイクや乗馬のようなサドル座席が多いよ。
その方が、荒天下でも体が支え易く、しかも上半身があくから、使い勝手が良いそうな。
もちろんハウスもない。

全てを叶える魔法の杖は存在しないんだが……
船体のみ共通で、上部構造のみ変更するファミリー化なら、万事ＯＫ！
……と言うより、日本を含めた世界各地のボート・ビルダーは、当たり前にそうしている。

**名無し三等兵** · 2013/04/30(火) 07:54:11.37

海保の既存巡視艇でそんな感じのあるかね？
んであわよくば共通化とか

**名無し三等兵** · 2013/05/07(火) 20:10:22.76

海保の警備艇「はやて」でいいやん
元・原発警備隊専用艇「さじたりうす」で現・関空警備隊専用艇
http://ddsazanami.up.seesaa.net/image/121212_hayate_01.jpg
http://ddsazanami.up.seesaa.net/image/121212_hayate_02.jpg

ブリッジ上に銃座があってFLIRも装備している

**名無し三等兵** · 2013/05/09(木) 06:37:39.28

>>278
サドルタイプは平水時の簡易椅子兼背(腰)もたれで横着用
荒れた時は邪魔物、立って膝クッションしないと腰が逝く
重度の腰椎椎間板ヘルニアになって船下りる奴もおる

**名無し三等兵** · 2013/05/09(木) 23:02:38.83

>>280
銃装備してる画像とかってある？

**名無し三等兵** · 2013/05/10(金) 08:20:01.29

見たこと無いな

多分12.7mmだろうな
しきしま搭載艇みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2013/05/10(金) 20:14:39.25

そいつは残念
ぜひとも見たかった

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 06:19:12.97

NEMO装備の哨戒艇ってどうよ？

ttp://www.armedforces-int.com/upload/image_files/articles/images/companies/2301/nemo-navelboatlarge.jpg
ttp://i64.photobucket.com/albums/h195/matt_hayward_photos/UzbekNavyII.png

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 07:17:43.43

自走迫撃砲の砲塔部分を積んだ…
砲艦みたいな？

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 08:26:13.05

一枚目のフネはフィンランドの高速揚陸艇らしいな

**名無し三等兵** · 2013/05/12(日) 09:48:28.95

それはまたユニークだな

**名無し三等兵** · 2013/05/13(月) 12:38:26.46

どちらかと言えば、ベトナム戦争の、メコン川で活躍しそう。

**名無し三等兵** · 2013/05/13(月) 17:52:57.43

動いてる船から迫撃砲を曲射で撃って命中率を期待できるの

**名無し三等兵** · 2013/05/13(月) 19:12:31.81

停止射撃しかしないんじゃねか、車載型そのままだろうし

**名無し三等兵** · 2013/05/15(水) 07:28:13.38

直射も出来るんじゃなかったか?

**名無し三等兵** · 2013/05/18(土) 08:05:27.95

>>285
面白いけどこのハルの形状は内湾とか河川じゃないと使えないよ

**名無し三等兵** · 2013/05/23(木) 09:15:02.67

河川砲艦的なあれか

**名無し三等兵** · 2013/06/02(日) 07:46:33.37

>>290
迫撃砲は面制圧が主任務です

**名無し三等兵** · 2013/06/02(日) 15:21:20.86

命中の意味が違うだけで当たらなきゃ困る

**名無し三等兵** · 2013/06/03(月) 07:40:34.40

観測どうするんだろうね

**名無し三等兵** · 2013/06/03(月) 17:26:51.51

いやあコレってさ、沿岸猟兵（海兵隊）の上陸艇でしょ
迫は普通に上陸時の制圧射撃が目的だと思うんだが

ユルモ型上陸用舟艇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%BC%E6%97%85%E5%9B%A3

>>293
フィンランド国内の河川か内海での運用がメインだろうから
丸底だか平底の船型を採用してんじゃねーかな
日本で似たような高速上陸艇をつくるなら、V字底のロング船体になるんじゃね？
よくしらんけど

**名無し三等兵** · 2013/06/09(日) 22:08:33.08

>>298
兵員22名載れるんか
2隻で1個小隊って感じ？

**名無し三等兵** · 2013/06/09(日) 22:12:02.43

連絡用の小型艇扱いでもあるのか

**名無し三等兵** · 2013/06/27(木) 20:58:16.32

一種のIFVみたいな運用構想なんだね

**名無し三等兵** · 2013/06/28(金) 07:34:48.05

陸上は走れないけどな

PBR的な物はIFVみたいな物なのか

まあ似たような物か

**名無し三等兵** · 2013/06/28(金) 23:07:29.24

河川砲艦……いや艇が、陸上の歩兵を支援するシステムとか、北欧よりインドシナ半島の方が似合いそうだけどな。

**名無し三等兵** · 2013/06/29(土) 07:57:40.63

陸警隊が7.5mや11mRHIBに乗って警備しているようだが
あんな吹きさらしの状態で真夏や真冬はどうすんだ

**名無し三等兵** · 2013/06/29(土) 08:55:18.83

フィンランドはやたらと湖沼が多いからこういうのが有効なんだろう。
冬場は使わないんじゃないの？
凍るから船いらないし。

**名無し三等兵** · 2013/06/29(土) 13:51:27.52

ＬＣＳはコルベットと見られることがあっても大きさはフリゲートなんだよね。
排水量で言えばオリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲートも
フリーダムも３０００ｔ台。
コルベットとして分類されることがある
ゆうばり型護衛艦といしかりは１０００ｔ台後半。
他国のコルベットもそのくらい。
現在も運用中でコルベット型に一番近いのはあぶくま型護衛艦。
公式には駆逐艦だがＤＥ型はコルベット級に分類すべきと思う。
ちなみにズムウォルト級は駆逐艦扱いだが、
冗談にも程がある。
タイコンデロガ級すら余裕で排水量を超え、
戦艦の領域に近い。

**名無し三等兵** · 2013/06/30(日) 12:13:10.06

コルベットの排水量は1000t前後で、満排水量3000t近い『あぶくま型』をそう呼ぶのは無理がある。
兵装面に目を向けて「対空がオミットされ過ぎている」とするなら、分からんでもないけどな。
諸外国ならアスロックを下ろして、代わりにシースパローを搭載してるところだから。

**名無し三等兵** · 2013/06/30(日) 12:40:27.88

>>306
LCSのスレが過疎っているので、あちらでお願いします

現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363875934/

**名無し三等兵** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

　【沖縄】石垣に海自ミサイル艇　市民団体反発　自衛隊は台湾や中国との軍事的緊張増長　一方、歓迎も「離島防衛担う」[06/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372126149/

【石垣】海上自衛隊佐世保地方隊第３ミサイル艇隊の「おおたか」「しらたか」の２艇が２４日、
乗員の休養と艦艇の一般公開を目的に石垣港に入港した。石垣への入港は初めて。
市民団体は「近隣諸国との関係悪化につながる。緊急時以外は許可すべきではない」と、港湾
管理者の石垣市に抗議した。

　ミサイル艇は不審船の哨戒や沿岸防備が主な任務。海自によると、沖縄近海での通常訓練中で、
２５日に艦艇を一般公開し、２６日朝に出港を予定している。

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-06-25_50892

**名無し三等兵** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>309
どこの市民だよw
すでに緊急時一歩手前にあるし
そうなった全ての原因は近隣諸国なわけだし。

**名無し三等兵** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

反対したのは『石垣島市民』ではないんだな？
背後を調べれば、超限戦の影が見えるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

クソ高いイージス艦を４０００億で２隻作るより、
４００億で１０隻作るべきだな

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

その10隻はイージスの役割を代替できない。

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

いまどき400億で造れるフネなんてコルベット程度
アメリカのLCSでさえ500億だからな

ま、敢えていうなら巡視船ならその程度
最大級の「あきつしま」でも320～350億で造れます♪

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

http://www.defensenews.com/article/20130317/DEFREG02/303170001/U-S-Navy-Weighs-Halving-LCS-Order
A key requirement would be to keep the cost of the new ship roughly where today’s LCS-plus-mission packages are,
somewhere in the $600 million to $700 million per ship range or less

LCSは1隻あたりのパッケージ総額が6～7億ドルになりましたが何か？

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>314
LCSが無駄に高いだけのような気もするがｗ

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

ロシアから買ってくれば、かなり安くなるけど？

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

まぁLCSよりステレグシュチィ級のがマシだろうがな

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

竣工遅れと価格高騰が続く20380型を褒める人って…

**名無し三等兵** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>319
LCSはどっちも20380型より微妙な出来だから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

対水上装備の射程70kmのLAMと射程40kmのPAMの開発頓挫して射程6kmのグリフォン・ミサイルになったとか
対潜装備が停船しないと動かないとか
対機雷装備がまともに動かなくて作り直しになったとか

そのくせ1隻600～700億円級のLCSとどっちがマシったらまぁ

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

LCSはあきづき型や25DDと同額なのかよ

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

はやぶさ型の大量配備頼むわ。

対馬の比田勝・五島の西側・甑島・諏訪瀬島・奄美大島・沖縄・宮古島・石垣島

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>322
意味ねぇよな

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>323
母港の近くで敵航空機に殺されるのを待つだけの棺桶なんて、もうつくらんだろ
ていうか、古い世艦の2002年6月号をみると、ここで語られているような欠陥は
すでに散々指摘されてたんだよな…

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>321
どっちも駄目だなｗ

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>322
LCSがアレでナニすぎる上に、あきづき型が安過ぎだった、という事らしい。

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

あきづき型の安値については、造船所に勤める職工の技能を維持するため
ダンピング同然の入札をして、強引に落札した企業もあったとも聞くし
いろいろと例外的な条件が重なって、あの価額になったんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

あと、あきづき型の船体はもともとの設計がむらさめ型ベースだろ？
それで開発費抑えられたのもあるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

LCSは400億円くらいの汎用コルベット作った方がよかったんじゃあ…

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

安すぎつうか、要求の850億から100億削られてるからなあ
それも電子装備とかばっか

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>325
あるとしたら、南西諸島に12式SSM前方展開する代わりに
って感じか？

あとはもうスクランブル艇みたいな扱いか

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

LCSだってヘリの２機運用できるいい娘なんだから
あんま虐めちゃダメだよ

**名無し三等兵** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

ttps://www.youtube.com/watch?v=BHlwFhMgyA0
LCSの対艦攻撃力…

**名無し三等兵** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

LCSを整備するようになったのは、ワークホース未満の廉価なフネの重要度が
外洋で敵の攻撃をふせぐOHペリーのような外洋護衛艦から
海からの戦力投射の際に、FACや機雷のような沿岸の脅威を排除できるフネへ移っただけ

対艦攻撃力も、沿岸にいるようなFACへハープーンをぶち込むのは牛刀に過ぎるから
よりコンパクトで低廉なミサイルへシフトしたのかと

ああ、あといい加減スレ違い

**名無し三等兵** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

はやぶさ型にSeaRAM積んだ位で良いんじゃないか？
それで足りなきゃ、あぶくま型からアスロックを下ろして、シースパローとか。
もっと幾らでも、安価に出来たろ。

**名無し三等兵** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

>>335
グリフォンミサイルとか下手したら57mmより射程短いがね

**名無し三等兵** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

>>335
700億円は廉価じゃない(確信)

しかも対機雷モジュールがまともに動かなくて作り直しだし、
対潜モジュールは停船しないと動かないから…

**名無し三等兵** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

ところでコルベットにも、やはりヘリ甲板は必要なのか？

**名無し三等兵** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

ただでさえ情報が錯綜する沿海でしか行動できないんだから
それなりのセンサとヘリ(UAV)運用が出来る船体規模が必要な訳で
ブラウンシュヴァイクみたいなのが今後の小型艦なのかね

**名無し三等兵** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

ファイアスカウトみたいな無人機は便利そうだな

**名無し三等兵** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

問題はファイアスカウトに何が出来るかだよ

**名無し三等兵** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

ドイツのブラウンシュバイク級コルベットは船型過小で建造打ち切り
ゲパルト級ミサイル艇の代艦は2000トン以上の中型艦になる見込み

**名無し三等兵** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

外洋で運用するなら2000ｔは欲しいからな

**名無し三等兵** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

>>342
センサの提供だろ
無人機に求めることなんて殆どコレじゃん

**名無し三等兵** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

艦のレーダーじゃ高さ足りないからな

常に衛星や航空機の支援を受けられる国の方が少ないしな

海賊とかが相手だと便利だ

【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレ その4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

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