【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 19:52:18.98

>>333
定義がズレてると、あーだこーだの土台も全然違うから楽しいも何も無いんじゃね？
「牛丼とハンバーガー、どっちの米がおいしい？」
みたいな話で全然噛み合わない。

せめて>>1がテンプレ作ってれば良かったんだが。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 17:56:47.43

>>61
軽機関銃といえば日本軍の代名詞だな
軽機関銃の発砲音で日本軍と判断する、といわれるほど

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 19:55:27.26

>>334
>B級グルメ（ビーきゅうグルメ）とは、贅沢でなく、安価で日常的に食される庶民的な飲食物のことである。外食以外に、家庭料理に該当する場合もある

似たようなもんの定義を引っ張ってきてみた

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 20:15:38.18

>B級とは、その物が上等でもなく、下等でもない、中程度のレベルにあることを指し示す。主に俗語である。
>これらは上に（長々と）述べたように「カルト的な人気を持つ」一方で「品質的には上質とは言い難い」ような評価を被るものである。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/B%E7%B4%9A
参考までに。

**名無し三等兵** · 2013/10/28(月) 21:34:11.63

その辺の定義だと八九式重擲弾筒みたいなのが該当するか？

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 00:39:47.71

やっぱりBとはブリテンの事じゃないか！（歓喜）

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 01:43:41.02

>332
それらすべてがB級、ではいかんのか？

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 15:02:33.18

>>340
別にいいと思いたいけど、個人の感想で全部決まるから、
東西のベストセラー傑作兵器で実戦でも抜群に評価されても、
「その人がB級と思ったらB級」
だから、世の全ての兵器がB級でいいんじゃね？って話に最終的には繋がるｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/03(日) 23:25:27.54

>>336-337
この辺りで定義は大丈夫だろ

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 01:49:27.40

>>342
なんかその両者って矛盾してるような・・・
「ありふれた家庭料理」と「カルト的な人気」って両立できるか？

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 07:36:32.95

両方兼ね揃えたものがB級

じゃなくて、

どちらか一方を持てばB級、ってことだろ

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 08:39:50.11

>>344
だとすると、どちらでも無いって例えばどんな兵器だ？
なんかどの兵器もどちらかに入りそうな気がするが。

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 08:44:59.40

F-15とかかな

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 08:52:52.42

AH-64とかかな、高いなりに性能も上等、かつカルト的な人気もないし

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 08:57:40.57

M1A1とかアーレイバークとか

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 09:18:30.89

ごめんね。同意はするんだけど、一応「こういうツッコミが来るんじゃない？」という例で。
悪意は無いんだ。

>>346
キムチイーグルとかF-15も安価になって、B級じゃないとは言い難いんじゃね？
サイレントイーグルに至ってはF-35の当て馬扱いっしょ。

>>347
AAにバタバタ落とされるアパッチが性能も上等ってｗ

>>348
M1も輸出が進んで今やエジプトも持ってるし、特別な存在じゃないよね。
アーレイバーク級なんか、米海軍的には量産駆逐艦だし。

もちろん俺は上記B級だなんて思ってないけど、今までこのスレではこういう反論が来て、
あるいはB級とノミネートされたりしてたわけよ。

**349** · 2013/11/04(月) 09:20:29.56

肝心な事忘れてた。

で、>>349みたいな反論来た時に
「テンプレ嫁」
と言えるような、明確な基準が無いのが問題だよねって事を言いたかった。

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 09:37:17.75

>>349
まあこっちも想定してはいたが

まあ時間が立てばどんな兵器でも陳腐化するって事以外に、
例えば韓国は、まあ最低な国であるのは（今コピー問題で
Foreign Affairsに吊るし上げられてた李とか）間違いないが
OECDでも上位の国でそれなりに高価な兵器も買えたりする。
M1はさておき、アーレイバーク級は、あんなにジャカジャカ
持ってるのって、大型軽巡洋艦や駆逐艦をジャカジャカ
持ってたアメリカ位なもんだろ？

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 10:24:57.53

くそ真面目にB級の定義を議論するスレでもなかろうに
プロレスや映画に「八百長だー」「こんなことあり得ねーだろー！」なんて言わないように気楽に楽しめばええやん

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 11:42:42.85

1の時点でOHP級を入れてるしな

明らかに登場時点で最先端とか誰がどう見ても駄作とかじゃなければ良いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 11:44:53.61

他国（スペイン、オーストラリア、台湾、後ポーランド等）の主力防空艦だったからなあ＞OHP

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 16:03:39.31

>>351
ほら、そういう話になると水かけ論になるっしょ。
そうなるとつまらなくなっちゃうんだよね。
一発でズバっと解決できるアテが欲しいんだよね。

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 16:22:43.23

>>355
じゃあお前、最高の兵器の定義をズバッと万人を納得させる形で言ってみろ
それが出来たらB級兵器の定義をガッツリ定義していこうじゃないか

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 16:58:49.26

>>356
やっぱそうなるよねーって「最高の兵器の定義」か。

ズバっと言うと

「そのカテゴリー中で大量に生産された兵器は最高」

かな。

理由は長くなるから次レスで。
長文嫌いな人は読み飛ばして。

**357** · 2013/11/04(月) 16:59:54.65

>>356
定義としては
「戦争で最高の兵器」＝勝利に貢献。例）C-47、バズーカ、ジープ、T-34等
「戦場で最高の兵器」＝戦場で活躍。例）零戦、パンテル、P-51等

両方を満たすと最高・・と言いたいけど、それじゃどんなに活躍しても戦争で負けたら
アカンのか、それは兵器の罪じゃないだろうって言われてオシマイだし。

そこで、兵器も工業生産品である以上、「大量に売れたものが最高」なのは確か。
でも、戦争末期で生産能力が疲弊して生産できなかった傑作が・・とか言われると辛い。
まぁそこは情勢に応じた補正（生産能力の割には、とか）を加えれば、やっぱり
「そのカテゴリー中で大量に生産された兵器は最高」
だとは思う。

航空機ならF-4ファントムにMig-21にF-16にP-51に・・P-40なんかも入っちゃうけど、
P-51以前なら確かに主力だし。

戦車ならM4シャーマンにT34にⅣ号戦車にパットンシリーズとか。

艦艇ならエセックス級とか丁/改丁型駆逐艦/海防艦、リバティ船、フレッチャーシリーズとか

ちなみに「最高」と「高性能」は必ずしも一致しないけど、大量に生産された以上はその国等の
情勢が許す限り「最高」って事になる。

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 17:21:56.60

>>355
水掛け論にならないためには
「反論された時の再反論で通じていないと思って、前と同じ内容を言葉を変えただけ、のレスをしない」
「他の人が自分と同じ主張をしているのなら、同内容のレスをわざわざしない」
を守るだけで良いんだけどね。

**名無し三等兵** · 2013/11/04(月) 18:38:05.51

>>359
その主張は正しいんだけどね。
要するに各自めいめいに書き逃げすればいいだけで。

ただ、自分だけそれを守っても意味無いし、議論が始まればそれだけの話よ。

**名無し三等兵** · 2013/11/06(水) 16:50:14.37

>>357

P-40とかF4F(FM2)とか結構生産されましたが…

**名無し三等兵** · 2013/11/06(水) 19:52:03.45

P-51AあたりはまぎれもなくB級

**名無し三等兵** · 2013/11/06(水) 20:11:34.16

7000機以上作られても二流のロクデナシなんてあだ名付けられちゃうのもいるからな。
大量生産=一流ではないのは明らか

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 00:02:14.89

アジア独立戦争では隼とかなんとか襲撃機が大活躍したと聞いた。

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 01:05:53.66

>>361
FMなんかは護衛空母での使い勝手を評価されてだからね。
そもそもワイルドキャットはイメージはアレだが決して凡作じゃない。

>>363
一流が名作かっていうと、それもまた違うからね。
二流でも大量生産されるからにはそれなりの理由があり、そうなるとB級扱いもできない。
日清のカップヌードルをB級グルメ扱いする奴はいないのと同じ。

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 01:11:50.61

>>362
P-51Aは太平洋戦線であまり使われてないだけで、ヨーロッパじゃそれまで無かった
「航続距離が長くて低空ならドイツ機にも十分対応できる侵攻戦闘爆撃機」
として重宝されてるよ。
マルチロールファイターの走りだな。

だからこそマーリン積んだらもっと調子良くなるんじゃね？ってなったわけで、
本当に傑作になったからA型の影は薄くなってるが。

**名無し三等兵** · 2013/11/07(木) 02:17:13.28

(おい、誰かこいつに気持ち悪いぞって教えてやれよ)(´・ω・`;)

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 23:12:28.00

>365
カップラーメン・インスタントラーメンはB級グルメの本命もいいところだと思ったが、違うのか？

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 23:17:32.49

A級レーションです！

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 23:24:49.30

>>368
「富士宮やきそば」も「日清カップヌードル」も同じB級グルメです！

って言われたらお前なら納得するのか？

**名無し三等兵** · 2013/11/09(土) 23:26:08.51

>>368
カップラーメンやインスタントラーメンの中の一種で「B級グルメ」はあるだろうが、
そのものがB級って事は無いわな。

**名無し三等兵** · 2013/11/11(月) 08:41:18.40

既製品はどうなんだろう

何のスレだっけ

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 17:49:17.24

>>372
もちろんF-5シリーズの為のスレです

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 18:17:33.21

自由主義圏の輸出用戦闘機でB級って言うと、F-5かミーラジュⅤかは悩むとこだな。

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 23:43:54.01

ヴァンパイア

**名無し三等兵** · 2013/11/12(火) 23:57:43.28

>>368
カップラーメンはスナック菓子と同じ範疇のジャンクフードだろ
B級グルメとは全く違うよ

**名無し三等兵** · 2013/11/13(水) 04:26:51.05

>>374
B級戦闘機はF-16に決まってます！

**名無し三等兵** · 2013/11/13(水) 13:31:53.99

ハイ定義定義

**名無し三等兵** · 2013/11/13(水) 14:34:28.08

Britain class weapon

**名無し三等兵** · 2013/11/13(水) 14:50:08.15

飛行機なら「ブリュースター級飛行機」というのもアリだな。

なおフィンランドでのバッファローの活躍は見ない方向で。

**名無し三等兵** · 2013/11/13(水) 18:54:20.75

至高のB級、P-39を忘れてはいかん

**名無し三等兵** · 2013/11/13(水) 20:32:49.27

>>381
東部戦線ではA級兵器でしたが何か

**名無し三等兵** · 2013/11/14(木) 02:15:44.36

九七式軽装甲車。性能は悪くないようなのだが、いつも九五式軽戦車の陰に隠れている印象が。

**名無し三等兵** · 2013/11/14(木) 04:16:51.64

九四式は中国戦線で活躍したイメージあるけど、九七式って言われてみるとマイナーだよね。
確かにB級かも。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 21:54:02.77

ハリケーンも忘れないであげてください

**名無し三等兵** · 2013/11/22(金) 18:14:20.69

ハリケーンもバッファローも大戦時には旧式だっただけで、当初はそれぞれの国で単葉引き込み足を採用したエポック・メイキングなんだがな

**名無し三等兵** · 2013/11/22(金) 19:39:45.02

英国はB級臭がすごいんでハリケーンあたりだとA級に感じるよｗ

乙 · 2013/11/22(金) 23:34:15.73

Great B級

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 21:25:58.15

ていうかハリケーンはスピットと共にBOBを制した超メジャーだと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 14:54:08.95

age

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 14:55:36.92

sage

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 15:00:22.36

大戦に間に合わなかった戦艦ヴァンガード

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 19:27:55.36

なんで英国の兵器ばっかりｗｗｗ
ヴァンガードもせめてネルソン級の16in砲を搭載してれば間抜けじゃなかったけどなｗ
何故WW1の頃まで戻った？

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 20:14:20.10

>>393
「British級」だからいた仕方ないないのだよ

**名無し三等兵** · 2013/12/07(土) 22:43:39.72

ヴァンガードは、まず砲塔ありきで建造した戦艦だから、そこをdisられても困るだろうな

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 12:37:47.49

エロ爆弾。見事、玉ノ井旅館の女湯に命中！！

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 13:33:10.88

イギリスならハンドレページ・ハンプデンとかフェアリー・アルバコア。
日本なら九八式水偵と月光あたりがB級かな。

縁の下の力もちっつうより、そこそこ使えるけど、これでなきゃ駄目ってわけでもない中途半端な兵器がB級に相当するんじゃないかと言ってみる。

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 17:49:16.93

キャッスル級コルベット

フラワー級の欠点を全部直したクラスで、かなり便利に使えたとは思うが、登場が遅かったせいか全然名前知られてない。

**名無し三等兵** · 2013/12/11(水) 11:33:49.33

ちび弾

**名無し三等兵** · 2013/12/11(水) 18:18:18.90

>>399
対戦車化学兵器でしたっけ？

ガラス瓶に青酸化合物が入ってるんで、転んで落とす奴がいて
回収になったとかなんとか。

**名無し三等兵** · 2013/12/22(日) 14:21:32.20

晒しage

**名無し三等兵** · 2013/12/22(日) 14:41:47.89

フルマーは頑張ったよね

**名無し三等兵** · 2013/12/22(日) 14:46:56.54

強風は水上機のままで終わればB級だったのに
大化けして最終的には海軍最強の戦闘機

**名無し三等兵** · 2013/12/23(月) 14:24:13.77

国内法
「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条の
「みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし、
又は放射線を発散させた者は、無期又は二年以上の懲役に処する」
が無視され、核の焼却・拡散の違反行為が野放しになっている。

★寺井隆幸(東京大学工学系研究科教授)：IAEAや他国が色々な基準を言うが，ここは日本なので，
日本政府が定めた基準に絶対服従．他の基準とかなんとかごちゃごちゃ言っても関係無い．
https://twitter.com/wkwknpdr/status/410952384253530112

勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任（現在家族と共に海外在住）　
清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り　（現在家族と共に海外在住）　
武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り（現在家族と共に海外在住）　
宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り（現在家族と共に海外在住）
木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任（現在家族と共に海外在住）
藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任（現在家族と共に海外在住）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375939071/139

株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Ｑ　ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ　世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
　　これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Ｑ　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
　　世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。
Ａ　いいえ。人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。

**名無し三等兵** · 2013/12/23(月) 19:05:02.61

>>399
あれのケースを見ると、ランチジャーを思い出すよ

**名無し三等兵** · 2013/12/24(火) 00:01:45.78

ベルP-63キングコブラ

性能は必ずしも悪くないのに、同級生に P-51とかP-47とかいたからなあ…

むしろP-39の方が目立ってる。

**名無し三等兵** · 2013/12/24(火) 17:45:03.27

Hs123

スペイン内乱でデビューするも近代的なJu87の登場や急降下制限もあって主力とはならず。
しかし信頼性が高く、運用も便利だったので1944年まで地上攻撃航空団の現役だった。

**名無し三等兵** · 2013/12/27(金) 04:54:23.22

☆中国製の日本語入力ソフト入力情報を無断送信！！！
12月26日 4時17分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014117561000.html

中国最大手の検索サイト「百度（バイドゥ）」が提供する日本語の入力ソフトが、『パソコンに打ち込まれたほぼすべての情報』を、
利用者に無断で外部に送信していたことが分かりました。

わははははははははははははは。　
Baidu IME を導入している皆さん!!!　「あなた方がネットで書き込んだほぼ全ての情報」と「PC端末情報」が、
中国に、監視、特定されていますよ。大丈夫ですか？？　住所も口座番号もパスワードもですよ！
ま、日本人は平和ボケしているので、このように、すぐにハッキングされてしまいます。　てか、気付くの遅過ぎだろ。ｗｗ

しかも、外務省のパソコン5台にこのソフトが入っていたとのこと。ｗｗｗ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014127751000.html
どんだけ甘いんだよ　日本人は。ｗ

☆KINGSOFTオフィス　Microsoft Officeと高互換の総合オフィスソフト | 30日間無料
http://www.kingsoft.jp/office/
☆KINGSOFT Internet Security 2014
http://www.kingsoft.jp/is/

↑　無料のウイルス対策ソフトって。。。これ自体がスパイウェアだろ。ｗ
↑　まさかこれらをインストールしてませんよね～皆さん。　え？してる！？　そりゃ凄い勇気だなあ。ｗｗｗ

あとこれも。
中国「レノボ社製パソコン」にハッキング用工作発見：　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375270251/
つうかこの事態に、日本政府が最近気付くって。。。馬鹿？ｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/27(金) 21:12:51.39

>>407 当時ソ連にはpo-2と言うふざけた飛行機があって
130馬力の空冷星型エンジンで飛んでるとか主翼が四枚とも
同じものとかふざけてるところ挙げてったらきりが無いけど

零戦が速度では勝てなくてもドッグファイトに持ち込めば
負けないから無敵だなんていえるなら遅すぎるpo-2の
ケツを無理して取ったBf-109が機銃撃ったら反動で失速して
落ちたなんて嘘みたいな話があるからある意味無敵だ

で流石にこんな飛行機で昼間飛ぶのは無謀なんだけど
夜中にやってきて爆弾落としてくんですよ
戦局が掛かるような大きな爆弾じゃなくて嫌がらせ
としかいえないような小さな爆弾をポロポロと

で落とせないなら自分たちも同じ事してやろうと
ドイツ人も考えたけど当時夜討ち朝駆けに暗い滑走路
から離着陸できそうな失速速度の低い機体がHs123
位だった

足りないからもっと作れって言ったんだけど
工場では製作治具なんてとっくに捨てちゃてたってさ

**名無し三等兵** · 2013/12/27(金) 23:24:15.34

Hs123やPo-2みたいな
「決して主役にはなりえない上に、別にカッコイイわけでもない」
って飛行機は、B級だわなー。
練習機としてのPo-2はまごう事なきA級なんだけど、用途が変わるとB級になる例か。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 10:30:27.07

直協機って機種があった
偵察、観測、連絡、輸送、爆撃とそれぞれ専用機を作れば
より高性能が望める用途を全部要求されれば
失敗しない方がおかしいのに直協任務と言い換えれば
上手くいくと思ったのか、そうでも思わなければやりきれなかったのか。

結局第二次世界大戦を経験してみると
最高の直協機といえるものでも航空優勢を確立した
場所ではなくては使えない事がはっきりした。

だからいつの間にかこの用途の為に作られた
飛行機と言うのも無くなってしまったけど
そんな飛行機が望まれた要因と言う物が消え去った
訳などではなかった。

練習機や民間用の軽輸送機の転用で充分使い勝手が良かった。
呼び方もFAC等と近代的になった。
回転翼機が実用化されて見るとまさにこの用途にはうってつけだった。
そう思ってみると最高に良くできたヘリコプターも
A級と呼ぶにはどこかはばかられるところがある気がしないでもない。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 11:15:15.53

よくできた直協機
ヘンシェル　　　Ｈｓ１２６
立川　　　　　　九八式直協
ウェストランド　ライサンダー

アメリカ、ソ連、フランスがこの種の機体に無関心
だった訳ではない事は世界の駄っ作機を見ていただければ
納得されることと思う。

また予算の少ない小国の軍隊も練習機のあとには
この種の機体に手をつけるようである。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 14:19:44.35

>>411
だいたい合ってるような気もするけど、「圧倒的航空優勢」を実現可能な米軍が
WWⅡ以降直協専門機種を作らずFACに特化してるのが面白いよね。
そのFACにしても湾岸戦争までだし。
てか、ヘリをFAC用途に使う例ってあったっけ？偵察ヘリの類じゃなくて？

>>412
それらってHs126を除けば、本来の直協任務には大して活躍してないような・・・
飛行機としての出来はいいから、いろいろ使えたけど。
98直協は活躍できる余地はあったけど、地上部隊との無線による空地連携なんて
日本陸軍にはできなかったから、99襲ともどもあまり意味が無かった典型だよね。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 15:49:18.70

>>413 FACは直協の偵察、観測、軽攻撃要素を
洗練した姿になるんでしょうか。

輸送に関してはグライダーを曳航するかライサンダー
のように諜報・連絡用員を運ぶのが関の山だった物が
ヘリコプターの登場によって送り込むだけではなく
空挺部隊の撤退までできるようになったのは
直協機のもう一つの進化の道筋のようにも思えるのです。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 16:36:48.92

>>413 (後半)丸グラフィックス九九式襲撃/偵察機によりますと
地上の部隊は攻撃して欲しい敵の位置を地上に広げたサインボードで伝え
上から下には紙に書いた伝聞を通信筒に入れ落としたそうです。
快進撃の最中ならともかく、一進一退の厳しい戦況でそんなことが
できる余裕があったか疑問ではありますが。

未来の研究者はFAC機が地上の味方の正確な位置をGPSも無い時代に
どうやって知ったのか不思議に思うかもしれないと思うと楽しいですが
多色のスモークグレネードを使い分け上空から見えた色をコール
する方式だと霍乱される事もあまりなかったようです。

技術は最後の手段に過ぎず、必要のあるところには人間は解決を
見つけ出すようです。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 17:28:25.94

>>414
FACはそれまで地上にいた前線航空管制官だけでなく、広域航空管制と前線の中間に当たるものだから、
直協機とはまた別個に存在するもの。
だからFACとWWⅡまでの直協機とは直接の関連は無いんだよね。

単に、過去の専門直協機に当たる軽攻撃機（例えば朝鮮戦争におけるT-6やSNJ）が能力不足になったのと、
それをFACとして使えば戦闘爆撃機や攻撃機の精度が上がるって事で、FACに使われるようになっただけ。

FACは複座でそれなりの飛行能力がありゃいいんで、米海兵隊なんかじゃTF-9JやTA-4Fなんかも使ってて、
そこまで行くともう直協機とか関係無くなる。

ヘリに関しちゃ、前線連絡はともかく、例え小規模部隊でも空中進撃に直協機が使われた事例ってほとんど
無いから（シュトルヒでのコマンド作戦・・ってシュトルヒは直協機じゃないな）。
「直協機の進化」ってより、空中進撃戦術の発展で直協機（武装ヘリや攻撃ヘリ）が復活したってとこかも。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 17:35:18.01

>>415
快進撃だとむしろ、戦線航空統制官が前線に追いつかないケースがあるかも・・・
って、その前に帝国陸軍にそんなもん無さそうですが。

ニューギニア戦線なんかのケースでは、一応前線の部隊には
「○日○時に味方が爆撃するから総攻撃を行うように」
みたいな通達はあったそうで、当日日の丸の翼と、爆撃で敵が右往左往して混乱するのを
ワクワクして待ってたところ、突然爆音が鳴ってあっという間に空襲？が終了し、
「え？今のもしかして爆撃？」
みたいな感じだったそうで。

**名無し三等兵** · 2013/12/28(土) 20:28:47.60

ttp://www.wwiivehicles.com/germany/aircraft/reconnaissance/henschel-hs-126-reconnaissance/henschel-hs-126-reconnaissance-01.png

ムッソリーニ救出の為のコマンド部隊を乗せたグライダーを曳航するHs126

って事になってたんだ･･･マカロニほうれん荘では･･･

**名無し三等兵** · 2013/12/29(日) 11:18:53.11

Ｍ-103重戦車
試験機じゃないのに実戦経験０
ＪＳ-3やＴ-10の対抗馬のはずなのに
俺は最近まで存在すら知らなかった
なんなのこの影の薄さ･･･

**名無し三等兵** · 2013/12/29(日) 13:38:55.21

基本的に50年代は兵器進化の模索期だからな
この時期の兵器で有名な物もあるが、それを軽く上回る量のB・C級があるよ

**名無し三等兵** · 2013/12/29(日) 18:09:09.40

米ソ大戦用の決戦兵器！みたいなのは結構あったからね。
兵站の問題もあって、重戦車は米ソどちらもほとんど実戦に出してないし。
ソ連の300mm級の重迫撃砲とか、核戦争にしか使えないから実戦経験無い兵器は数多いよ。

で、それを基準にしちゃうとICBMに限らず世の弾道弾のほとんどはB級になっちゃうｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/31(火) 01:31:21.72

冷戦期の米戦車ならＭ６０Ａ２というＢ級界の逸材もいる

**名無し三等兵** · 2014/01/01(水) 19:48:54.67

>>422
ある意味第三世代戦車だよなｗ
後続が無かっただけである意味世代が違うｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/02(木) 00:19:13.50

>>423
世代が違うというか、斜め上の並行世界から持ってきたコレジャナイM60ｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/02(木) 00:20:43.95

そーいや陸戦兵器の類だと、M109自走砲ファミリーの中で妙にM107だけ存在感が薄いような気がする。

**名無し三等兵** · 2014/01/02(木) 13:49:06.90

>>422
プラモデルでは人気だったな．M60A2とM551

**名無し三等兵** · 2014/01/02(木) 16:17:04.93

どちらも米戦車大系の中で異端であっても
M60A2はヨーロッパ駐留部隊に装備されてはいても
実戦経験0の箱入りちゃん

なんだかんだと難癖つけられながら
ベトナム戦争の頃から使われ続けるM551こそ
B級と呼ぶにふさわしい気もする。

**名無し三等兵** · 2014/01/02(木) 19:35:25.62

>>427
もう退役したから「使われ続けた」だな＜M551

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 18:08:18.29

Ｍ６０Ａ２、Ｍ５５１、Ｓｔｒｖ１０３、ＡＭＸ１３は俺的にＳＦに登場しても違和感ない４大戦車

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 19:22:27.23

巨大なサソリが襲ってくるとか空飛ぶ円盤が攻めてくる
アメリカ映画の場合M24とか良く出るよね
その手の映画がしきりに作られたのも50年代からせいぜい60年代だし

M47辺りも実戦より映画なんかで活躍してる方が多いような･･･

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 22:58:24.03

それ言いだしたら陸自の車両は映画の中でしか活躍の場が無い。
もれなく怪獣に破壊されるのを活躍と言っていいのならばｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 14:50:13.68

AMX13が今でも現役な国ってあるんだね
むしろT55とかM2 12.7mm機銃がまだ使われてる
近未来が舞台だったりすると変に説得力があるような･･･

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 15:14:04.05

空のB級が大好きなんだよなー
F-104とか、F-5シリーズとかたまらん。