軍用プロペラ双発機を語るスレ。
3発機も対象で。
四発以上の爆撃機は関連スレへ。
前スレ
-o=○=o-プロペラ双発軍用機 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352621076/l50
関連スレ
WWU四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む) その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353208804/l50
-o-○-o-プロペラ双発軍用機 13
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2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:???
552名無し三等兵
2014/09/13(土) 22:11:43.84ID:IaMpJRVR Bf110はBoBでもハリケーンまでは相手に出来てたんだよね。
ゲーリングが護衛方式を変更するまでは。
ゲーリングが護衛方式を変更するまでは。
553名無し三等兵
2014/09/14(日) 00:23:43.99ID:k+492nk2554名無し三等兵
2014/09/14(日) 09:18:52.28ID:dpTJK5yC555名無し三等兵
2014/09/14(日) 10:53:58.73ID:6Nkg6bvh556名無し三等兵
2014/09/14(日) 10:57:01.61ID:VTu43TVl 前から居着いてる月光のことをよく知りもしないでdisってる奴だろ
557名無し三等兵
2014/09/14(日) 15:45:20.25ID:Vch8NpTv 基地航空隊の偵察機って、敵地に突っ込んでいくだけじゃないからね
戦闘機隊の進路誘導とか索敵・張り付きして呼び寄せとか色々やってるわけで
ソロモン戦後半になると月光が夜間攻撃の誘導機やってたりで
水上偵察機もだけど「偵察機」というのは万能機としての用途があるんだよね
戦闘機隊の進路誘導とか索敵・張り付きして呼び寄せとか色々やってるわけで
ソロモン戦後半になると月光が夜間攻撃の誘導機やってたりで
水上偵察機もだけど「偵察機」というのは万能機としての用途があるんだよね
558名無し三等兵
2014/09/14(日) 16:20:01.64ID:W8uQktsH 太平洋戦争初期は防空警戒網がまだ稚拙だから
たまたま戦闘機が滞空哨戒でもしてない限り
500km/h出る飛行機をスクランブルで捕捉するのは難しいだろうね。
たまたま戦闘機が滞空哨戒でもしてない限り
500km/h出る飛行機をスクランブルで捕捉するのは難しいだろうね。
559名無し三等兵
2014/09/15(月) 08:11:11.30ID:oSkJwOos 500kmも出るwwww
560名無し三等兵
2014/09/15(月) 16:21:55.17ID:sj2zaXGX たしか豪州爆撃の頃の話だったと思うのだけど
高空を飛んでいる一式陸攻は敵迎撃機に補足されづらかったとか
敵に出くわす状況にも因るのだろうけど
最高速が500km未満の陸攻でも補足されづらいのだから
機動力が攻撃機より上の偵察機だとそんなに遅くは無いんじゃなかろうか?
高空を飛んでいる一式陸攻は敵迎撃機に補足されづらかったとか
敵に出くわす状況にも因るのだろうけど
最高速が500km未満の陸攻でも補足されづらいのだから
機動力が攻撃機より上の偵察機だとそんなに遅くは無いんじゃなかろうか?
561名無し三等兵
2014/09/15(月) 16:54:03.53ID:DM6/KS4m 月光を貶せればなんでもいい奴がいるからなあ
562名無し三等兵
2014/09/15(月) 17:16:14.59ID:vDRnT2of >500kmも出るwwww
アメリカの偵察機・・・・
アメリカの偵察機・・・・
563名無し三等兵
2014/09/16(火) 02:02:43.05ID:6SmxFPMo 「月光」は本当に色んな使われ方をしていますね。
器用貧乏の典型で、酷使された歴戦機だなあ。
肥田大尉がグアムだかサイパンから脱出する時に、放置状態だった「月光」を修理して
使ってる。
整備員を15名ほど詰め込んでるよ。
器用貧乏の典型で、酷使された歴戦機だなあ。
肥田大尉がグアムだかサイパンから脱出する時に、放置状態だった「月光」を修理して
使ってる。
整備員を15名ほど詰め込んでるよ。
564名無し三等兵
2014/09/16(火) 02:20:39.59ID:OiQgpiUH 月光は前方にも20ミリ機銃を載せてもよかったのではないか
曲がりなりにも屠龍の大口径機首砲、ホ二〇三は有用だったのだから
曲がりなりにも屠龍の大口径機首砲、ホ二〇三は有用だったのだから
565名無し三等兵
2014/09/16(火) 03:51:08.96ID:XLYd/iMZ566名無し三等兵
2014/09/16(火) 09:50:25.19ID:HABqyPii >>565
偵察って言ったって色々な形態があるわけで
PBYのような低速機でも艦隊に追随して長時間監視するような真似は月光にはできないし
制空権の無い場所での強行偵察にはPBYは使っていない。
確かに確かに二式陸偵は一時期貴重な戦力ではあったが、被害が続出で
偵察機としての運用は短い期間で終わったよ。
比較対象が間違ってるよ。
偵察って言ったって色々な形態があるわけで
PBYのような低速機でも艦隊に追随して長時間監視するような真似は月光にはできないし
制空権の無い場所での強行偵察にはPBYは使っていない。
確かに確かに二式陸偵は一時期貴重な戦力ではあったが、被害が続出で
偵察機としての運用は短い期間で終わったよ。
比較対象が間違ってるよ。
567名無し三等兵
2014/09/16(火) 13:50:44.96ID:TZzXU2DV568名無し三等兵
2014/09/16(火) 17:51:12.72ID:cHbhUL9C569名無し三等兵
2014/09/16(火) 18:10:50.84ID:7FEs1ZpS カタログスペックをどう広報するか
抑止力とこけおどしを優先して、軽い状態で理想的な状態での計測を発表する
実戦同様の重い状態で計測して、さらに切り下げ発表or秘匿しておいて、
戦場でイタイ目に遭わせる
ドイツは顕著に前者で、日本は顕著に後者だった
単発戦闘機が迎撃に上がってきたら、月光はピンチであろうが、
我々が数字だけから想像するよりは、マシだったのだろう
「使ってみようという気になったが、やっぱダメだった」
その程度には高速で戦闘性能もあった
(最初からあきらめたほど、劣悪ではなかった)
抑止力とこけおどしを優先して、軽い状態で理想的な状態での計測を発表する
実戦同様の重い状態で計測して、さらに切り下げ発表or秘匿しておいて、
戦場でイタイ目に遭わせる
ドイツは顕著に前者で、日本は顕著に後者だった
単発戦闘機が迎撃に上がってきたら、月光はピンチであろうが、
我々が数字だけから想像するよりは、マシだったのだろう
「使ってみようという気になったが、やっぱダメだった」
その程度には高速で戦闘性能もあった
(最初からあきらめたほど、劣悪ではなかった)
570名無し三等兵
2014/09/16(火) 18:21:22.86ID:T3CSuVHx 嫌月光厨は月光が最初は遠距離戦闘機だったことすら知らなかったアレだからなあ
573名無し三等兵
2014/09/17(水) 20:59:37.18ID:9dWa1AJg 当時の偵察機は今の偵察衛星と同じ機能だったのもある
敵地高高度に密かに居座り逐一状況を報告、最終的に戦果まで確認した後に帰投
性能的には地味だけど高速な写真偵察機よりはるかに威力ある
敵地高高度に密かに居座り逐一状況を報告、最終的に戦果まで確認した後に帰投
性能的には地味だけど高速な写真偵察機よりはるかに威力ある
574名無し三等兵
2014/09/17(水) 21:29:23.34ID:Gm3Nvbyo それ何て雪風w
575名無し三等兵
2014/09/17(水) 21:35:33.50ID:C5PELPEa >>573
意訳
二式陸偵は500km/hくらいしか出ないから偵察機として使うには速度が遅すぎ。
ロクに運用できない。
日本以外の当時の偵察機はたとえ500km/hくらいしか出ないから偵察機として使うには速度が遅すぎ、というわけではない。
むしろ日本の偵察機よりはるかに威力がある。
まさかとは思うが、こう言いたいのか?
意訳
二式陸偵は500km/hくらいしか出ないから偵察機として使うには速度が遅すぎ。
ロクに運用できない。
日本以外の当時の偵察機はたとえ500km/hくらいしか出ないから偵察機として使うには速度が遅すぎ、というわけではない。
むしろ日本の偵察機よりはるかに威力がある。
まさかとは思うが、こう言いたいのか?
576名無し三等兵
2014/09/18(木) 17:54:49.84ID:f8EId1V2 彩雲の彼方を読んだけど
筆者は速度の速い彩雲より
速度は遅いけど機動力に優れた二式艦禎を評価していたな
筆者は速度の速い彩雲より
速度は遅いけど機動力に優れた二式艦禎を評価していたな
577名無し三等兵
2014/09/19(金) 06:47:13.40ID:LrETlmwd 偵察機といっても幾つかジャンルが分かれるけど
P-38改造のF-4とF-5は全く対応できなかったそうな
あと10000機作られたP-38の一割位は偵察機にされていたんだと
(戦闘機型と平行して作られたので戦闘機型が消えたわけではない)
P-38改造のF-4とF-5は全く対応できなかったそうな
あと10000機作られたP-38の一割位は偵察機にされていたんだと
(戦闘機型と平行して作られたので戦闘機型が消えたわけではない)
578名無し三等兵
2014/09/19(金) 07:15:16.37ID:LrETlmwd 誤解招きそうなんで補足
F-4やF-5は速すぎて気付いてから迎撃に向かっても手遅れって事ね
F-4やF-5は速すぎて気付いてから迎撃に向かっても手遅れって事ね
579名無し三等兵
2014/09/19(金) 19:57:35.91ID:RiFA4IYi 日本が専用の偵察機を開発したのって高速な偵察機として転用できる機体がなかったから。
580名無し三等兵
2014/09/19(金) 23:16:03.69ID:FIKNlcuu 当事の偵察機では高速であることは必須条件では無かったよ
もちろん高速であるにこしたことは無かったが数十km/hくらいの違いならそれは重要じゃなかった
艦爆や艦攻を偵察用に使ってるんだし、流用ができないというわけじゃない
何で工業力が無いのに偵察専用の機体を開発したのかよく判らんところがあるんだが、
一つには正に工業力が無かったからだろう
小規模の生産能力しか無い会社や工場がいくらかあって、それらも戦力にしたかった
しかしバラバラのものを短期間で纏め上げて大きな生産能力とすることは当時の日本ではまだ無理だった
それじゃ此処では〜を作ってくれ、と言った具合に兵器の種類が増えていくことになる
もちろん高速であるにこしたことは無かったが数十km/hくらいの違いならそれは重要じゃなかった
艦爆や艦攻を偵察用に使ってるんだし、流用ができないというわけじゃない
何で工業力が無いのに偵察専用の機体を開発したのかよく判らんところがあるんだが、
一つには正に工業力が無かったからだろう
小規模の生産能力しか無い会社や工場がいくらかあって、それらも戦力にしたかった
しかしバラバラのものを短期間で纏め上げて大きな生産能力とすることは当時の日本ではまだ無理だった
それじゃ此処では〜を作ってくれ、と言った具合に兵器の種類が増えていくことになる
581名無し三等兵
2014/09/19(金) 23:37:06.74ID:mTrAZrZC 日本海軍が高速偵察機を得ようとしたのは、戦闘機を躱しつつ進出触接して、例の長距離先制攻撃隊を誘導するためでは?
582名無し三等兵
2014/09/20(土) 06:40:06.08ID:DNn0zXoa 小メーカー活用も、アウトレンジには高速で巡航する機体が欲しいのもわかるんだけど、
数はどうするつもりだったんだろう?
彩雲向け仕様が出た時点における
・空母の整備計画、
・空母から陸上航空隊への比重を移す計画、
ってどんなだったの?
陸上運用で、彩雲+銀河というイメージならわかる。
でも空母だと、多数の索敵線全部彩雲にしないかぎり、一番遅い機(重巡・戦艦の下駄履き偵察機とか)からの打電まで待たないと、だよね?
数はどうするつもりだったんだろう?
彩雲向け仕様が出た時点における
・空母の整備計画、
・空母から陸上航空隊への比重を移す計画、
ってどんなだったの?
陸上運用で、彩雲+銀河というイメージならわかる。
でも空母だと、多数の索敵線全部彩雲にしないかぎり、一番遅い機(重巡・戦艦の下駄履き偵察機とか)からの打電まで待たないと、だよね?
583名無し三等兵
2014/09/20(土) 08:51:51.33ID:McqLaET+ 彩雲の開発が始まった1942年初頭は、開戦以来の連戦連勝で向かうところ敵なしの海軍機動部隊にとって
空母運用の偵察専用高速機という贅沢な要求(艦攻の代用で我慢していた)も通し易い環境だったと言える。
空母運用の偵察専用高速機という贅沢な要求(艦攻の代用で我慢していた)も通し易い環境だったと言える。
584名無し三等兵
2014/09/20(土) 11:02:54.89ID:kBeQAoFa スレ違いの彩雲ネタで・・・
専用機を搭載する事に拠って機種が増える手間や攻撃力が弱まるマイナス面は
考慮しつつ常に専用機の開発は行っていたよ。
専用機を搭載する事に拠って機種が増える手間や攻撃力が弱まるマイナス面は
考慮しつつ常に専用機の開発は行っていたよ。
585名無し三等兵
2014/09/20(土) 11:16:50.11ID:3O3/gI/B586名無し三等兵
2014/09/20(土) 13:27:50.37ID:HCL5Wa4/ 明確な理由は無いはずだよ
誰か責任者が居てキッチリ決めるなんて事は不可能なんだから
皆が勝手に頑張る
ある程度は方針が決められるけど、
結局は各々の進捗具合を見ながらつじつまを合わせていくことになる
高速な偵察機を作ってみたけど、艦攻や艦爆も頑張っているから結局あんまり速度差無かった
なんてことは普通に起こりうる
誰か責任者が居てキッチリ決めるなんて事は不可能なんだから
皆が勝手に頑張る
ある程度は方針が決められるけど、
結局は各々の進捗具合を見ながらつじつまを合わせていくことになる
高速な偵察機を作ってみたけど、艦攻や艦爆も頑張っているから結局あんまり速度差無かった
なんてことは普通に起こりうる
587名無し三等兵
2014/09/20(土) 14:05:57.44ID:p87BQILm そういえば、双発の艦上機ってあったっけ?
588名無し三等兵
2014/09/20(土) 14:21:23.68ID:HQflls0R F-2ホークアイ
589名無し三等兵
2014/09/20(土) 14:31:12.56ID:DmRzy7ze 双発の艦上機、ああF-14トムキャ・・・
F7Fタイガーキャットだな
試作機止まりのパンケーキと異なり立派な量産機ですよ
F7Fタイガーキャットだな
試作機止まりのパンケーキと異なり立派な量産機ですよ
590名無し三等兵
2014/09/20(土) 15:13:13.67ID:kBeQAoFa 生産は戦後だし艦上機としては夜間戦闘機として少数配備されただけだから
WW2機としては無いとも言える。
同じような戦時開発・戦後生産のP2Vが艦上機かどうかは微妙だw
WW2機としては無いとも言える。
同じような戦時開発・戦後生産のP2Vが艦上機かどうかは微妙だw
591名無し三等兵
2014/09/20(土) 15:20:19.62ID:JxNmjF6f 戦後だけどガネットは双発といえなくもないぞ
592名無し三等兵
2014/09/20(土) 15:25:04.36ID:VyTTZh6W B-25
593名無し三等兵
2014/09/20(土) 15:49:27.88ID:KNbaJ/xK594名無し三等兵
2014/09/20(土) 15:56:02.42ID:Xs7vUcAV ファイヤーボール
596名無し三等兵
2014/09/20(土) 17:02:19.89ID:DNn0zXoa フリートシャドワー2機種は・・・4発か。
シーモスキート? シーホーネットのことかな。
戦後だとガネットは双発か毎度揉める系かな。
彩雲開発期ではなく、昭和15年なりの見通しはどうだったのかな?
双発に繋がる話をすると、97司偵、新司偵的な機体って他国での出現はいつ?
スピットが日本風に言って97式相当だが、Pr.MK.Iは100式相当でしかも写真偵察機だし、
モッシーのPR Mk. Iは2式相当かな。しかも写真偵察機。
97司偵と同期は、ハインド(ハートのエンジン強化型)か。
アメリカのF-4、F-5は何年だっけ? こっちも写真偵察だが。
肉眼次代の遠距離高速偵察機ってものは97司偵しか存在しないのか?
シーモスキート? シーホーネットのことかな。
戦後だとガネットは双発か毎度揉める系かな。
彩雲開発期ではなく、昭和15年なりの見通しはどうだったのかな?
双発に繋がる話をすると、97司偵、新司偵的な機体って他国での出現はいつ?
スピットが日本風に言って97式相当だが、Pr.MK.Iは100式相当でしかも写真偵察機だし、
モッシーのPR Mk. Iは2式相当かな。しかも写真偵察機。
97司偵と同期は、ハインド(ハートのエンジン強化型)か。
アメリカのF-4、F-5は何年だっけ? こっちも写真偵察だが。
肉眼次代の遠距離高速偵察機ってものは97司偵しか存在しないのか?
597名無し三等兵
2014/09/20(土) 18:22:21.21ID:dcvSZ5sT 個人的に百式司偵の四型が好きなんだけど
搭乗員達には全面曲面ガラスの精度が低く風景が歪んで見えたので乗りづらかったとか
B29では聞いた事がないけど
このような所にも我彼の技術力の差が表れるんだろうな
搭乗員達には全面曲面ガラスの精度が低く風景が歪んで見えたので乗りづらかったとか
B29では聞いた事がないけど
このような所にも我彼の技術力の差が表れるんだろうな
598名無し三等兵
2014/09/20(土) 18:43:45.30ID:DNn0zXoa 同じく4型好き。
歪みだけかな?
ブレニムではMK.I の形のまま機首伸ばした(K7072号機、Spr.1937)ら
内部光が風防に反射して困って、段付きになった。
ソースはThe Bristol BLENHEIM -A complete history-, Graham Warner, P.111
歪みだけかな?
ブレニムではMK.I の形のまま機首伸ばした(K7072号機、Spr.1937)ら
内部光が風防に反射して困って、段付きになった。
ソースはThe Bristol BLENHEIM -A complete history-, Graham Warner, P.111
600名無し三等兵
2014/09/20(土) 19:25:09.29ID:bTDuMesi なぜ君達はブリストルボーファイターを語らない?
601名無し三等兵
2014/09/20(土) 20:09:34.79ID:uNEXdjmj 四型?
四型って排気タービンの奴だろw
四型って排気タービンの奴だろw
602名無し三等兵
2014/09/20(土) 20:15:03.47ID:mTgtvS3Q 曲面風防は、夜間飛行の時に計器照明の漏れが反射し、
視界が劣悪になるとか。
視界が劣悪になるとか。
603名無し三等兵
2014/09/21(日) 07:47:25.66ID:x8Ez6H+C 凹面鏡になるから反射角のどこかに光源があると拡大しちゃうんだよね。
車のダッシュボードがフロントガラスに映り込むようなもので。
いまどきのような反射防止コーティングも無いし。
He177で夜間ミッション用の機体は、正面の半球形風防の
下半分を黒く塗りつぶした例が多いのは、やっぱ反射を防ぐためだろう。
車のダッシュボードがフロントガラスに映り込むようなもので。
いまどきのような反射防止コーティングも無いし。
He177で夜間ミッション用の機体は、正面の半球形風防の
下半分を黒く塗りつぶした例が多いのは、やっぱ反射を防ぐためだろう。
604名無し三等兵
2014/09/21(日) 11:19:47.20ID:DMkmTqbd 中島AT-2と百式三型、単操複操?の違いはあれど
同じ密閉式コックピットなのにこうも違う
同じ密閉式コックピットなのにこうも違う
605名無し三等兵
2014/09/21(日) 17:44:24.28ID:zhC6QcSm606名無し三等兵
2014/09/21(日) 20:55:36.31ID:SYBG3lCe607名無し三等兵
2014/09/21(日) 21:23:11.11ID:oSlA1BGN 外観は3型と同じなのにw
3型の事間違えて4型っていったくせにw
3型の事間違えて4型っていったくせにw
609名無し三等兵
2014/09/23(火) 09:21:25.60ID:97RJjZMc F4Fも脚引込は手動ジャッキアップだよ
みんな不平たらたらだったとか
みんな不平たらたらだったとか
610名無し三等兵
2014/09/23(火) 14:35:19.94ID:8wXpUK6H >F4Fも脚引込は手動ジャッキアップだよ
機上で負傷して着艦する時なんてそれこそ命に関わるよな
機上で負傷して着艦する時なんてそれこそ命に関わるよな
611名無し三等兵
2014/09/23(火) 16:52:43.93ID:97RJjZMc F4Fの脚下げはハッキリとは知らないけど
普通は上げロック外せば落ちる様に勝手に出るよ
普通は上げロック外せば落ちる様に勝手に出るよ
612名無し三等兵
2014/09/23(火) 19:36:11.72ID:bMWSHy0W 脚は上がらなくてもいいから絶対に下りるように設計しろ
と、こっぴどく教えられたって鳥養先生が書いてた
と、こっぴどく教えられたって鳥養先生が書いてた
613名無し三等兵
2014/09/24(水) 01:25:24.89ID:uj5EVYeg P-38とか月光試作機とか、双発のプロペラを
左右逆回転にしてトルクを打ち消してるけど、
ジェット機の双発でそうした凝ったのはないの?
左右逆回転にしてトルクを打ち消してるけど、
ジェット機の双発でそうした凝ったのはないの?
614名無し三等兵
2014/09/24(水) 11:00:36.97ID:I47vNxpI タービン回転のモーメントは無視できる程度だよ。
プロペラ機だってレアなケースで無駄な機構だ。
プロペラ機だってレアなケースで無駄な機構だ。
615名無し三等兵
2014/09/24(水) 11:24:48.87ID:T1qFE7le 月光はプロペラが左右共内側に回転しているけど
P-38はプロペラが左右共外側に回転している
教えてクンなんだけど
P-38が万が一片発になった場合に操縦が難しくなるとか無いんですかね?
P-38はプロペラが左右共外側に回転している
教えてクンなんだけど
P-38が万が一片発になった場合に操縦が難しくなるとか無いんですかね?
616名無し三等兵
2014/09/24(水) 12:57:56.40ID:DMgEOAiT 片発になった段階で、操縦は難しいと思いますが・・・
617名無し三等兵
2014/09/24(水) 13:35:41.14ID:H2CHR+6r http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001614.html
P-38 も試作機では気流をインフローさせる内回りでしたが、
内側に誘導されたプロペラ後流が尾翼を直撃してバフェッテイングを生じる副作用が出てしまい、
増加試作機 YP-38 以降は外回りになってます。
つまり P-38 は左右エンジンともクリティカルなのです。
なので、普通の双発機より片肺は難しいらしい。
P-38 も試作機では気流をインフローさせる内回りでしたが、
内側に誘導されたプロペラ後流が尾翼を直撃してバフェッテイングを生じる副作用が出てしまい、
増加試作機 YP-38 以降は外回りになってます。
つまり P-38 は左右エンジンともクリティカルなのです。
なので、普通の双発機より片肺は難しいらしい。
618名無し三等兵
2014/09/24(水) 13:38:00.93ID:T1qFE7le619名無し三等兵
2014/09/24(水) 14:00:24.79ID:Vqym0o6+ 遅レスでスレ違だけどF4Fには脚巻き上げワイヤーカット用に斧が用意されてて
切れば重力で降りるはず
切れば重力で降りるはず
621名無し三等兵
2014/09/24(水) 17:14:04.36ID:NdVs8CEp 双発のプロペラの左右逆回転ってそんなにレアケースなの?
ttp://www.youtube.com/watch?v=2KSJphDYSyA
ttp://www.youtube.com/watch?v=2KSJphDYSyA
622名無し三等兵
2014/09/24(水) 17:47:14.36ID:H2CHR+6r レアケースじゃないよ。ただ、試作機では逆回転なのが量産機では同回転という例もけっこう多い。
最初は高いところを狙って逆にしてみるけど、効果より弊害が多いから同回転にしちゃえ。
上の月光、モスキート・・・
ちなみにモスキート発展型のホーネットは逆回転になっている。
P-38、ホーネットぐらいとんがった構成だとゼヒ逆回転にしたいんだろう。
弊害は、ギアボックスが大型化、複雑化すること。左右違えるわけにもいかないから、元の回転方向のエンジンは無駄に大きくなる。
隼と零戦(逆回転版アリのエンジンの元のままを積んでいる)とギアボックス長さが違うように。
ギアボックスが複雑化すれば故障も増える、熟成にヒマがかかる。
最初は高いところを狙って逆にしてみるけど、効果より弊害が多いから同回転にしちゃえ。
上の月光、モスキート・・・
ちなみにモスキート発展型のホーネットは逆回転になっている。
P-38、ホーネットぐらいとんがった構成だとゼヒ逆回転にしたいんだろう。
弊害は、ギアボックスが大型化、複雑化すること。左右違えるわけにもいかないから、元の回転方向のエンジンは無駄に大きくなる。
隼と零戦(逆回転版アリのエンジンの元のままを積んでいる)とギアボックス長さが違うように。
ギアボックスが複雑化すれば故障も増える、熟成にヒマがかかる。
623名無し三等兵
2014/09/24(水) 20:14:34.18ID:TJoY69WG 二式複戦はもともと逆回転だが、
正回転でもあんまり変わんないから
(つか、土井技師が「懐」を気にする人だったから)
そういう風にしたと聞いたことがある。
P-38も輸出仕様は正回転だが、性能の低下がひどく
評判は悪かったとか(どっちかって言うとターボ外した事がデカいとは思うけど)
正回転でもあんまり変わんないから
(つか、土井技師が「懐」を気にする人だったから)
そういう風にしたと聞いたことがある。
P-38も輸出仕様は正回転だが、性能の低下がひどく
評判は悪かったとか(どっちかって言うとターボ外した事がデカいとは思うけど)
624名無し三等兵
2014/09/24(水) 20:39:01.54ID:mjp7yjbA >土井技師が「懐」を気にする人
おサイフ=製造コスト
懐が深い=耐故障性とか耐弾性とか冗長性とか
どちらの意味でしょう?
「零戦の堀越みたいにギリギリに設計するのは愚策」
と言った人だったとは聞いています
おサイフ=製造コスト
懐が深い=耐故障性とか耐弾性とか冗長性とか
どちらの意味でしょう?
「零戦の堀越みたいにギリギリに設計するのは愚策」
と言った人だったとは聞いています
625名無し三等兵
2014/09/24(水) 21:01:03.84ID:TJoY69WG627名無し三等兵
2014/09/24(水) 21:39:01.32ID:TJoY69WG 土井技師は、飛行機の設計にあたって、
設計や治具や製造ラインが流用できるか、
また、性能がそんなに変わらないなら
「安上がりに作る」事を考えてた。
これでわかる?
設計や治具や製造ラインが流用できるか、
また、性能がそんなに変わらないなら
「安上がりに作る」事を考えてた。
これでわかる?
628624
2014/09/24(水) 21:48:40.37ID:mjp7yjbA629名無し三等兵
2014/09/24(水) 21:49:16.00ID:pSUuQo8W631名無し三等兵
2014/09/24(水) 23:23:04.52ID:gT6dN2yc Allison V-1710は殆ど部品交換無し、ほぼ組み替えだけで回転方向を変更可能。
その場合も減速部分は弄らず、交換部品も逆回転が効かないポンプぐらい。
その場合も減速部分は弄らず、交換部品も逆回転が効かないポンプぐらい。
632名無し三等兵
2014/09/25(木) 05:07:16.27ID:Yn1z6FXk 普通は逆回転エンジンってプロペラ軸の減速ギアに歯車を追加する。
エンジンの製造工程を丸ごと正逆回転用に2倍作るのと、
減速ギアの組み込み工程だけ別にするのを比べたら、
製造ラインへのアタリは前者の方が大きいわけで、
P-38用に逆回転版の量産が見込めるから出来た手法だろうね。
エンジンの製造工程を丸ごと正逆回転用に2倍作るのと、
減速ギアの組み込み工程だけ別にするのを比べたら、
製造ラインへのアタリは前者の方が大きいわけで、
P-38用に逆回転版の量産が見込めるから出来た手法だろうね。
633名無し三等兵
2014/09/25(木) 05:55:38.47ID:K3UYb3Fh V-1710はとても良いエンジンだと言うことか
634名無し三等兵
2014/09/25(木) 10:41:01.12ID:bgyRHZ3I DBエンジンよりも振動が少ないとか→アリソンエンジン
635名無し三等兵
2014/09/25(木) 10:44:35.78ID:jHLg1Eu+ 正逆どちらでも組み換え可能って事は構想段階からそのつもりで設計しないと無理だからな
その辺りの米軍のユニバーサルデザイン的思想は二段過給機を作らず一段過給にシャフト駆動か
排気駆動の二段目の過給機を付け足す構成にも見られる
>>632
> エンジンの製造工程を丸ごと正逆回転用に2倍作るのと、
車の製造ラインで右ハンと左ハンを混流するぐらいの話でわ?
その辺りの米軍のユニバーサルデザイン的思想は二段過給機を作らず一段過給にシャフト駆動か
排気駆動の二段目の過給機を付け足す構成にも見られる
>>632
> エンジンの製造工程を丸ごと正逆回転用に2倍作るのと、
車の製造ラインで右ハンと左ハンを混流するぐらいの話でわ?
636名無し三等兵
2014/09/25(木) 13:43:35.16ID:xk4XGMXe637名無し三等兵
2014/09/25(木) 18:16:06.54ID:D/dbXynC >組み換えも何も点火系換えただけで逆転させてるんで
カムシャフトは変えていないの?
カムシャフトは変えていないの?
639名無し三等兵
2014/09/25(木) 19:11:42.40ID:jHLg1Eu+ で実際はどうかと言うと点火系はそのままで弄らないし
カムの回転方向もクランクの正逆に関わらず同方向
カムの回転方向もクランクの正逆に関わらず同方向
640名無し三等兵
2014/09/25(木) 21:06:58.21ID:K3UYb3Fh ・クランクシャフトは回転方向毎に専用部品となる
・点火順は違うのでディストリビュータとプラグ間の配線で対処
・燃料ポンプ、冷却液ポンプ、発電機、スーパーチャージャーおよびカムの回転を変えないためにアイドラーギアの位置が違う
・スターターは回転方向が違うものをつける、ジョーの切り欠きも逆方向
・オイルポンプのみスターターシャフトについているので、傘歯車のかみ合う位置が逆になる
だいたいそんなところらしい
ttp://miravim.org/avimlibrary/Manuals/Powerplant%20Manuals/Other%20Engines/Allison%20Handbook%20of%20Operation%20and%20Maintenance%20for%20Allison%20V-1710%20F%20Type%20Engine,%20ALD-3-F2%203rd.%20Edition%20April%201,%201943.pdf
・点火順は違うのでディストリビュータとプラグ間の配線で対処
・燃料ポンプ、冷却液ポンプ、発電機、スーパーチャージャーおよびカムの回転を変えないためにアイドラーギアの位置が違う
・スターターは回転方向が違うものをつける、ジョーの切り欠きも逆方向
・オイルポンプのみスターターシャフトについているので、傘歯車のかみ合う位置が逆になる
だいたいそんなところらしい
ttp://miravim.org/avimlibrary/Manuals/Powerplant%20Manuals/Other%20Engines/Allison%20Handbook%20of%20Operation%20and%20Maintenance%20for%20Allison%20V-1710%20F%20Type%20Engine,%20ALD-3-F2%203rd.%20Edition%20April%201,%201943.pdf
641名無し三等兵
2014/09/26(金) 14:34:52.55ID:DiG1B4Mt >>640
クランクシャフトはAssyとしては違うが部品自体は一緒だな
p.11(= pdfのp.17)
II General Description
2. Differences Between Models
(3) INTERNAL DIFFERENCES.
(b) CRANKSHAFT AND CONNECTING ROD ASSEMBLIES
??The crankshaft and connecting rods are assembled
identically on all models. The reduction gear coupling and
dynamic balancer are installed at the front and rear
respectively, on crankshaft, in the case of right hand
rotation engines. These two parts are interchanged and
the whole crankshaft and rod assembly turned end for end
when installed in the crankcases of a left hand engine.
他も怪しいけどちゃんと読んだの?
(未チェック、これから読む)
クランクシャフトはAssyとしては違うが部品自体は一緒だな
p.11(= pdfのp.17)
II General Description
2. Differences Between Models
(3) INTERNAL DIFFERENCES.
(b) CRANKSHAFT AND CONNECTING ROD ASSEMBLIES
??The crankshaft and connecting rods are assembled
identically on all models. The reduction gear coupling and
dynamic balancer are installed at the front and rear
respectively, on crankshaft, in the case of right hand
rotation engines. These two parts are interchanged and
the whole crankshaft and rod assembly turned end for end
when installed in the crankcases of a left hand engine.
他も怪しいけどちゃんと読んだの?
(未チェック、これから読む)
642名無し三等兵
2014/09/26(金) 19:47:01.97ID:tg2+FhpF スマン
流し読みだったんで図面を主に追っていって勘違いしてたわ
クランクシャフトは同じもので前後反転させるで正しいらしい
他は正しいはず
記述は見つからなかったが
点火順が違うので、カムシャフトも同じ理屈で前後反転させてるんだろうな
検索してみると
どうやらC/Dまではクランクシャフトは出力取り出しが作りつけだったらしく、
P-38の試作機は特注のクランクシャフトで飛んだらしい
しかしそれは極少数しか作られてないので、E/F以降は全部クランクシャフト自体は共通だそうだ
流し読みだったんで図面を主に追っていって勘違いしてたわ
クランクシャフトは同じもので前後反転させるで正しいらしい
他は正しいはず
記述は見つからなかったが
点火順が違うので、カムシャフトも同じ理屈で前後反転させてるんだろうな
検索してみると
どうやらC/Dまではクランクシャフトは出力取り出しが作りつけだったらしく、
P-38の試作機は特注のクランクシャフトで飛んだらしい
しかしそれは極少数しか作られてないので、E/F以降は全部クランクシャフト自体は共通だそうだ
643名無し三等兵
2014/09/26(金) 19:56:50.16ID:tg2+FhpF そこでまた疑問になるのがツインマスタング用の二段過給バージョンはどうだったのかということ
後付の一段目はスターターシャフトを介して動力をもらうので、
スーパーチャージャーの回転方向を揃えたかったら、これもギアを挟んで反転させているはず
どうやらそれで正しいらしい
ttp://www.enginehistory.org/Convention/2009/Presentations/SuperchargingAllison.pdf
その結果一段目の後付スーパーチャージャーのギア比が右用エンジンと左用エンジンで僅かに異なるものになってしまったようだ
後付の一段目はスターターシャフトを介して動力をもらうので、
スーパーチャージャーの回転方向を揃えたかったら、これもギアを挟んで反転させているはず
どうやらそれで正しいらしい
ttp://www.enginehistory.org/Convention/2009/Presentations/SuperchargingAllison.pdf
その結果一段目の後付スーパーチャージャーのギア比が右用エンジンと左用エンジンで僅かに異なるものになってしまったようだ
644名無し三等兵
2014/09/27(土) 11:49:23.51ID:P1INk11/ > 一段目の後付スーパーチャージャーのギア比が右用エンジンと左用エンジンで僅かに異なるものになってしまった
ってどこの記述よ?
ってどこの記述よ?
645名無し三等兵
2014/09/27(土) 12:04:02.36ID:9Cj6EBeT 22ページの写真の直ぐ上
646名無し三等兵
2014/09/27(土) 15:01:52.45ID:AC6x+NtM ここだな
A feature of the V-1710 is that it can be assembled to turn the propeller either
“right” or “left” handed. This is accomplished by swapping the crankshaft end
for end, fitting an idler gear in the accessories drive (needed because the cams,
distributors, magneto, and supercharger always rotate the same direction), fit-
ting ignition harnesses with the revised firing order, and installing an opposite
handed starter. For the Auxiliary Stage Supercharger, which must also rotate in
the original direction, a reversing idler gear is also required. The result is that a
left-handed Auxiliary Stage will have a slightly lower overall step-up drive ratio,
for example in the V-1710-G6L it is 1:8.03 versus 1:8.087 for the G6R. This dif-
ference is so small that it is negligible in service.
たぶん俺がアリソンの正逆組み替えの話を読んだのもこのpdfだったと思うが
SCのギア比の話はすっかり忘れてたわ
A feature of the V-1710 is that it can be assembled to turn the propeller either
“right” or “left” handed. This is accomplished by swapping the crankshaft end
for end, fitting an idler gear in the accessories drive (needed because the cams,
distributors, magneto, and supercharger always rotate the same direction), fit-
ting ignition harnesses with the revised firing order, and installing an opposite
handed starter. For the Auxiliary Stage Supercharger, which must also rotate in
the original direction, a reversing idler gear is also required. The result is that a
left-handed Auxiliary Stage will have a slightly lower overall step-up drive ratio,
for example in the V-1710-G6L it is 1:8.03 versus 1:8.087 for the G6R. This dif-
ference is so small that it is negligible in service.
たぶん俺がアリソンの正逆組み替えの話を読んだのもこのpdfだったと思うが
SCのギア比の話はすっかり忘れてたわ
647名無し三等兵
2014/09/27(土) 18:52:02.99ID:9Cj6EBeT そう思って読み返してみるとC型のギアトレインの図も載ってるな
なるほどこちらのクランクシャフトはひっくり返せないかもしれない
なるほどこちらのクランクシャフトはひっくり返せないかもしれない
648名無し三等兵
2014/11/13(木) 17:33:35.80ID:XUVmZ5nw 学研のXシリーズ爆撃機だったと思うが
胴体内部構造で後上方砲座が12.7ミリの動力化していた
あれはU型丙なのか、あるいは試作機なのか
いまだになぞだ
胴体内部構造で後上方砲座が12.7ミリの動力化していた
あれはU型丙なのか、あるいは試作機なのか
いまだになぞだ
649名無し三等兵
2014/11/19(水) 22:47:24.22ID:CIIsDUE0 U型乙
650名無し三等兵
2014/11/20(木) 00:35:55.02ID:13P3mT0s U型乙はダイブブレーキ装着でなかったかな?
651名無し三等兵
2015/02/13(金) 21:35:49.99ID:adC0OhHa 一〇〇式司令部偵察機の戦闘機型って強いの?
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