【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部1AF【離着艦】

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 12:55:11.26

南雲忠一中将率いる機動部隊の戦い振りについて語ろう。
諸君らの雑談、研究、史料、妄想、仮想、連想振りに期待する。
なお、本支隊（前進部隊）は、南雲忠一中将を再評価するスレの分遣支隊でもある。

前スレ　　なお、このスレ隊はナンバリングせず、【】【】内の変化をスレ番の代わりとする。
【黎明爆撃】本日の南雲部隊司令部1AF【艦砲射撃】（実質7）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362788622/

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 12:56:00.61

初代スレ
【長官は】本日の南雲部隊司令部 1AF【無能だよ】（実質1）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1238337939/
二代スレ
【艦攻雷装】本日の南雲部隊司令部 1AF【そのまま】(実質2)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300371849/
三代スレ
【若い者は】本日の南雲部隊司令部 1AF【良い】（実質3）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305975001/
四代スレ
【南雲】本日の南雲部隊司令部1AF【東雲】（実質4）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311072304/
五代スレ
【無線封鎖】本日の南雲部隊司令部 1AF【そのまま】（実質5）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316694827/
六代スレ
【敵機直上】本日の南雲部隊司令部 1AF【急降下!】（実質6）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320846156/
七代スレ
【黎明爆撃】本日の南雲部隊司令部1AF【艦砲射撃】（実質7）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362788622/

南雲忠一本隊スレ（2013/11/17　1255時）
南雲忠一中将を再評価するスレ（津）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370136940/

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 12:57:37.98

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　l! ヽ _ ＿＿厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣＜直援隊長機よりGF南雲部隊前衛スレ各艦長、司令官
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**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 13:00:30.64

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　..,.,.,.,.. _＿＿＿＿＿, | ___　　　　　　　.....,.,.,..,,,....,.,.,.,.,.,.,,,,........... . . . . .了解、前部に着艦せよ
――＝ヽ,　__;:o__ __;:_r'ｭj__ ﾞ '' -､,=―＋　　　 :.:.:;';';' . . .:.:.:.:.::.:.:.... . . . .　コチラ1AF分遣五航戦瑞鶴！
＋―‐＝､ヽ,　 __;:o_}';iｪｪｪ{__;:o___"'- ､=―＋　 ..;';';';:;::.:.:.:.:.:.:......... . . .
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**第二艦隊東雲司令長官** · 2013/11/17(日) 13:08:53.35

南雲艦隊支隊スレ住人、集マレ

うろ覚えだけど、ある本だと空母の真横から着艦した人も居るらしいよ。
20m以下で着艦着艦制動索無しだと信じがたいよね。

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 13:49:37.48

東雲長官しばらくぶりですな

**第二艦隊東雲司令長官** · 2013/11/17(日) 14:09:26.63

すいません、完全に支隊ｽﾚの指揮を忘れてました。
しかし、飛び越し着艦とは、また面白いネタで賑わっているようで何よりです。

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 15:30:45.41

>>5
複葉機の時代じゃないですかね。
>>7
ここ数年で一番面白いです。

**酒席参謀** · 2013/11/17(日) 15:38:09.59

ワレ着任ス。

複葉機で、なおかつ同航で横滑りしながら（つまりナナメに）の着艦じゃないですか？
いくら複葉機でも真横にクロスする形での着艦は無理でしょ。

**ゲショゲショ** · 2013/11/17(日) 16:35:58.15

前スレで勘違いしているかもしれない？レスを見たのでご参考まで。

初期に就役した米エセックス級は、前方からの前部飛行甲板への非常着艦が可能で、着艦制動索等が装備されています。
これは「損傷等で後部飛行甲板が着艦不能になった場合」の非常事態を考慮したためです。
実際に前部飛行甲板への着艦実験が行われ成功しています。
（単機なのか編隊規模による連続着艦なのかは私は知りませんが）
この場合、空母は後進全速力です。
ですが「実用性が低い」との評価で、前部着艦装備は格納庫内カタパルト同様に早期の段階で撤去されています。

もし装備時代に米機動部隊が
「全空母の通常（後部）着艦が不可能となり、味方飛行場までの航続距離が無い」
という非常事態に陥ったら、前部着艦の実行が検討されたとは思います。
しかしこんな状況は、大敗による速やかな撤退を検討すべき状況でもあるかと思います。

**末席参謀** · 2013/11/17(日) 19:21:57.06

でも大鳳は150mあれば離発着には十分てことで飛行甲板を装甲したんだろ？
後部甲板をある程度破壊されても飛び越して着艦するのはあり得たりしてｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/17(日) 19:26:52.51

>>11
エレベータの間隔を150ｍとしてその間を装甲したんだっけかな。もし装甲部だけが
無事なら艦尾すぐではなくやや前の方で接艦することになるけど、それは飛び越えと
は違うだろ。あくまで他の機体を飛び越しての着艦だからな、テーマ？は。

**第二艦隊東雲司令長官** · 2013/11/17(日) 22:35:08.99

>>10
>実際に前部飛行甲板への着艦実験が行われ成功しています。
>（単機なのか編隊規模による連続着艦なのかは私は知りませんが
既出だと思いますが、猛烈な台風にツッ込んだハルゼー艦隊が、台風一過後
前甲板損傷した空母（Essexクラス）より、艦尾から発艦させている写真が残っております。
（写真　太平洋戦争より）

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 08:23:24.84

>>13
ほーさすがはなりふり構わぬ米海軍（アイデア豊富とも）。台風一過後で、凪状態とかだったら
かなりの速度で後進（当然カタパルトは無いし）しないといけませんね、エセックスって後進で
どのくらい速度出るんだろう？

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 10:04:52.79

前部エレベーターは戦闘機を格納庫から出すのに使い、後部エレベーターは艦攻・艦爆を出すのに使う訳だが
艦戦と艦攻で必要な離陸滑走距離が違うのと
前部と後部でエレベーターのサイズも違ってたりする
あと個人差もあるので、ベテランの隊長なら前部エレベーターの位置から発艦できても、若手はもっと余裕が欲しい
満載状態ならそれだけ滑走距離が必要になるし、彩雲や流星になると既存機より滑走距離がキツい

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 17:53:59.31

そう中央部エレベーターは飾りなのである。これに日本海軍が気付くのは大鵬建造時
まで待たねばならない。

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 17:58:26.05

>>16
？？　飛び越着艦した機体収容するのにもっぱら使用されてますが？そこで零戦
収容、補給しつつ前部へ移動し前部エレベータで甲板に出し発進だよ。こうすれ
ば甲板後部に艦攻を発艦準備待機のままCAP機の補給発進も自由自在なわけだ。米
海軍ほどじゃないけど日本海軍もそれなりに知恵しぼってたんだよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 18:39:50.19

でも中央部エレベーターはホーネットもワスプもあるけどな
エセックスでもサイドと言う形で中央部エレベータがあるし、それはミッドウェイ級でも変わらない
中央部エレベーターは飾りであることにアメリカ海軍が気づくのはいつまで待たねばならないの？

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 19:07:25.74

>>18
いうまでもなくフォレスタル。格納庫の上にエレベーター設置するのがいかに危険かをも認識したときですね。

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 20:23:53.15

後にひゅうがやいせで回帰するわけだな

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 20:33:01.17

>>20
日本海軍は永遠に理解できていない、悲しい。なぜサイド式にしない。車輪とか台座とか工夫すればいいだけだろうに。

**名無し三等兵** · 2013/11/18(月) 22:27:08.36

まあエレベーターが3基と2基では、単純に考えて攻撃隊を甲板に並べたり、格納庫に収容したりする効率が、2/3に低下してしまうのよね
それだけ時間が余計にかかる事になる訳で

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 07:16:28.71

赤城や加賀もサイドエレベータにすべきだった。ついでに６基くらい。こうすりゃ
すぐに甲板片付けられて、CAPの補給、再発進もらくらく。

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 07:45:44.39

艦載機の甲板への配置とか運用では中心線上にあるほうが有利らしいよ。サイドの場合は
格納庫を広く使えるのが利点だったとか。現代空母の場合は防御力の関係もあってサイド
だったかな。

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 10:23:17.93

貴官らは飛び越し着艦の一を知ってその二を知らん。
飛び越し着艦は、ただ着艦する事のみにあらず。
すでに十分高い搭乗員の練度をさらに高めるのを目的とす。

すなわち、飛び越し着艦熟練した搭乗員ならば、大和艦橋を飛び越えて艦首「大和坂」にも着艦可能となるのである。
(民明書房　刊「空母航空戦外史」)

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 10:50:25.91

>>25
もうひとひねりほしいとこです。あたかも実際にやってたことがあると誰かに錯覚させるような。

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 13:08:40.12

貴官らは飛び越し着艦の一を知ってその二を知らん。
飛び越しとは単に飛行機を飛び越して着艦するのみにあらず、
搭乗員のさらなる技量向上を謀る訓練の一部である。

これに習熟した搭乗員ならば、航空魚雷を抱いたまま飛び越し着艦を行い
艦首甲板にて魚雷を800キロ徹甲爆弾に換装してそのまま発艦出来たという。

またさらに、熟練の極みに達すれば空中にて雷装機と爆装機とが互いに兵装転換を行う事も出来たという。これを「空中換装」という。
なお、この際に必要とされる装備に「胴金具装置用具」がある。
後に米軍がこれを接収し、「ドッキングサーチャー」と呼ぶようになったという。

(民明書房刊「近代着艦の夜明け」)

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 14:19:46.24

>>27
空中で給油、給弾ならわかりますが、互いの兵装交換するのにどういう意味があるんでしょうか？
（流星就役後のこととは思いますが）

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 14:23:39.82

降下爆撃得意な乗員の機体に魚雷装着、雷撃の訓練しかしてない乗員の機にうっかり
爆弾装着して出撃してから気付いた場合かな。やはり得意な攻撃方をした方がいいからね。

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 14:48:44.52

詳しくは主席参謀が飛び越し着艦の資料を現在用意中ですのでそちら参照。

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 14:54:35.86

空母に陸上攻撃用の爆弾お見舞いしても
そんなに訳に立たないの？
それが不思議なんだけどね

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 15:34:10.75

>>31
大型艦は魚雷で沈めるものって思ってるお偉いさんにはわからないのですよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 15:44:36.39

>>30
どっかいっちゃったよ。主席参謀さん。酒席さんがあんまりいじめるからｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/19(火) 17:32:25.30

>>31
爆弾の弾殻が破壊されてまともに爆発するか怪しくなる
不完全の爆発だったり最悪不発すらありえるリスクが生じる
ただ着発なら対空火器の破壊は望めると判断されてはいるから全く役に立たないわけではないが、飛行甲板破壊は期待ちょっと難しいね
どこに不思議要素があるのかちょっとよく判らない

**第二艦隊東雲司令長官** · 2013/11/19(火) 17:42:29.75

>>33
2f主席参謀には休暇を下命してあるので、トラック島の料亭で遊んでいる可能性が。
>>31
一航戦と二航戦、併せて6次の攻撃を受けたホーネットには
99艦爆による急降下爆撃や、97艦攻での水平爆撃の爆弾も命中しているんだが
漂流後のホーネットの空撮写真を見れば分かるが、甲板にはほとんど損傷が見えない。
と言う例がある。　

後、フネは浮力で浮いているので、穴が開くと脆い。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 03:19:51.97

>>35
>後、フネは浮力で浮いているので、穴が開くと脆い。

けど、日本の艦載機の雷撃で沈んだ大型艦って真珠湾以外でありましたっけ？
とくに空母相手ならなんでもいいから甲板に爆弾落とすほうがよさそうな。

ホーネットも魚雷で沈まず爆弾でなんとか戦闘力喪失させたんで米も放棄したんでしょ。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 03:32:44.16

>>34
そうか？命中弾全部不発ってのならしゃーないが、甲板破壊には炸薬量多い陸用爆弾の方がいいと思うが。
相手は装甲空母じゃないんだし。　問題になるのは命中率の方だろ。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 03:37:33.56

>>37
陸用爆弾は陸地のような硬い目標にあたらないと作動しないよ。飛行甲板など突き抜けてしまうだけだ。
これは25番通常弾も同じ。空母攻撃には魚雷のみが有効といわれるゆえんだよ。魚雷が当たれば甲板も
吹っ飛ぶからね。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 06:43:42.52

ヨークタウンの復旧は早かったからなぁ
陸用爆弾が効果的とは思えないな

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 07:02:34.25

>>39
陸用爆弾あたったの？？
どのみち25番3発程度じゃたいした損害は与えられないでしょ。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 07:51:02.66

赤城や加賀も誘爆さえなければ445キロ爆弾３発くらいじゃあそう大した被害はないって
言われるし、250キロ３発程度じゃあよりタフな米空母はそうかもね。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 07:52:59.19

>>39
あれが通常爆弾だったらとはよく言われるね。２航戦もちゃんと兵装転換してから出撃すべきだった。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 09:19:28.00

通常信管で正確じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 09:52:22.10

インド洋作戦からの運用で、陸用爆弾は主に対空射撃の制圧用に攻撃隊に数発混ぜている
陸用爆弾での貫通は期待されていない

**酒席参謀** · 2013/11/20(水) 10:08:40.05

対空火器の制圧なら艦攻に60キロ爆弾積んで絨毯爆撃のほうが効果的な気がする。
思いつきだけどw

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 10:22:31.60

>>45
陸上制圧用準備したのをそのまま転用するならわかるが、最初から準備できるんだったら
魚雷積んだ方が。。。。。。
>>44
つまりヨークタウンやホーネットに当たったのは運悪く？全て陸用爆弾だったわけか

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 10:45:45.73

>>37
そんなことより問題なのは陸用爆弾だから炸薬量が多いと思い込んでいる事じゃないかな
それに限らずいろいろ勘違いしてそうだから「の方がいい」と思う前にもうちょっと調べた方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 14:03:22.18

>>47
何が問題なの？？

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 14:09:35.27

最近の流行だろ、論点を指摘せずにもっと調べろよって言うの。自分で調べるのめんどくさいからそうやって人に調べさすんだよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 14:10:23.30

そのまま3空母撃沈されるよりかはずっとマシじゃん
そういう所まで頭が回らなかった南雲の馬鹿さ加減を証明してるよ

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 14:34:28.16

>>47
同じ25番なら炸薬量は陸用の方が多いんじゃなかったっけ？そういう問題じゃないってことを言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 15:19:51.45

つまりこうだな

ぼくのかんがえたさいきょうのみっどうぇえさくせん
①第二次攻撃隊は爆装待機
②直俺隊は飛び越え着艦
③もし敵発見の入電があれば第二次攻撃隊は爆装のまま即時発進
④陸爆でも空母の飛行甲板や対空兵器の制圧は可能
⑤中部エレベーターは飾りなので使わない

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 15:29:03.16

>>52
①は雷装待機の方が筋がとうるぞ。陸用爆弾の話は急に出てきてまだ論点がよくわからん。

爆薬が少なく、貫徹できず、爆風もないので対艦攻撃には無力　でいいのか？

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 15:29:49.19

じつは日本の空母は米海軍の陸用爆弾で沈められた。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 16:10:37.29

ヨークタウンに命中した陸用爆弾は１発だね。残り２発は徹甲弾のようだ。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 20:40:05.39

3発とも徹甲弾ならヨークタウンは沈んでたのにな、残念だ。敗因はすべて山口少将の責任だな。
南雲可哀想。ちゃんと対艦兵装にしようとしただけなのに。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 20:43:36.92

>>54
誘爆が主因だろ、（飛竜もたしかそうだったはず）。それさえなければ米の陸用250ポンド爆弾ごときで沈まないよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 20:52:41.82

爆弾だけで沈んだ赤城、飛竜情けなし。

**名無し三等兵** · 2013/11/20(水) 23:31:14.30

山口の失策は陸用爆弾で攻撃させた事よりも、わずか6機の護衛と18機の艦爆で攻撃させた事にある。
小林隊は13機が途中で撃墜され、投弾出来たのはわずか5機。
実に7割を越える損耗率。

それもそうだ。3隻ほど想定される敵空母にそれだけの攻撃隊では被害が大きくなるのは自明。
ここは友永隊も準備させ護衛も10機以上つけるべきだった。
猪突な指揮官は部下を無駄に死なせるだけだ。

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 06:06:49.19

飛龍の飛行甲板に44機並べて、
発艦できますか

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 06:46:47.28

>>60
攻爆戦均等で33機が限度とかいう研究結果があったね。まあ航続距離の長い零戦
先に発艦させて上空待機、その間にえっちらと艦攻を並べなおしだな。史実を知
ってればいったん敵の攻撃がやむんでゆっくり準備出来るだろう。

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 15:31:24.40

>>60
飛び越し発艦で対応可能。

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 15:54:25.00

米空母は爆弾一発くらった程度ではびくともしないわけ？

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 16:00:05.40

>>63
爆弾１発どころか2発に魚雷までくらってるのにレキシントンは艦載機の収容作業
行ってますがな。あたった瞬間はびくっとするけどたちまち復旧してしまいますがな。

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 16:42:15.39

プリンストンは爆弾一発で沈んでるけどな
まああれは軽空母ではあるが
エセックス級なら文字通りびくともしないだろう

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 16:59:48.10

>>65
エセックスでもその瞬間はびくっと身を震わせるよ。

**酒席参謀** · 2013/11/21(木) 17:14:02.93

エセックス「ん…あぁ」
レキシントン「ウォー！イエー！」

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 17:19:46.04

まあ日本の空母が脆い事ばっかり言ってるけど
翔鶴は450キロ爆弾4発も食らっても生き延びたからな
言われてるほど脆弱でもないのよ

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 17:25:28.87

>>68
空母は航空機ガソリンや魚雷、爆弾いっぱいつんでますからね。（しかも弾薬庫以外に存在することが多い）
それに誘爆するかどうかですね。エセックスでフランクリンは逝ったし。

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 17:33:45.33

>>68
ただ復旧能力（特に飛行甲板）は憎たらしいですね、米空母。日本の空母は爆弾
受けて甲板復旧して発着可能になったことってなかったですよね？
上のレキシントンなんか魚雷まで受けてるのに着艦させてるし。。まあおかげで
爆発して沈んでくれて貴重な米空母撃沈スコアになったけど。
後日、大鳳がその真似するとはおもわなんだけど。

**名無し三等兵** · 2013/11/21(木) 17:33:57.72

なんだか爆弾が大した事ないかのような言われ方だけど
重巡の20.3cm砲の弾頭重量が125kg、28cm砲で300kg、金剛型の36cm砲で675kgだよ
米軍の454kg爆弾は、30.5cm砲に匹敵する威力だ
インド洋では英軍の1万トン重巡は、25番爆弾で沈んでる
飛龍や蒼龍やヨークタウンは排水量2万トン以下だから、実は重巡と大して変わらないので、爆弾で沈んでも何も不思議な事はないし
30.5cm砲で砲撃されたと考えれば納得できるだろう