F-111を語るスレ

**名無し三等兵** · 2013/12/15(日) 12:20:00.32

昔あったようなので復活

スレ番は知らん

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 12:36:20.53

>>280

そういう話ではなく、コックピットモジュールの射出／着地の
姿勢制御とかG制御の話だろ？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 17:17:32.55

そういうハナシじゃなくて、ガルウィングのキャノピーの開口サイズを
通り抜けることができるか、できないかのハナシだろ？

デブがロータスエリーゼを買ったのは良いが、ドアが小さくて
乗降に難儀して、ほどなく手放したっていうハナシと同じようなモンだ。

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 02:09:48.39

>>279
お前デブだろうｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/26(水) 20:33:06.75

体重なんて関係ないって言う奴は
椅子に縛り付けられて座ったまま2階から飛び降りてみるといいよ

**名無し三等兵** · 2014/11/27(木) 08:05:48.52

塑性変形をするようなデブだったら、衝撃吸収ができるから都合がよい。

**名無し三等兵** · 2014/11/27(木) 16:40:28.91

F-111のモジュール射出って、あまりいい話聞かないんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 12:50:23.19

そりゃそうだよ。システムが複雑な割には大したメリットというか
採用の必然性は薄いんだから。

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 13:31:15.84

メンテがスゲーたいへん。

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 19:06:50.13

普通の射出座席ならOHでもシートだけ外して出来るけど
コクピット丸ごと外してだしな

低空を高速飛行中に脱出したときに風圧で手足を毟り取られる事故は防げるらしいが

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 23:22:54.26

マクナマラを悪人と言うのはこのスレの定番だろうけど
F-4やA-7を空軍に持っていって成功させたのも彼じゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 02:27:58.36

今の米軍でも射出座席には体重制限があって、その制限から外れると(軽くても
重くても)"万が一の事があっても軍に責任は問いません"って誓約書にサイン
させられる位だから、F-111の頃は推して知るべしだな
ttp://www.usa-federal-forms.com/us-air-force-forms-pdf-optimized-version-a/aetc35.pdf
(上のデータはちょっと古くて、MBのF-35と同系のUS16Tって
　シートに換装した現在のT-38の制限はT-6並みの数値に緩和されてる)
ttp://www.martin-baker.com/_pdfs/mk16_t-38.pdf ←但しこっちの数値は装備込み

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 04:00:35.30

>>290
F-4とA-7は実績のある機種だけど
F-111は影も形もない上に要求仕様が全く異なるものを強引に統一しようとして失敗してるからな

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 04:07:01.01

最後期は晩成して、なかなかの名機だったのだ。

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 08:24:42.82

>>292
実績あるっていうのは言い方が・・
F-4もA-7もマクナマラの指示で空軍がテストして採用を決定したのは
実戦参加前だよ。
まあ「実績」って意味が実体のなるって意味でいったんだろうって言うのはわかるが。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 08:30:51.65

精密な電子機器のトラブルが湿度の高い東南アジアで多く起きたのは
同じような性格のA-6でも初期は多数発生していたからね。
加えてF-111はもっとも初期のアフターバニング・ターボファンエンジンだったから
そのトラブルがP&W側はインテークの設計が悪い、GD側はエンジン本体が悪いって
責任擦り合っていたからね。
AB付きファンエンジンはスペイでももう少し後のF100なんかでもトラブルが多発していたが、
TF30に関してはF-14でもトラブル多発したしノンABのA-7でもトラブル出て、F-14では
安定するのはかなり後のことだし、A-7はスペイのライセンス版に変更したくらいだから
素性が余り良いエンジンではなかった感じだよね。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 15:27:34.90

A-3やA-5を空母で運用できるんだから、F-111Bだって問題なかったハズだ。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 15:48:11.97

>>296
A-3やA-5は攻撃機、111Bは
艦隊護衛用の戦闘機。

この差は結構大きいような気がする・・・

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 18:45:12.06

>>296
実際、開発中止決定後の空母上でのテストでは発着艦、取り回し等、特に問題無かったらしい

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 12:38:30.18

F-111BプロトとF-14Aを比べると全長は20,98mと19,1m（機首プローブ含まず）
全幅は72度時が10.34m、F-14は75度時10.15m
全高は4.8mと4.88m、乾燥重量は20,91tと18,91t
大きさが問題になるほどの差はないね。
初めに否定あり気の感があるね。
上で話題のカプセル化せざるをえない原因の一つである
タンデム配置を切望したにもかかわらずにねｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 12:40:15.60

まあF-111Bを叩き台にしてF-14を開発して結果的には海軍は良かったんだけど。

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 15:55:11.62

タンデムは前後配置でF-111やA-6みたいのはサイドバイサイドだと思われ。
で、サイドバイサイドはカプセル化の原因か？と言われると非常に疑問。
サイドバイサイドの機体は腐るほどあるがカプセル化したのなんてF-111ぐらいだ。

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 16:30:47.21

大間違いでした。おおせのとおりです。
サイドバイサイドです。

TFXは低空侵攻超音速核攻撃機だから低高度高速侵攻時でサイドバイサイドの射出はリスクが
戦ったんだろうと思うよ。
サイドバイサイトの機体は珍しくないがこういう性格の機体はあまりないでしょ。
当初は同じような性格の機体だったB-1Aもモジュール型だったよ。

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 16:38:06.87

そういえばカプセルの要求は海軍が海上での長時間のサバイバビリティを重視したからだったからじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 21:10:14.28

>>300
そうなんだ・・知らなかった
適当な事言って御免。

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 00:19:54.93

>>302
301が疑問視している通り、サイドバイサイドはカプセル化の原因じゃない。
海軍が空海共用戦闘機の脱出システムとして射出座席ではなくカプセル化を求めた結果、
複座の配置としては従来のタンデムは使えなくなりサイドバイサイドを選択せざるを得なくなったんだよ。

君の議論（あるいは想像）は原因と結果とが完全に逆の間違いをしている。
正しくは、カプセル脱出システムの要求こそが原因であり、その結果として選択されたのがサイドバイサイドという配置なのだ。

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 04:55:19.25

F-111Bを押し付けられるのがイヤで、海軍がワザとややこしい要求を出した。

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 09:25:29.60

F-111Bに関しての専門書はもってないのから通常のF-111開発ストーリーや
F-14の開発ストーリーでの記述だけど
＞海軍が空海共用戦闘機の脱出システムとして射出座席ではなくカプセル化を求めた結果、
＞複座の配置としては従来のタンデムは使えなくなりサイドバイサイドを選択せざるを得なくなったんだよ。
っていうのはそういう本だと違う見解を記述してるね。
海軍の要求ははじめにサイドバイサイド方式の採用があったとされてるけどね。
海軍のFADFは艦隊防空ミサイルキャリア構想のパトロールインターセプターF6Dが低速で
ミサイルキャリアにしかならなかった事からその超音速版として構想した物だから
最初にサイドバイサイドありきが自然なんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 16:11:55.07

単純に当時の海軍がFADFには並列複座推しだっただけ。

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 17:20:21.83

TFXには、機首にでかいレーダーアンテナが必要な事も、
海軍の並列複座推しの理由付けになった。

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 17:48:32.15

F-111が優秀な爆撃機だった事は良くわかるんだが
オーストラリアは何と戦いたくてこんな高い機体を導入したの？

F-2みたいな対艦番長？
単に海外出張用か？

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 19:39:27.63

>>310
インドネシアとの長大な国境をオーストラリア軍が防護するために
このような広い範囲をカバーできる爆撃機が望まれたから。

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 23:35:07.07

広範囲というよりむしろ長距離……具体的には某国の首都を爆撃できる能力が求められた >C
だもんで、B型やFBと同じ延長主翼を採用してる

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 20:44:50.91

>>311-312
ありがとう
導入した頃は某国も政情不安だったしね
まあ今も仲良しってわけじゃないだろうけど

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 12:30:50.98

まあそもそも豪州はあのTSR2導入予定だったぐらいだからね。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 15:41:13.74

東チモールを巡る問題とかも。

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 20:36:54.34

https://www.youtube.com/watch?v=bkH3khklMuk

F-111 Aardvark RAAF Final Flight

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 10:31:32.72

新しく出た世傑のTSR2もオーストラリアのF-111採用の件に触れていた。
英と同じくキャンベラの後継としてTSR2とTFX（F-111）・ミラーシュⅣ・F-4・A-5を検討したが
TSR2がもっとも適しているとして英国に情報をもっと出すように働きかけたが
開発遅延でコストも大幅上昇していたから海外カスタマーが現れて生産数が増せばコストも下がるはずで
大歓迎だった筈だが驚く事に英の参謀総長はバッカニアを強く勧めた、
すっかりTSR2に不信感をもったオーストラリア側はその時点でTFX採用に大きく傾く事になったようだ。
その後英も売り込みを開始したが時既に遅くTSR2開発中止前にTFX採用を正式決定した。

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 14:02:16.04

わが航空自衛隊もF-111を導入すればよかったのに・・・・。50機ぐらい。

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 15:10:54.24

思いつきで言ってるんだろうからマジレスするのも野暮だけど
F-4に決定したFXでは一候補にはなってるが、
真っ先に落選。当時の自衛隊にはF-111を必要とする土壌がない、
価格も高いから機数も揃わずトラブルも多く運用コストも高いだから
選択しなくて大正解。
第一今のような状況じゃF-4どころじゃない深刻な状況になっていただろう。

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 21:12:28.26

海自が買ってPF-111とかにすればよかったんだ・・・・

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 21:32:44.35

VG翼ｶｺｲｲ

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 00:55:44.57

当時の日本がF-111買ってもいろんな意味で扱いきれなかっただろうから落選は順当
FIとしてはお話にもならないですしおすし

ただ、その後でFSやPF()としてF-111<みたいな>機体が欲しくなったのも確か
国産FS-X案やらP-1のM案F案やら、それなんてF-111?な代物がぞろぞろ出てきてたし

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 05:45:40.27

F-111にロービジな日の丸は、結構サマになったろうに

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 10:09:56.86

人の好みは様々だな。
俺なんか日の丸ついてるだけで弱そうに見えるけどねｗ

ロービジの日の丸？航空法に抵触するからやれないんだけどｗ
一時期飛行教導隊のT-2がやっていたら指摘を受けて廃止した。

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 13:31:57.43

発想が半島大陸からの脅威があるから足の長いF-111が有れば程度のニワカの戯言だろ

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 16:56:08.54

40年前の日本にとってはF-4Eですら充分すぎる航続距離だった

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 14:05:45.03

> ロービジの日の丸？航空法に抵触するからやれないんだけどｗ
はて？自衛隊法第百七条第二項航空法等の適用除外は日の丸(国籍等の表示)
に関する航空法第五十七条も対象だったはずだが…
教導隊のT-2の日の丸にオーバースプレーして抵触して怒られた云々ってのは、
自衛隊法施行令か機体に関する空自の訓令、達辺りだろう。

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 17:31:03.90

>>327
当時の教導隊の隊長のインタビューに「航空法に抵触するとの指摘を受け・・」
とあるよ。

**名無し三等兵** · 2014/12/13(土) 09:33:46.05

F-111スレでそういう議論自体が意味無いなｗ
空自F-111なんて単なる思いつきなんだろうからｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/13(土) 11:31:15.37

まあ軍ヲタの法知識より教導隊の隊長の言葉の方がよっぽど信憑性が高いわな
建前は自衛隊法で適用外でも実際には自衛隊は普通の法律でバンバン取り締まられて逮捕されてる訳で
戦車が基地外に出る時にウインカーがなかったら交通課の警官に切符切られてるのが現状だしw

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 15:46:04.33

違う馬鹿が来たw

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 16:44:51.47

ロービジの日の丸はウオノメみたいでｶｺﾜﾙｲ・・・

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 11:21:17.25

つイボコロリ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 13:30:59.96

無知な奴は何言ってもつまらないな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 13:33:21.40

秘密保護法の施行日に複数の著名な「反原発・脱被曝ブログ」が丸ごと削除された

「やりたい放題」とはこのこと
https://twitter.com/toka iama/status/543182547593596928

マイトレーヤの出現

　　マイトレーヤはすでにアメリカにおいて、仮名で、テレビで話をしておられます。
　　彼はこの国（日本）でもテレビに出られるでしょう。
Q　マイトレーヤが現れるのをどうやって知ることができますか。
A　それは非常にまもなくです。テレビを注意して見ていなさい。

Q　最近、香港で民主化を求める抗議活動が始まっています。
　このデモとマイトレーヤの中国での出演の間に何か関連はありますか。
A　はい、大いにあります。
　　香港デモはマイトレーヤの香港テレビ出演に刺激を受けたものだった。
　　しかし、中国でのテレビ出演を終えてマイトレーヤは10月上旬に中東へ向かった。
　　どうやらISISの活動に何らかの介入をするものと推測される。

　　テロリズムの理由はいくつもありますが、主な理由は世界に正義が存在しないからです。
　　不公正だからです。不公正がある限り、平和はないでしょう。
Q　覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A　（１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。

Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、しかし民衆の力を恐れているのはアメリカ政府だけではありません。
　　ますます、すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
　　彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 13:33:57.63

世傑TSR2を読んでるとF-111の開発を続行できた米国の国力ってやっぱりすごいと思うよね。
不具合続きでも改良重ねて物にするってやっぱり資金力がないと無理だよね。

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 13:21:55.21

F-111なんかを実用化して500機以上造るバカヂカラには恐れ入る。

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 20:21:02.28

アメリカの場合、他国なら「変態機」と呼ばれるようなモノでも
実運用して活躍するレベルに持っていくのが逆に凄いところ。

**名無し三等兵** · 2014/12/20(土) 20:31:39.00

だって米空軍は穴埋め出来る他機種が豊富にあるからね。
普通は時間もかけられないし予算も深みにはまる前に開発中止しないと
国家破産になりかねない。

**名無し三等兵** · 2014/12/21(日) 17:43:19.88

A-10なんて言う極めて限られた用途の機種を作る国だからねー
今は流石に後継機を作れる状況にはないが。
冷戦って軍オタと軍需産業にはありがたい時代だった訳だw

**名無し三等兵** · 2014/12/26(金) 12:58:47.53

情報が限られたりするからそうでもない

**名無し三等兵** · 2014/12/26(金) 13:39:30.12

>>341
ロシアの次世代戦闘機が初飛行したその日に映像公開されるなんて、冷戦時代にはありえなかったもんなあ。

そういえばF-15やF-16の初飛行は当日に公開されてたっけ？

**名無し三等兵** · 2014/12/26(金) 16:59:05.81

>>342
F-16の”初飛行”か？

あの”初飛行”は、地上滑走試験中に
うっかり空飛んじまった、って話だしな・・・

**名無し三等兵** · 2014/12/27(土) 21:08:48.15

>>341
情報何て限られた方が幸せなんだよ。

**名無し三等兵** · 2014/12/27(土) 21:55:13.30

F-19とかな

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 16:47:23.31

初上陸会見　神風レイト北京都病院教徒ラーメン(ゴルフ会員権インターネットプロバイダー選び退会再考）

https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4

**名無し三等兵** · 2015/03/06(金) 15:05:06.88

旧オオタキの1/144組んでみた。いいキットだ。

**名無し三等兵** · 2015/05/30(土) 10:25:35.32

並列複座のコックピットの空気感って
戦闘機としての緊張感の無いものになりそうだな
爆撃機とか輸送機とか旅客機みたいな

**名無し三等兵** · 2015/05/30(土) 12:50:19.78

馬鹿？

**名無し三等兵** · 2015/05/31(日) 03:51:35.89

だろうなｗ

F-111って戦術爆撃が主担当なんですけど？
コヤツは米空軍における『F』のデジグネーションが、制空戦闘だけだと思ってるみたいだなｗ

**名無し三等兵** · 2015/05/31(日) 10:35:46.55

F-111の場合FB-111ってのもあるからややっこしいけどねｗ

**名無し三等兵** · 2015/05/31(日) 14:33:25.53

>>348 ロシア人の心にツボる並列複座

**名無し三等兵** · 2015/05/31(日) 16:06:18.50

A-6も忘れるなよw
てかサイドバイサイドを要求したのは海軍だ。

**名無し三等兵** · 2015/06/01(月) 22:13:51.79

最初から空軍だけで作っとけばよかったんや……

**名無し三等兵** · 2015/06/02(火) 08:17:38.01

と1960年代の開発時から言われ続けて来た当たり前の事を
わざわざ書き込むとｗ

**名無し三等兵** · 2015/06/02(火) 20:23:18.16

どう見てもそのためのスレだろ何言ってるの

今更何か新しいネタが出てくるとでも思ってるのか
おめでたいやつめ

**名無し三等兵** · 2015/06/02(火) 21:54:41.37

そいつF-14スレも荒らしてるクソチビだから

**名無し三等兵** · 2015/06/07(日) 08:06:52.13

どうせなら3座のサイドバイサイドを要求すればよかったのに・・・ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/06/08(月) 07:35:07.93

マクラーレンF1じゃあるまいし並列三座の利点があるか？ｗ

**名無し三等兵** · 2015/06/08(月) 21:39:40.83

そもそも3人目に何をさせるんだ？

**名無し三等兵** · 2015/06/08(月) 22:07:57.17

EF-111なら…

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 02:43:25.03

タンデム三座にASMガン積みだったなら本邦としては艦攻枠で採用せざるを得なかったのに……

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 07:41:43.89

そもそも3座のSide by Sideの航空機って・・・・思い当たらん。

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/6/3/2/0262236.jpg
↑
コイツだったら行けそうだが。メンドイので調べてないけど。

**名無し三等兵** · 2015/06/10(水) 08:33:09.66

軍用機としてはともかく、航空機としては珠玉だよね

**名無し三等兵** · 2015/06/12(金) 05:43:54.02

リビア空爆が最も輝いた舞台だった…

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 13:39:31.38

F-111
思いのほか、座席の間隔って狭そうだ。(っていうかかなり窮屈)
https://jetpilotoverseas.files.wordpress.com/2010/12/b.jpg?w=1000&;h=

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 16:06:44.57

しかしF111はカプセル式射出だから、サバイバルキットとか
防水服とか身に着けなくていい。
とか聞いたから、そんなに窮屈でも無いんだろ・・・
と思う。

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 19:02:15.81

https://thelexicans.files.wordpress.com/2013/03/f-111kcockpit.jpeg
肩が触れそう。一式陸攻と同じくらいか？

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 19:46:37.53

F111のランディングギアってすごくクッション性よさそうだな

ちなみに並列複座だから↓みたいな感じで、スロットル上げる時は二人で手を合わせてアップするんだろうか？
http://i.ytimg.com/vi/1775J_TTgYQ/hqdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 23:06:17.63

すげー狭いな
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&;site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1043&bih=979&q=f-111+cockpit&oq=f-111+cockpit&gs_l=img.3...1589.9650.0.9913.13.8.0.5.0.0.102.747.7j1.8.0....0...1ac.1.64.img..6.7.661.zEldI6QMMsM#

**名無し三等兵** · 2015/07/07(火) 06:20:11.82

となりの奴が屁こいたらイヤだ。

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 05:57:34.97

モジュールの裏側は↓こんな感じ。思いのほかシンプルだなあ。

https://heavywhalley.files.wordpress.com/2012/01/1983-f111-strathconnon-capsule.jpg

**名無し三等兵** · 2015/07/15(水) 13:27:31.06

キャノピーの後ろのイカの耳みたいな張り出しは、何のためにあるんだ？

**名無し三等兵** · 2015/07/15(水) 14:47:11.13

頭の悪い書き込みを各スレでしてるなー

**名無し三等兵** · 2015/07/17(金) 23:23:45.82

>>373

F-111の形状認識が正しければ、
誰でもが容易に想像つくはずなんだが…

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 17:06:06.36

あれはイカの耳を模したお飾りなんだよねえ。

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 17:55:55.33

カプセル射出式なF-111は、着地時に
エアバックを開いて衝撃を緩和する。

・・・・はずなんだが、開かなくて
エライ目にあった話を聞いた事があるな。

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 20:22:20.79

そもそも機材の追加で重量が増え続けるのにパラシュートの収容スペースが限られてるから
思い切ったサイズアップが出来かったそうだが
脱出カプセルは完璧に作動したものの着地のショックで脊椎を圧迫骨折するケースがあったそうな

何かで見たのは「椅子に縛り付けられたまま2階から飛び降りる位の衝撃」だったかな

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 21:27:58.62

XB-70の2号機の墜落時もエアバッグ開かなかったよね。
一名はイジェクトさえできなかったが。

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 21:41:51.70

>>379
XB-70のカプセル式射出座席はね、カプセルの蓋が閉まって
射出のシークエンスが始まる様になってるんだ。

ところが、XB-70の2号機はフラットスピンを起こしたでしょ、
あのせいでカプセルの蓋に腕が挟まって、射出シークエンスが
始まらなかったって話だ。
生き残った人は、挟まった腕をむりやり引き抜いて
蓋を閉めたとか言う話。