F-111を語るスレ
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>>4 お務めご苦労様でした 何年お入りになっていたんですか? F-111 flies into history December 3 2010 Australian Aviation Magazine ttp://australianaviation.com.au/2010/12/f-111-flies-into-history/ ttp://img338.imageshack.us/img338/2968/goh01.jpg Australia saves six F-111s, offers seven, buries 23 28 Nov 2011 Flight International ttp://www.flightglobal.com/news/articles/australia-saves-six-f-111s-offers-seven-buries-23-365321/ ttp://i.imgur.com/15q5h.jpg >>6 埋めちゃうってどっかの国の事故った高速鉄道みたいだな・・・ イギリス空軍でも導入を検討していたんだよね なんでやめちゃったんだろ お金が無いから。 TSR-2を財政難で開発中止にしてその代わりにF-111を導入しようとしたが、 60年代後半から70年代の英国は大不景気でどうしようもなく、 バッカニアを使う事でF-111導入を取りやめた。 それに航空機による戦略核兵器の運用が非現実的になり 大型攻撃機の必要性が薄れていた事も理由の一つ。 コクピットの脱出モジュール、ウェポンベイに可変翼とお子様受けなギミック満載でしたな。 放出する燃料に引火させて炎の尾を曳く隠し芸もこなすし。 ガキの頃に図鑑で見て惚れて以来、WW2以降の機体ではいまだに一番好きな機体だが。 レーザー誘導爆弾にパラシュート爆弾を大量に搭載したF-111は最高に 好きだったぁ! アリゾナの砂漠に大量に保管されていたが、 現在F-111F(74-0187)1機のみ。ちなみに最終機一個手前の機体。 ttp://www.flickr.com/photos/billword/8718772643/ 自衛隊にこそ必要な航空機だった気がする。 固定翼化したF型だっけ? があれば、空対艦ミサイルの運用だってもっと楽ちんだったろうに。 怖い〜〜 手足をもがれた昆虫が埋められてるみたい〜〜 固定翼化したバージョンなんてないだろ Fはアビオ、エンジン強化と腹にペイヴタック積んでるのでレーザー誘導爆弾が使える てめえが一番いらねーんだよ まさに社会のゴミ 自覚してロムれ >>21 何故?巡行ミサイル運用ならF-111なんかいらないってことだろw F-111Cはハープーン使えなかったか? いずれにせよ設計が古い、可変翼、モジュラー式脱出装置のせいで 維持に金と手間が掛かるんだが >>27 そのゴミのようなレスも>>27 に含まれる アードバーグだったかな、デカいよなぁ、結構墜落してるイメージがあって欠陥機じゃね?と思ってたけど人気者だったんだ、、 バードストライクに遭遇してノーズコーンが跡形も無い状態で帰還してた画像を見てタフさに感服した覚えがある。 ノーズコーンなんか機体強度構成パーツじゃないから 別に失っても特に支障はないからそれがタフネスの証にはまったくならないんだが・・ バードストライクでダメージ受けたF-111の画像見てみたら繊維状のものがモサモサしててキモイな なんなのあれ? なんなのって繊維だよ。グラスファイバーなんだから。 ・・・・ レドームは非金属素材を使うし(先端とかは金属のことがあるが) レーダーを保護+空力の為のフェアリングなんだからメンテれ大きく開く 一パーツなんだから・・・・・・と棒読み F-111Cの2号機は、バードストライク対策に ポリカーボネート製の風防をテストしてるんだよね。 低高度高速侵攻機にとってバードストライクは深刻だからね。 でも採用はされなかった? >>40 お前の知識って生きているうえで何かの役に立ってるのか?w 掲示板でドヤ顔が生甲斐なの? >>42 つって事はライバルだったSu-24はバードストライクに悩まされなかったのかな? スパロボとかガッチャマンとかだと飛行形態で特攻するのに… ゴットバードとか科学忍法火の鳥とかソロン攻撃とかな… まあ、体当たり攻撃機・XP-79Bフライング・ラム とかいうのもあったがw http://1000aircraftphotos.com/Contributions/Visschedijk/7035.jpg 昔の雑誌かなんかで燃料を燃やして後ろから炎を吹いて飛んでいるのを見たが何のためにしていたの? 見た目が派手だから。 燃料投棄口が尾端にあって燃料を投棄しながらA/Bに点火すると 引火してあんな風になる。 トーチって言うんだよ。 ブルー仕様のT-2なんかもスモーク用のスピンドルオイル出してAB焚くと トーチになったね。 日本だとトーチングっていうけど英語圏ではダンプ&バーンと呼ぶとか聞いた トーチ、、かっけー。 夜のトーチの画像を見た事があるから目に焼き付いてる。 昔の軍用機ってF104とかSR71とかF111とか尖ってて突き抜けてるよなあ、最近の奴らは多用途で高性能なんだろうけどスマートすぎて。 発展途上の解析技術と今とは桁違いの危機感のせいだろうな >>52 少し違う。米国ではtorch、torchingは普通に使うよ。 元々トーチって言葉自体が米語で英国では一般的ではない。 だから豪州では以前はトーチとは言わなかったが、 米空軍からF-111が引退して豪州が唯一の運用国になったあたりから 豪州でもトーチって言い出した。 イスラエルが欲しがらなくて良かったと思う兵器の一つ イスラエルじゃあ予算的にね……イギリスも維持費が理由で導入出来なかったんだっけ? Fナンバーだけど、まさかマクナマラはこの機体でドッグファイトさせる つもりだったのか? 当時の米空軍はドックファイト捨ててるじゃん F分類=超音速(核)攻撃機だ 別スレで散々やったが、 F-111採用のTFXのRFPは長距離レンジの行動能力をもった低空侵攻超音速核攻撃機。 戦闘機としての能力は問われていない。 F-111Fを固定翼化してFSにすればよかったのに。 垂直尾翼が一枚ってのがだんだんかっこよく見えてきた F-14の極初期案ってF−111にそっくりなんだっけか。 VFX応募の303-60の一枚垂直尾翼がF-111を思わせるってだけでニワカ以外は似てるようには見えないけど・・ その前のVFAX提案モデル303(2枚尾翼)から今のF-14を思わせるデザインだったよ。 同VFAXへのGDの提案モデルは縮小したF-111にでかい一枚垂直尾翼つけたって感じだったが・・ ↑こういうやつって自閉症なんだってさ 自尊心がズタボロになってるんで脳がどうにかして守ろうとして 他人のことバカバカって言わすんだって それで現実逃避してるらしい ちゃんと現実見て生きてても苦しいだけと認めて死ねば楽になるのに 豪州空軍がそうであったように、航空自衛隊もF-111をFSとして運用すればよかったのに。 できれば不要な可変機構を固定翼化して。 忍法帖って例外なく馬鹿発言だな。 F-111の可変翼の必要性を全然理解して無いだろw コテ代わりのつもりなのか忍法帖表示状態で書き込む特定の人、のことでしょ なまじ会話ができるせいで小文字や靴よりは多少マシっぽく見えるけど 本質的には同じ穴の狢だからスルー推奨 航空自衛隊にこそ有用だったのに、なぜF-111Fを固定翼化した上で調達しなかったのだろう。 VG翼でないF-111なんて機能も機体規模も中途半端な存在でしかないんだがと小一時間 F-111のVG翼固定して超劣化性能にさせてなにがしたいの? 新設計の固定主翼に換装してもそれを支持するキャリースルーが 元のままならVG最大の泣き所たる構造重量のデメリットはそのままだぞ 機体構造まで再設計しろというならそれはもう完全新規の別機体だ その開発費を自衛隊が導入する機数で割ったらただでさえアレな お値段が笑うしかないレベルにズーム上昇するぞ 航空自衛隊にこそ有用とか言い出すにいたっては、当時と現在の区別も そういう能力を持った(そしてそれしかない)機体を保有することの 政治的意味も理解できてないのが丸わかり だから君は何を主張したいの。スタンスが見えないよ? F-1を何故国産開発したのか? そもそも支援戦闘機ってなんなのか? その当時の競合機種はなんだったのか? F-111は何故VG翼なのか? F-111の購入価格はいくらなのか? その問いにすべて答えてくれ。 答えられないなら二度と来ないでくれ。 age荒らしの馬鹿は完全スルーだろ。 孤独な構ってチャンなんだから無視が一番良い。 >F-1を何故国産開発したのか? 三菱重工の社員の生活を守るため >そもそも支援戦闘機ってなんなのか? 三菱の社員を支援する戦闘機 >その当時の競合機種はなんだったのか? スペクト・ジャガー >F-111は何故VG翼なのか? やってみたかったから >F-111の購入価格はいくらなのか? ひゃ、ひゃくまんえ〜ん >>100 君は結局何を主張したいの? その根本から逃げているのは何故なのかな。 >>84 そもそもオーストラリアはF-111をFSとして採用してないし FSとして運用してない サイズがデカく自重もあり速度が速いF-111 可変翼を止めたらMiG-25/31みたいになりそうだ 可変翼を止めたF-111なんてまんまA-5じゃねえか 俺もF-111はかっこいいと思うし大好きだが さすがに「日本買えば良かったのに」とは思わない ワンイレヴン買うならトムキャットの方がいいに決まってるだろ トムさえ買わなかった日本が111購入なんて有り得ん それ以前のレベルの話だってw こいつもまたF-111が14に変わっただけで 『ぼくのすきなせんとうきをはいびすべき』厨 に変わりない ま自衛隊の存在意義からしてF-111は無理なんだけどね スルーされるべき馬鹿とスルーできない馬鹿しかいないスレはここですか 明確な馬鹿がくると普段口出しできないニワカさんが 水を得た魚のように生き生きと誰でも知ってる事を書き連ねるw >>102 >F-111は何故VG翼なのか エンジン出力に余裕があったら最初から可変後退翼なんざ必要ないはずなんだが。 戦闘機の技術って20〜30年おきくらいに世界的な流行がある。超音速だったり VTOLだったり。VG翼は当時の最新流行だったってだけの話だろうな。今現在の流行りは 言うまでもなくレーダーステルスだが次に来るのはなんだろ?無人戦闘機にはまだまだ時間が かかるのだが。 >F-111は何故VG翼なのか STOL性能とガストライド性能の両立のためだろ。 ほーら>>120 みたいな半端なオタ VG翼=F-14みたいな頭しか無い奴がいるだろw 何度も言うようにF-111を戦闘機頭で考えるからいけないんだよw VG翼でもF-14だけ異端なんだけどその知識だけでVG翼を語るからいけない。 可変後退翼の効果はSu-7からSu-17の性能向上でよくわかる。 ソ連ノSu-17/22系統とF-111のVG翼採用理由は微妙に異なる。 Su-7系のVG翼は戦闘爆撃機としての搭載能力と運用環境からSTOL性の重視。 MIG-23/27もSTOL性能重視。前線での破壊された滑走路からの離陸性能を 一義的に考えられている。同時期にリフトエンジンを搭載したタイプも 試作されている事からでも裏づけられる。 F-111はTFX要求時にはロングレンジ低空侵入核攻撃として巡行時の高高度飛行では有利な 高アスペクトの翼型と超音速低空侵攻飛行時にガスト対策で有効な低アスペクトの翼型と 言う矛盾した要求を満たす為だった。 勿論海軍のFDAFと合体したから海軍の要求する離着陸性能重視の面からのVG翼採用の 側面もあるが、空軍としてはSTOL性は求めていない。 B-1が似たポジションだが、B-1には先制攻撃により破壊された滑走路からの離陸できる STOL性の要求があった。 トーネードは航続距離の要求は低くSTOL性と低空侵入時の飛行性能重視からの VG翼採用。 同じVG翼でも採用理由は微妙に異なる。 そらみろ固定翼でいいじゃないか。 F型を固定翼化してFSとして運用するべきだった。 >>127 一周回ってこのバカが面白く思えてきたわwww いやいや、F-111にも滑走距離3000ftという要求がありましたやん >>127 アメリカは日本にT-38&F-5の売り込みはしたがF-111を売り込んだりしてない F-111は対艦攻撃を想定して開発されてないし FSの副次的な任務である要撃にも不向き 一方で爆装の搭載量はいかにも過大 T-2と共通点の多いF-1と違ってF-111を配備するのはコスト的にも過大 乗員も一人余計に養成しないといけない とても3個飛行隊分も調達できないだろう 1週間たって何の成長も無い学習能力・読解能力がなく 馬鹿自説を繰り返す奴にまともなレスは無駄と何度言ったことか・・ >そらみろ固定翼でいいじゃないか。 >F型を固定翼化してFSとして運用するべきだった。 これだけ書いてこれだもの 馬鹿は救いようが無い >後継のF-15E買えばいいやん >後継のF-15E買えばいいやん >後継のF-15E買えばいいやん >後継のF-15E買えばいいやん >後継のF-15E買えばいいやん >後継のF-15E買えばいいやん >後継のF-15E買えばいいやん >後継のF-15E買えばいいやん wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww どんなに書き込んでも荒らし本人には全く伝わらない無駄な行為だが、 まともな知識なら役に立つ人もいる。 F-111は基本敵地奥深くの固定目標叩く為の攻撃的な目的の航空機だよな 侵攻してくる移動目標を迎え撃つ防御的な用途にはどっちかといえば不向き 開発目的には入ってなかったけど、結果的に得られた性能は 陸攻的な洋上対艦任務にも適合するものだしオージーは実際 そういう用途にも使ってたやん。全く不向き、ってのは間違い まあ、第一義的な任務は■■■■■を叩ける爆撃機だったけど 性能的に問題ないが、F-1の変わりにっていうのは あまりにも情況を無視しすぎ・・ まして固定翼化したものなんて笑止千万。 馬鹿としか言いようが無い。 >>143 クラスター爆弾ばらまくのなんか F-111ほど高価な機体じゃなくてもできるだろw ニワカ知識の荒らしの妄言にいつまでも固執しすぎw 結局明確な馬鹿をたたく以外の知識は持ち合わせていないんだろうがw >>144 多分だがハープーンが登場するまでは 対艦攻撃は割り当てられてなかったんじゃないか? 仮にだけど、(AAMの)フェニックスを運用できるF−111を 作る事は可能かな? つかもともとF-111のためのミサイルだし。 B型で運用発射テストもしてんだから。何いってんだ。 F-111スレにも>>151->>152 みたいな人も居るんだねw AWG-9とAMI-54はまあF-111Bの為に開発していたわけじゃないけどねw 海軍のパトロールインターセプター用APQ-81とAAM-N-10イーグルミサイル、 空軍の長距離迎撃用のASG-18とAIM-47が其々中止になったあと 統合開発を行なってAMM-N-11とAWG-9となったものの実用めどがったったので 発注したのがFDAFだから。 F-111Bは http://www.geocities.jp/protoplanes/image/F-111B_1.jpg のようにスイングするパイロンに最大4発搭載。 AWG-9はF-111B時代はF-14の24目標同時処理能力に対して18目標だったり 重量も大きさも異なって200kgほど重たい。 乱暴な言い方すれば マクナマラに空軍との共同開発を押し付けられた海軍は嫌で嫌しかたがなく F-111Bをダイエットして新技術で仕立て直したのがF-14と言える。 Bキャンセル理由の一つ重量過多の大きな一因となった海軍が主張した サイドバイサイド式複座シート採用→カプセルをあっさりと捨ててねw >>156 もし米海軍がF−111Bを採用してたらトム・クルーズのあの映画は 成立しなくなるw 脱出カプセルあるわドッグファイトやらんわ…… >>155 AIM-54はウエポンベイにも2発積めなかったか? >>157 111の脱出カプセルは、結構問題があってね・・・ 着地の衝撃が大きくて、着地の際に大怪我した例が多いとかなんとか・・・ 157はそういうことが言いたかったわけではないんだが… これが世にいうアスペルガーの「言葉のドッジボール」か… 山並みにへばりついて低空進入する機体なのに、 脱出モジュールが斜面に着地した場合のことを考えてないのがすごい。まさにアメリカン。 >>158 F-111Bは燃タンになっていてウエポンベイは廃止されてるよ。 F-111B NAVAL FIGHTERSって薄い本だけど記述があるよ。 AIM-54が翼下4発って言うのも書いてあるね。 まあ他にUS,NAVY FIGHTER&ATTACKERって本にも4発で18ターゲッティングって 言うのは書いてあるね。 何ページにあるの?56ページのデータ表にはフェニックス6発での各種データが載っているが。 ひょっとして55ページの構造図の9番の説明を勘違いしてるのか。 55Pって構造図だし56Pはレーダーレンジの解説だけど何の本の話だ? これのどこがレーダーレンジ解説なのかまったく意味不明なのだが。 http://alp.jpn.org/up/s/18040.jpg 各種重量条件下での飛行性能データだろ。 http://alp.jpn.org/up/s/18041.jpg この図の9番の、コックピット後方燃料タンクの事をウェポンベイ部分の事と勘違いした、という以外には この本から「ウェポンべイは廃止されて燃タンになってる」などというトンデモ説を見出す事が出来ないのだが。 違うというのであれば、何ページに「ウェポンべイは廃止されて燃タンになってる」と書いてあるのか教えて。 俺の手持ちのF-111資料は CROWOOD F-111 Schiffer F-111 Naval Fighters F-111B F-111 Success in Action Warbirds fotofax F-111 世傑2冊 だが、「ウェポンべイは廃止されて燃タンになってる」とか「フェニックス最大搭載数は4発」なんて記述は 当然ながら全くない。F-111 Success in ActionにはB型のウェポンベイ内部の写真が載っているが もちろん燃料タンクなんてないし、そんな記述もない。 そもそもNaval Fighters F-111Bの機体デザインの項にも 「ウェポンベイに2発、ウィングステーションに4発、計6発のフェニックスを搭載できる」と書かれているし。 B型が採用されてVF-114とかなったら アードバークつながりでおもろかったのに。 でもBは機首短いからもはやアードバークでもないという アードバークの愛称が生まれるより前に水子になったB型に対して もはやアードバークではない、って言い方もちょっち違う気が あの時代のソ連機は 後方から見るとかっこいいけど前方から見ると野暮臭い。 >>178 あっさり解隊されずにF-111B最後の飛行隊になるとかかw >>175 凄いね。F-111スレにもこんなマニアがいるんだ・・ おみそれしましたw >>187 あの手のド派手カラーリングのおかげでベトナムでとんでもない目に あったんだが。米海軍。 小回りはきかないけど大柄で余裕があるのでアップデートが容易。 そのため多用途かつ長期間の運用が出来る。それがF−111。 大陸的というか包容力のような物を感じる。もうこんな機体は出ないかもだな。 脱出モジュールの整備コストがバカにならなかったらしい。 射出座席ならシートだけ外して別途分解整備できるけど F-111はコクピット丸ごと外してなんで手間が掛かる上 装備を追加するたびに射出試験をやり直したり色々大変だったらしい。 >>187 これ自分で作ったんですか?すごいんだけど >あの手のド派手カラーリングのおかげでベトナムでとんでもない目に >あったんだが。米海軍。 そんな話聞いた事無いが。 本当に問題なら一度は迷彩テストしてるんだからそのまま迷彩に移るだろ? 空母運用上に支障があるで中止になるって事は迷彩しない事の被害は 深刻な話では無いあれわれだろ。 派手な部隊マークよりもアンチフラッシュ塗装のグロスの下面色の方が 目立って問題とされた。 ナム戦が泥沼化するに従ってドンドン派手になっていく米海軍 最近シファーからF-111の事故や損失機だけを扱ったマニアックな本が出たが 読んだ人いるかい。 >>179 B型が、猫シリーズの流れで愛称つけれれてたら、なんてなったかねw グラマンの戦闘機じゃないから猫系愛称つけないだろう レイブンがカッコええなあ というわけで海軍版には巨大な海鳥の名前を ペリカンとか 同じ可変翼でもF-14の場合、断然後退時の方がかっこいいが F-111は前進時のスタイルのほうがしっくりくる かっこよさは見るアングルに大きく依存する。 斜め後ろから見た発艦時のF-14なんて、最もかっこいい飛行機の画の中のひとつだ。 >>209 基本駐機状態ではF-14は後退位置か駐機位置だが、 F-111は拡張状態になる。勿論例外はあるけど。 狭い甲板で運用する海軍機は陸上基地でも艦上とほぼ同じ運用状態にするから マザーベースでも同じだね。 したがってその状態の画像が多いから刷り込まれているのだと思うよ。 ハセガワのプラモなんかF-111は拡張してフラップが降りた状態を標準としていたw Schifferの全機写真集とか見ると、駐機時の主翼は後退と展開が半々か、むしろ後退のが多いくらい。 少なくとも「例外」なんて言葉を使うようなレアケースでは絶対ない。 あ、上の書き込みはF-111の話だよ。わかると思うが念のため。 F-14もSchifferから全機写真集出てるからな。 toroも今だ同時進行しているけど何なんだろこれ こっちが正規? >>211 発艦時は後ろからもいいが、前からもかっこいいな。 頭首下げて凄みがある。特に長めレンズの絵ズラだと最強。 >>213 その件って前にプラモのサイトで同じような話しがあったんだけど(2ちゃんにあらず) マニュアル上だとなんかの整備が困難になるので開いたままイグニッションカットする って書いてあるって事だったよ。 正確には覚えていないし、マニュアルは自分は持ってないから確認はしてないが。 とりあえず主翼を後退させてるとフラップ関係の整備は出来ないよな。 ある程度以上主翼を後退させると内側パイロンの搭載物が胴体に接触することがあるらしいし。 F-111のスタイル的後継機は 翼は可変しないけど、並操のフランカーといったところか F-111はエアインテークの扇型の断面形が古臭くてカッコ悪い。 >>219 すげえ 世傑でも構造はわからなかったんだよな。 これがトリプルフラウとかいうやつか。 トリプルプラウはショックコーンとは関係ない。 インテイク開口部周りの造りの話だ。 >>219 VG翼って、構造とか組立精度とか、いろいろタイヘンなんだなーと思う。 ピボットのピンの組み込みで、技術のオヂチャン達がスゲー緊張しててワロタ。(30’15”あたり) B-1Bはピボットピンを液体窒素で冷やして収縮させてから組み込むそうな >>226 外す時はどーするんだろう??? ピンだけ冷やすってスゲー難しそう。 冷しばめは基本的にとりはずすことをあまり考慮しない場所に使うけど 多分IRAN(って米軍も言うのか?)の時には外して交換するよなきっと。 数年に一度だしピンを破壊する感じでとるのかなぁ Andersen rebuilds B-1 ttp://www.andersen.af.mil/news/story.asp?storyID=123077965 砂漠のモスボールから事故機に主翼を移植したときの記事によると、 冷やしながら外したみたいだね http://www.andersen.af.mil/shared/media/photodb/photos/071204-F-9999X-005.jpg ↑ コレはあまりやりたく仕事だろうなあ・・・ 新品と違って微妙に歪んでいたりするだろうから、すんなり引っこ抜けないような・・・ VG翼の可動軸ってヘンにアソビがあると翼がガタついてフラッターとか起こしたりとかしそう。 ヤパーリ 可動翼って面倒。 F-111があったからこそ、F-14やB-1のVG翼機が実用化できたのだ。 F-111は偉大なのだ。 >>232 どうでもいい話だが・・・ 昔は「機械的な動きがなくて電気だけで動くもの信用ならねー」と思ってたが 機械系のエンジニアやってるといつの間にか「動くもの信用ならねー」ってなってくるんだよな 電気系のエンジニアだと逆だったりするんだろうけど 電気の世界でも強電(電力機器)屋は「マイコン制御なんて信用ならねー」つって 制御ラインの最外側にリレーロジックのみのフェールセーフ回路組んだりします エレキは信用ならんよ。断線、接触不良、防水不良、放熱、電圧変動、 アース、ノイズ・・・特に電波モノ ソフトウェアが一番信用ならんけどな ワイヤーを人力でグルグル巻きとって動かすのが一番信頼性が高い。 F-111の主脚の後部カバーはもともとリンク付きの可動式だったのに、 あとから脚柱に固定式になって、作動時のクリアランス確保のためにカバー後端が切られたので カバー閉じたときでも隙間が開いちゃってる。 F-111の主脚の格納機構は変態仕様。隙間ぐらいドーってことない。 ↓こんなの造っちゃう人いるんだねえ。(F-111 Landing Gear Retracting) http://www.youtube.com/watch?v=UnMUEjlJg6A F-111の主脚収納機構てそんなに変わってるかな? 扉とのリンケージなどはSu-7なんかの方が変態的だと思うけど・・ ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/su22cov.html 主脚の格納メカニズムはヘン。 類型のモノがその後出ていない。 でかい主脚カバーがエアブレーキを兼ねているのもヘン。 離陸時に少しでも抵抗減らしたいクセに、主脚を引込める為にワザワザ 下げ降ろし角を最大にするハメになる。 主車輪格納するのに、ワザワザエアブレーキを90°近くまで開かなければならんのはどうかと思う。 http://www.youtube.com/watch?v=1S3YjvLq5Hc 主脚カバー兼エアブレーキが重心より前方なら機首上げモーメントが発生するから 離陸の役に立つんじゃね? >>245 離陸時にコレでは、効率悪いだろう。 海軍型がダメになるワケだ。カタパルトでの射出には不向き。 F-111B不採用の理由には着陸装置の不備はなかったけどね。 大体F-111Bの不採用って感情的な物が大きいだから。 20年来積んであるRevell 1/72 F-111を111Bで組んでみたくなった。 なぜか おぼかた 「すたっぷ細胞はぁ、ありまぁ〜す」 >>249 作らない場合はクレ。 最近ヤフオクに出ないし、eBayは送料がバカにならん。 F-111Bの模型を組むのであれば↓この本を勧める。 http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/0942612418/ref=sr_1_1_olp?s=english-books& ;ie=UTF8&qid=1390995392&sr=1-1&keywords=F-111B&condition=new アレスディングフックとかB型独自のディティールとか参考になる。 ところでB型に限らず、コクピットモジュール(上の本ではEscape Capsuleと 言っている)をイジェクトした後の機体本体側の内部はどうなっているんだろう?? アレスティングフックの前のスキッドの先には小さい車輪がついているんだな 同じ話題が模型スレでも最近出ていたねw 同じ人でしょw F-111のアニキみたいなEscape Capsuleを持ったB-1Aも謎だ。 カパッと外れた後はどうなっているんだ? B-1は胴体下から乗るんだから、出入り口にフタが必要だ。 それと耳がビヨ〜ンと展開するところも見たいぞ。 F-111もオモロイけど、B-1はもっとオモロイ。よくあんなのを造ったものだ。 B-1AとBの違いも分からない人は黙っていた方が良いよw そんなにB-1のAとBのエンジン回りだの速度だの諸々の話が聞きたいのかね? スレチにもほどがある 核攻撃能力が重視されていた時代はイジェクションシートの低高度での性能 に加えて汚染地域でのイジェクトも重視されておりモジュール化ってことなんだが、 戦術核もスタンバイミサイル運用に移行して行ったしシートの能力も向上し 重く・複雑なシステムを採用する必要がなくなった。 XB-70やB-58のような高高度高速飛行の両者は1シート毎にカプセル化した イジェクションシステム、 超高高度飛行のSR-71/A-12は与圧服通常イジェクションシート と脱出システムも様々。 勿論近年命の値段は発展途上国ならいざしらず先進諸国ではドンドン高額になっている。 だからこその無人機へ移行しつつあるんでしょw 超音速飛行中に問題がおきたらまず減速が基本だから実際には超音速での脱出はほとんど無いらしいな。 超低空を音速付近で飛んでて脱出すると風圧で手足をむしりとられる事故があるらしいが 実際には何かのトラブルがあったからこその脱出だから超音速時での脱出は少ないのは確かだが、 ほとんど無いって言う件ではないよ。 低空でのイジェクションが難しいのはパラシュートの散開時間が短い事。 ロケットモーターの出力を強くして射出能力を上げてより高度をとり散開時間を稼ぐ手段はあるが、 パイロットへの身体的ダメージが大きいって問題があったので簡単にはいかない。 F-104なんか垂直尾翼との接触が懸念されたから下方射出だったくらいだ。 パラシュート散開のレスポンスが向上し低空でも充分使えるようになったのは60年代後半だもんね。 TFXとFADF統合機検討がスタートしたのは51年だから。 海軍が要望したサイド・バイ・サイドではなくTFXで空軍が要望していたタンデム複座だったら また違っていただろうが。 下方射出は頭がついてこなくて首を痛める傾向にあるらしい シートごと半回転させて頭下に向けて下方射出すれば解決! 久々にヤフオクに出たRevell 1/72 F-111落とした。 脱出装置の仕様上左右の体重差と合計体重に制限があるらしい >>275 あんたのような問題になるような肥満体は元から操縦者にはなれないし 常に身体管理はしてるからデブになる暇もないよw ここで、オボカタ 久々の登場。 「すたっぷ細胞はぁ、ありまぁ〜す」 >>276 爆弾積載力たっぷりのF-111でパイロットの体重制限なんて 笑っちゃうな 標準体型より20kg思い奴乗せる位なら20kg爆弾積んだ方が良いって事だよ。 軍用機なんだから当然 >>280 そういう話ではなく、コックピットモジュールの射出/着地の 姿勢制御とかG制御の話だろ? そういうハナシじゃなくて、ガルウィングのキャノピーの開口サイズを 通り抜けることができるか、できないかのハナシだろ? デブがロータスエリーゼを買ったのは良いが、ドアが小さくて 乗降に難儀して、ほどなく手放したっていうハナシと同じようなモンだ。 体重なんて関係ないって言う奴は 椅子に縛り付けられて座ったまま2階から飛び降りてみるといいよ 塑性変形をするようなデブだったら、衝撃吸収ができるから都合がよい。 F-111のモジュール射出って、あまりいい話聞かないんだよな・・・ そりゃそうだよ。システムが複雑な割には大したメリットというか 採用の必然性は薄いんだから。 普通の射出座席ならOHでもシートだけ外して出来るけど コクピット丸ごと外してだしな 低空を高速飛行中に脱出したときに風圧で手足を毟り取られる事故は防げるらしいが マクナマラを悪人と言うのはこのスレの定番だろうけど F-4やA-7を空軍に持っていって成功させたのも彼じゃなかったかな 今の米軍でも射出座席には体重制限があって、その制限から外れると(軽くても 重くても)"万が一の事があっても軍に責任は問いません"って誓約書にサイン させられる位だから、F-111の頃は推して知るべしだな ttp://www.usa-federal-forms.com/us-air-force-forms-pdf-optimized-version-a/aetc35.pdf (上のデータはちょっと古くて、MBのF-35と同系のUS16Tって シートに換装した現在のT-38の制限はT-6並みの数値に緩和されてる) ttp://www.martin-baker.com/_pdfs/mk16_t-38.pdf ←但しこっちの数値は装備込み >>290 F-4とA-7は実績のある機種だけど F-111は影も形もない上に要求仕様が全く異なるものを強引に統一しようとして失敗してるからな >>292 実績あるっていうのは言い方が・・ F-4もA-7もマクナマラの指示で空軍がテストして採用を決定したのは 実戦参加前だよ。 まあ「実績」って意味が実体のなるって意味でいったんだろうって言うのはわかるが。 精密な電子機器のトラブルが湿度の高い東南アジアで多く起きたのは 同じような性格のA-6でも初期は多数発生していたからね。 加えてF-111はもっとも初期のアフターバニング・ターボファンエンジンだったから そのトラブルがP&W側はインテークの設計が悪い、GD側はエンジン本体が悪いって 責任擦り合っていたからね。 AB付きファンエンジンはスペイでももう少し後のF100なんかでもトラブルが多発していたが、 TF30に関してはF-14でもトラブル多発したしノンABのA-7でもトラブル出て、F-14では 安定するのはかなり後のことだし、A-7はスペイのライセンス版に変更したくらいだから 素性が余り良いエンジンではなかった感じだよね。 A-3やA-5を空母で運用できるんだから、F-111Bだって問題なかったハズだ。 >>296 A-3やA-5は攻撃機、111Bは 艦隊護衛用の戦闘機。 この差は結構大きいような気がする・・・ >>296 実際、開発中止決定後の空母上でのテストでは発着艦、取り回し等、特に問題無かったらしい F-111BプロトとF-14Aを比べると全長は20,98mと19,1m(機首プローブ含まず) 全幅は72度時が10.34m、F-14は75度時10.15m 全高は4.8mと4.88m、乾燥重量は20,91tと18,91t 大きさが問題になるほどの差はないね。 初めに否定あり気の感があるね。 上で話題のカプセル化せざるをえない原因の一つである タンデム配置を切望したにもかかわらずにねw まあF-111Bを叩き台にしてF-14を開発して結果的には海軍は良かったんだけど。 タンデムは前後配置でF-111やA-6みたいのはサイドバイサイドだと思われ。 で、サイドバイサイドはカプセル化の原因か?と言われると非常に疑問。 サイドバイサイドの機体は腐るほどあるがカプセル化したのなんてF-111ぐらいだ。 大間違いでした。おおせのとおりです。 サイドバイサイドです。 TFXは低空侵攻超音速核攻撃機だから低高度高速侵攻時でサイドバイサイドの射出はリスクが 戦ったんだろうと思うよ。 サイドバイサイトの機体は珍しくないがこういう性格の機体はあまりないでしょ。 当初は同じような性格の機体だったB-1Aもモジュール型だったよ。 そういえばカプセルの要求は海軍が海上での長時間のサバイバビリティを重視したからだったからじゃなかったっけ? >>300 そうなんだ・・知らなかった 適当な事言って御免。 >>302 301が疑問視している通り、サイドバイサイドはカプセル化の原因じゃない。 海軍が空海共用戦闘機の脱出システムとして射出座席ではなくカプセル化を求めた結果、 複座の配置としては従来のタンデムは使えなくなりサイドバイサイドを選択せざるを得なくなったんだよ。 君の議論(あるいは想像)は原因と結果とが完全に逆の間違いをしている。 正しくは、カプセル脱出システムの要求こそが原因であり、その結果として選択されたのがサイドバイサイドという配置なのだ。 F-111Bを押し付けられるのがイヤで、海軍がワザとややこしい要求を出した。 F-111Bに関しての専門書はもってないのから通常のF-111開発ストーリーや F-14の開発ストーリーでの記述だけど >海軍が空海共用戦闘機の脱出システムとして射出座席ではなくカプセル化を求めた結果、 >複座の配置としては従来のタンデムは使えなくなりサイドバイサイドを選択せざるを得なくなったんだよ。 っていうのはそういう本だと違う見解を記述してるね。 海軍の要求ははじめにサイドバイサイド方式の採用があったとされてるけどね。 海軍のFADFは艦隊防空ミサイルキャリア構想のパトロールインターセプターF6Dが低速で ミサイルキャリアにしかならなかった事からその超音速版として構想した物だから 最初にサイドバイサイドありきが自然なんじゃないかな? 単純に当時の海軍がFADFには並列複座推しだっただけ。 TFXには、機首にでかいレーダーアンテナが必要な事も、 海軍の並列複座推しの理由付けになった。 F-111が優秀な爆撃機だった事は良くわかるんだが オーストラリアは何と戦いたくてこんな高い機体を導入したの? F-2みたいな対艦番長? 単に海外出張用か? >>310 インドネシアとの長大な国境をオーストラリア軍が防護するために このような広い範囲をカバーできる爆撃機が望まれたから。 広範囲というよりむしろ長距離……具体的には某国の首都を爆撃できる能力が求められた >C だもんで、B型やFBと同じ延長主翼を採用してる >>311-312 ありがとう 導入した頃は某国も政情不安だったしね まあ今も仲良しってわけじゃないだろうけど まあそもそも豪州はあのTSR2導入予定だったぐらいだからね。 新しく出た世傑のTSR2もオーストラリアのF-111採用の件に触れていた。 英と同じくキャンベラの後継としてTSR2とTFX(F-111)・ミラーシュW・F-4・A-5を検討したが TSR2がもっとも適しているとして英国に情報をもっと出すように働きかけたが 開発遅延でコストも大幅上昇していたから海外カスタマーが現れて生産数が増せばコストも下がるはずで 大歓迎だった筈だが驚く事に英の参謀総長はバッカニアを強く勧めた、 すっかりTSR2に不信感をもったオーストラリア側はその時点でTFX採用に大きく傾く事になったようだ。 その後英も売り込みを開始したが時既に遅くTSR2開発中止前にTFX採用を正式決定した。 わが航空自衛隊もF-111を導入すればよかったのに・・・・。50機ぐらい。 思いつきで言ってるんだろうからマジレスするのも野暮だけど F-4に決定したFXでは一候補にはなってるが、 真っ先に落選。当時の自衛隊にはF-111を必要とする土壌がない、 価格も高いから機数も揃わずトラブルも多く運用コストも高いだから 選択しなくて大正解。 第一今のような状況じゃF-4どころじゃない深刻な状況になっていただろう。 海自が買ってPF-111とかにすればよかったんだ・・・・ 当時の日本がF-111買ってもいろんな意味で扱いきれなかっただろうから落選は順当 FIとしてはお話にもならないですしおすし ただ、その後でFSやPF()としてF-111<みたいな>機体が欲しくなったのも確か 国産FS-X案やらP-1のM案F案やら、それなんてF-111?な代物がぞろぞろ出てきてたし F-111にロービジな日の丸は、結構サマになったろうに 人の好みは様々だな。 俺なんか日の丸ついてるだけで弱そうに見えるけどねw ロービジの日の丸?航空法に抵触するからやれないんだけどw 一時期飛行教導隊のT-2がやっていたら指摘を受けて廃止した。 発想が半島大陸からの脅威があるから足の長いF-111が有れば程度のニワカの戯言だろ 40年前の日本にとってはF-4Eですら充分すぎる航続距離だった > ロービジの日の丸?航空法に抵触するからやれないんだけどw はて? 自衛隊法 第百七条 第二項 航空法 等の適用除外は日の丸(国籍等の表示) に関する航空法 第五十七条も対象だったはずだが… 教導隊のT-2の日の丸にオーバースプレーして抵触して怒られた云々ってのは、 自衛隊法施行令か機体に関する空自の訓令、達辺りだろう。 >>327 当時の教導隊の隊長のインタビューに「航空法に抵触するとの指摘を受け・・」 とあるよ。 F-111スレでそういう議論自体が意味無いなw 空自F-111なんて単なる思いつきなんだろうからw まあ軍ヲタの法知識より教導隊の隊長の言葉の方がよっぽど信憑性が高いわな 建前は自衛隊法で適用外でも実際には自衛隊は普通の法律でバンバン取り締まられて逮捕されてる訳で 戦車が基地外に出る時にウインカーがなかったら交通課の警官に切符切られてるのが現状だしw ロービジの日の丸はウオノメみたいでカコワルイ・・・ 秘密保護法の施行日に複数の著名な「反原発・脱被曝ブログ」が丸ごと削除された 「やりたい放題」とはこのこと https://twitter.com/toka iama/status/543182547593596928 マイトレーヤの出現 マイトレーヤはすでにアメリカにおいて、仮名で、テレビで話をしておられます。 彼はこの国(日本)でもテレビに出られるでしょう。 Q マイトレーヤが現れるのをどうやって知ることができますか。 A それは非常にまもなくです。テレビを注意して見ていなさい。 Q 最近、香港で民主化を求める抗議活動が始まっています。 このデモとマイトレーヤの中国での出演の間に何か関連はありますか。 A はい、大いにあります。 香港デモはマイトレーヤの香港テレビ出演に刺激を受けたものだった。 しかし、中国でのテレビ出演を終えてマイトレーヤは10月上旬に中東へ向かった。 どうやらISISの活動に何らかの介入をするものと推測される。 テロリズムの理由はいくつもありますが、主な理由は世界に正義が存在しないからです。 不公正だからです。不公正がある限り、平和はないでしょう。 Q 覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。 A (1)イスラエル、(2)イラン、(3)アメリカです。 Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。 A はい、しかし民衆の力を恐れているのはアメリカ政府だけではありません。 ますます、すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。 彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。 世傑TSR2を読んでるとF-111の開発を続行できた米国の国力ってやっぱりすごいと思うよね。 不具合続きでも改良重ねて物にするってやっぱり資金力がないと無理だよね。 F-111なんかを実用化して500機以上造るバカヂカラには恐れ入る。 アメリカの場合、他国なら「変態機」と呼ばれるようなモノでも 実運用して活躍するレベルに持っていくのが逆に凄いところ。 だって米空軍は穴埋め出来る他機種が豊富にあるからね。 普通は時間もかけられないし予算も深みにはまる前に開発中止しないと 国家破産になりかねない。 A-10なんて言う極めて限られた用途の機種を作る国だからねー 今は流石に後継機を作れる状況にはないが。 冷戦って軍オタと軍需産業にはありがたい時代だった訳だw >>341 ロシアの次世代戦闘機が初飛行したその日に映像公開されるなんて、冷戦時代にはありえなかったもんなあ。 そういえばF-15やF-16の初飛行は当日に公開されてたっけ? >>342 F-16の”初飛行”か? あの”初飛行”は、地上滑走試験中に うっかり空飛んじまった、って話だしな・・・ 初上陸会見 神風レイト北京都病院教徒ラーメン(ゴルフ会員権インターネットプロバイダー選び退会再考) https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4 並列複座のコックピットの空気感って 戦闘機としての緊張感の無いものになりそうだな 爆撃機とか輸送機とか旅客機みたいな だろうなw F-111って戦術爆撃が主担当なんですけど? コヤツは米空軍における『F』のデジグネーションが、制空戦闘だけだと思ってるみたいだなw F-111の場合FB-111ってのもあるからややっこしいけどねw A-6も忘れるなよw てかサイドバイサイドを要求したのは海軍だ。 と1960年代の開発時から言われ続けて来た当たり前の事を わざわざ書き込むとw どう見てもそのためのスレだろ何言ってるの 今更何か新しいネタが出てくるとでも思ってるのか おめでたいやつめ どうせなら3座のサイドバイサイドを要求すればよかったのに・・・ www マクラーレンF1じゃあるまいし並列三座の利点があるか?w タンデム三座にASMガン積みだったなら本邦としては艦攻枠で採用せざるを得なかったのに…… しかしF111はカプセル式射出だから、サバイバルキットとか 防水服とか身に着けなくていい。 とか聞いたから、そんなに窮屈でも無いんだろ・・・ と思う。 F111のランディングギアってすごくクッション性よさそうだな ちなみに並列複座だから↓みたいな感じで、スロットル上げる時は二人で手を合わせてアップするんだろうか? http://i.ytimg.com/vi/1775J_TTgYQ/hqdefault.jpg すげー狭いな https://www.google.co.jp/search?hl=ja& ;site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1043&bih=979&q=f-111+cockpit&oq=f-111+cockpit&gs_l=img.3...1589.9650.0.9913.13.8.0.5.0.0.102.747.7j1.8.0....0...1ac.1.64.img..6.7.661.zEldI6QMMsM# キャノピーの後ろのイカの耳みたいな張り出しは、何のためにあるんだ? >>373 F-111の形状認識が正しければ、 誰でもが容易に想像つくはずなんだが… カプセル射出式なF-111は、着地時に エアバックを開いて衝撃を緩和する。 ・・・・はずなんだが、開かなくて エライ目にあった話を聞いた事があるな。 そもそも機材の追加で重量が増え続けるのにパラシュートの収容スペースが限られてるから 思い切ったサイズアップが出来かったそうだが 脱出カプセルは完璧に作動したものの着地のショックで脊椎を圧迫骨折するケースがあったそうな 何かで見たのは「椅子に縛り付けられたまま2階から飛び降りる位の衝撃」だったかな XB-70の2号機の墜落時もエアバッグ開かなかったよね。 一名はイジェクトさえできなかったが。 >>379 XB-70のカプセル式射出座席はね、カプセルの蓋が閉まって 射出のシークエンスが始まる様になってるんだ。 ところが、XB-70の2号機はフラットスピンを起こしたでしょ、 あのせいでカプセルの蓋に腕が挟まって、射出シークエンスが 始まらなかったって話だ。 生き残った人は、挟まった腕をむりやり引き抜いて 蓋を閉めたとか言う話。 アブロ・ヴァルカンのパイロット以外はハッチから逃げろが最強 XB-70のカプセルはB-58Aの物の改良型。当初通常のイジェクションシートを備えていた B-58Aは59年に超音速飛行中のイジェクトで死亡1名重症2名を出し為二開発が始まり 改装された。通常のイジェクションシートスペースに収納する為にサイズが小さく 非常に居住性が悪いと酷評された為にXB-70ではサイズを大きくして多くの点で改良された。 たった一度の使用の不具合でどっちが優秀とかの断言はできないとおもうけどね。 まあバルカンは凱旋帰国のヒースローで墜落事故おこしてパイロット以外は犠牲になったから有名だが B-52なんかでもレーダー要員やNVなんかはイジェクションシートに座っていても 下方射出だからヒースローのバルカンのような状況だと結果は同じでイジェクションシート座っていても気休め程度じゃないかな。 B-52の下方射出座席って他の座席の射出と連動してるのかな? B52の場合、有人尾部銃座の脱出方法も 十分怖いものがあるんだが・・・ B-1AはF-111の拡大版みたいな脱出モジュールになったけど、 実際に使ったことはあったのかねえ? 世傑によれば1度だけ実際に脱出に使ったものの カプセルの安定確保が不調で前部を下にハードランディング、 テストパイロットが1名死亡、2名重傷だそうだ そもそもカプセル式なんて、斜面に着地したらゴロンゴロンは免れない。 エアバッグあればかなりマシだったのでは… とはいえカプセルが潰れたら意味無いしむやみに頑丈にすることも出来ないし… B-1も元々カプセル式で、同じく死者が出たから射出式になったんだよな しかし、B-1もF-111もシルエットは相似形で兄弟みたいだな 脊髄反射バカが必死w まあ2ちゃんじゃ珍しく無いけどね またF-14スレの身長165cmのヘタレチビスケ君か どの世界でも頭の悪いやつは嫌われるって事。 無知でアホな事言っても素直に認める人は嫌われない。 ID:eUL9pgNMみたいなコミュ障が居座ってるスレなんかに誰もマジメにレスなんてしなくなる F-14スレもそう 俺なんかもハセガワの傑作プラモが出てその特集の実機解説読むまで駄作機のイメージがあったよ。 軍用機史上重要な傑作なんだよね。 いろいろと誤解された不運の飛行機だったな なお、F-117は世界最強と謳われつつ、実はゴミだったという典型 F-117は湾岸戦争で軍事知識のないマスコミが持ち上げすぎただけでしょう。 初の実用ステルス攻撃機としての存在価値は大きい。 F印の戦闘機として考えるからいけないだけ。 F-105は知らないが、F-104はかなり残念な結果だったよな あとデルタシリーズも。最後は標的機に使用だったしな >>408 F-106は開発目的であった迎撃機としては数値的な意味での性能も 実際の運用での実用性も十分に満足できる機体だったと理解してるんだが あれも駄作なのかね? F-104はマッハ2突破という一点豪華主義的な面以外では評価できないので 駄作と呼ぶのは妥当だと私も思うが そもそもF-106がその本来の性能を実戦で発揮するときは 世界が終わりへ向かうときだったし >>414 冷戦期米ソのハイエンド機はたいがいそれにあてはまるよーなw 半端な知識のニワカ君大活躍w じゃ君の言う駄作機じゃないものをあげてくれよw 傑作機か駄作機かなんてどうでもいい 定義もないし F-111は40〜50年前の技術で結構なチャレンジの末開発されて USAFとオーストラリア空軍を立派に支えた 超音速機黎明期のセンチュリーシリーズは欠点も多いが それなりに意義のある機体だとか思うけどね。 駄作とか決めつける人って日頃他人からお前はいらない人間だとか言われてる奴だろうなw https://www.youtube.com/watch?v=bkH3khklMuk F-111 RAAF Final Flight この後、廃棄物として土中に埋められちゃうんだよねえ。 23機みたいだね。解体費用を浮かせたって事だけど汚染物質とか大丈夫なのかな・・ >>422 分解できるのか? 何百年もかかるんじゃないのか? 博物館か何かに展示されることになって、命が繋がった機もあるのか? っていうか、オーストラリアに軍用機博物館ってあったっけ? >>405 米軍のFナンバーは航空優勢獲得に用いる機材を指すという俗説もあるね 重防御の敵飛行場を攻撃できる性能を持っているって意味で >>425 無知すぎ・・衝動で書き込む前に検索してみれば答えは直ぐ出るだろうに・・ そもそも米軍の機種振り分けとかは行き当たりバッタリでかなり適当なんだよね。 F-117なんかは実際にはAなんだろうが秘匿の意味があってのF-ナンバーだしね。 >>428 Aというには近接支援には全く使えないし、Bというには積載量不足 Fとつけるには格闘戦闘では使えないし… >>429 F-101&F-102「格闘戦考えて無いけど許して欲しい」 >>429 が馬鹿なだけ ってか>>428 も いい加減なこと言うなw アメリカ空軍では "F"のデジグネーションは戦術爆撃機も含める。 F-105もF-15EもF-111も戦術爆撃機でインターセプターじゃないから F-117もFで良い。 アメリカは空軍と海軍で"A"の扱いが違う 大戦後に空軍が命名したAナンバーはA-26、A-37、A-9、A-10、A-29で 攻撃機と言ってもCAS/COIN機を表しているのが分かる >>432 あんたが一番いい加減な事言ってるけどねw RFPではF-105は核攻撃能力を有する「戦術戦闘機」で空戦能力も求めてる。 F-111のTFXでのRFPは長大な戦闘行動範囲と低空浸入能力を持った核攻撃能力をもつ ロングレンジストライク"ファイター"とはっきり記されているんだから 元々戦闘機であって戦術爆撃機をFに含めるなんてあんたの勝手な解釈に過ぎないよ。 F-15Eはマルチロール"ファイター"なんだから言うもさらなり。 F-117に関してのRFPは知らないけど戦闘機としての能力はないから 戦闘攻撃と言うには無理があるんじゃないかって話だ。 他人を批判する前に自分の知識の正確さを考えないとね。 とりあえずF117は素人が見ても空力的なヤバさがわかるという時点で、先が見えてたし、2010年代を生きる若者はトムキャットが「昔の飛行機」に見えてるって気付いてるやついるか。 とりあえずF100番台とか、センチュリーシリーズとかネーミングセンスからして20世紀のダサい感じがわかる稀有な例だな。 俺もF1的な機体の構成は、いかにも冷戦脳の老害世代が好きそうで嫌いだ。 これからはF4とか言ってたら笑われるぞ、F3心神なら最新だがな。 必要以上のスピードで映画撮影のみで活躍しそうなフォルムを引っさげ、黒煙を吹き勃発しない第三次大戦をぼんやりと待つしかない。 騒音がどうたらわめく社民系の「西側航空機のみに抗議する工作員(敵との内通という点では、MV-22の事例と酷似している)」細長い冷戦機体は2000年代と共に役目を終えたんだよ。 >>438 そいつは色んなスレ荒らしてるクズだから放置で >>443 おいおい、無知な一般大衆が勘違いするような事 言うのはやめろ。 どこぞの国と違って、日本じゃ 事故起こした新幹線をすぐに埋めるような事はしないんだ。 >>444 すまん、中国の って付け加えるの忘れてたわw F-111に興味持ったんだが世傑って絶版なのね。 絶版の多くが改訂版出てるから近いうちに改訂版が出るのかな? 豪州の運用も終了したし出す要素は整ってる感じはするが。 可変翼機じゃなかったら、もう少し長生きしただろうか? VG翼だったからこそ、あそこまで生き延びることができた。 脱出モジュールの定期整備コストがクソ高かったそうだが まあ射出座席ならシートだけ外して整備すればいいけど こいつはコクピット丸ごと外して分解整備だしな >>452 さらに、脱出モジュールのパラシュートを新しい奴に変えてなかったか? まあ普通のイジェクションシートの定期点検も狭いコックピットから外すのは大変で 周辺を傷つけずに脱装着するのは大勢の人数が必要だし危険だからもっとも嫌われる作業らしいよ。 F-104なんか以前の下方射出方式だった頃の名残のハッチから下に下ろすんだが 6人係りで時間もかかるようだよ。 だからモジュールの方が大変とは必ずしも言えないと思うよ。 モジュール型が重量や構造上、コスト面でF-111の弱点であったことは否定できないが。 >>450 タラレバ定食はまあ分からんとしか言い様がないがGD案の対抗馬だったボーイング案も VG翼であった事を考えればVG翼以外の選択肢はこの時代にはなかったから 固定翼だったらって言ってもあまり意味がないと思うよ。 存在さえなかった筈だからね。 らしい 思う ようだよ 筈だから 書かないほうがまし キチガイ 脱出モジュールとサイドバイサイド複座要求して機体を水脹れさせたあげく 重量過大とか抜かしてケツまくりやがった海軍のクソさえいなければ…… まあ結局joint強要したマクナマラが悪いって結論になるわけですが サイドバイサイドの座席配置を要求したのは確かに海軍だけど モジュールカプセルにしたのは超音速低高度侵入核攻撃での生存性故に空軍の要求だったようだよ。 結構マクナマラが悪いって事に成るけどねw モジュールの底面とか、モジュールがEjectされた後の 胴体側の内側とかの写真って・・・ 鮮明なの無いねえ。 ATARSはポッドを携行することを知らなかった無知君 らしい 思う ようだよ 筈だから w 269 :名無し三等兵 [sage] :2015/09/15(火) 09:05:15.85 ID:sfZ3In0H >>265 だからD型はATARSっていう専用機だからPOD式じゃないってば。 http://www.mcara.us/images/photos/aircraft/FA-18D/F_A-18D- (ATARS)-USMC-VMFA(AW)-121_Green-Knights-2004.jpg ↑がATARS SHARPはライノ専用の偵察PODだよ。 ライノ就役前の偵察ミッションはF-14がTARPSとランターンを使っておこなっていた。 >>459 モジュール自体は本にもあるけど外した本体側の方のは自分も見た事ないな。 ID:ARO4Cj48 = ID:sfZ3In0H 無知君w 空自がF-111を導入しておけば良かったモノを・・・・ >>463-464 何故そう思うのでしょうか? とても変わった意見だと思うのですが。 大型でミサイルたくさん積めて航続距離は長く、シースキミング=低空高速飛行もお手の物。 対艦攻撃として理想に近い、ような気がします。 なによりワンイレブンが日本で見れたらうれしいじゃないですか。 結局最後の部分かw まあマジレスすれば支援戦闘機って言うのはあくまで補完戦力なんだよね。 T-2/F-1の頃はF-4に予算食われる程だったからF-111のような極めて高価でしかも要撃戦闘には 使えないって事で鼻から芽がないし、F-2の頃には新たにベースにするに時代遅れなんだよね。 そもそも機密度高杉でF-106売ってもらえない国がF-111売ってもらえるかとか 時代遅れ以前にとっくに生産ラインも消えGD社自体も航空産業から撤退とか まあ一応F-16同様LM社が面倒みる事にはなってたけどねえw F-106はF-104の時のF-X候補でGDはF-102とともに日本に激しい売込みをかけて 空自幹部は試乗までおこなった。 候補から外れた理由は二つ。まず価格。F-106はMA-1の開発にとまどり暫定配備型であったはずのF-102Aが次々発注され その改修費用も増えF-106開発費用も食われると言う悪循環で元々大型で高価な機体が少数生産で益々高くなり MAP対象機で生産数を増やしていたF-104とは比較にならないほど高価であった事。 SAGEシステムの一部として初めて機体性能を発揮できるが日本では不可能な為 機体性能を生かせない事。 F-111はF-4のF-Xで候補になったが一次で落選している。 いずれにしろ機密高すぎで売ってもらえないっていうのは何かの記憶違いかと。 両機とも当時の米空軍のような多岐な機種を単目的の為に採用運営できるからこそ 存在していた機種で、その他の国のように一機で何役もこなさざるをえない場合には不適格でしょう。 F-111の飛んでる姿を見たことがない自分は日本で見てみたかったって点は同意するが。 らしい 思う ようだよ 筈だから を意図的に使わなくなってワロタ 売ってもらえないつうかF-15Jみたいに一部オミットされた仕様になるよね F-111みたいなのが……ってのは後知恵というか今の日本視点からの 繰言であって、導入当時の日本視点では「ねーよ」の一言でばっさり でも見たいじゃん?洋上迷彩と日の丸に身を包みASM-3を4つ吊るして 海面すれすれカッ飛ぶF-111の勇姿を。ロングノーズ+延長翼仕様希望 米軍のF-111も本土来日歴は無いからね。 記録ではエマで硫黄島に降りた事があるだけだったっけ? 日本には縁が薄いんだねwF-106でさえ横田飛来歴有るのにね。 トーチ見たかったなー >>469 F-106に関しては書いてる通り、つまり当時の日本には高価すぎて諦めざるを得なかったという理由だと私も記憶している。 機密がどうしたというのは明らかに間違い。むろん、仮に当時の日本が清水の舞台から飛び降りる覚悟でF-106導入を決めたならば 火器管制装置MA-1は当然ながらデグレードした代物しか供与してもらえなかっただろうけどね。F-106の最重要機密とは機体でなく電子装備だから。 でも機体としてのF-106は、先方の企業が売り込みをかけて来たことで証明されている通り、日本が金を出せればアメリカ政府・議会は販売を許可した筈。 論理的に考えれば、日本に売却を許さない代物の売り込みなど最初から許されないし、そもそも許されないものを売り込み活動しても無駄になるのが 最初からわかっているわけで、そんな金と労力と時間の無駄だと最初から決まっていることは、合理主義を旨とするアメリカ人は決してしない。 > 両機とも当時の米空軍のような多岐な機種を単目的の為に採用運営できるからこそ > 存在していた機種で、その他の国のように一機で何役もこなさざるをえない場合には不適格でしょう。 いや、F-111に関して言えば日本よりも経済力で下のオーストラリアが採用したわけだから、日本がF-1開発の代わりにF-111を買おうとしていたならば導入できた。 それが日本にとってより良い選択だったかどうかは議論の余地が大いにあるけれどね。F-2の時点では、既に先方の生産ラインが閉じられていたので現実的に不可能だったのは 言うまでもない。F-4の時点では、日本が欲していたのは防空戦闘機だからF-111という選択肢はあり得ない。艦隊防空用のF-111Bが実用化されていたならまだしも、 戦闘爆撃機バージョンしか実用化されなかったわけで、F-86後継として日本が必要としたミッションとは全くのミスマッチ。 とは言うものの私も日の丸を付けたF-111は見てみたかった。それに100機ほどのF-111が日本にあり、適切に近代化を行っていれば、 その足の長さと搭載力の大きさ故に、現在の東シナ海情勢や対朝鮮情勢を目の前にしても、今の現実よりはもっと安心できたと個人的には思っている。 F-2の代わりは(電子装備を近代化した)F-111で務まるが、F-111の代わりをF-2で務めることはできないからね。 >>474 EF-111Aだけかな本土に飛来してきたのは F-14と同じで米軍機が普通に見る事が出来たなら別に日の丸つけたF-111なんか俺は見たくないなー オーストラリアのF-111は日本とは全く事情が異なるからね・・・ 豪州は旧態かしたキャンベラの後継機としてあのTSR2を採用するつもりだったんだよね。 TSR2の世傑に詳しく書いてあるが英側のセールスはBACが懸命なだけで英軍・政府は動きが鈍く 豪州軍首脳が調査で英国訪問した時には英参謀総長はバッカニアを推す始末。 豪州の関心はTFXに当然向き配備までのF-4リースの条件や価格などTSRとは比べ物にならないほど好条件で TFXに決定。結局英軍自体もTFXに決めTSRは開発中止になるんだから大正解だったというよりも 豪州の不採用がTSR中止の要因の一翼になった。 だから純粋に攻撃機としてのみ考えてるのであって要撃戦闘の補完力と位置付けてる日本とは 全然違うよ。要撃戦闘機としてはF-1より劣るだろ。 らしい 思う ようだよ 筈だからのつもの長文無知野郎 There was a proposal for an F-106 version for Japan with an MG-10 fire control system (the same one that was fitted to the F-102A Delta Dagger) and six Super Falcon missiles. It was also to have ground-attack capability, with a pair of pylons underneath each wing capable of carrying bombs or fuel tanks. F-104の時のF-X調査団は、F-106について「MA-1は触らせてもらえなかった」と言ってます。 1972年に国務省東アジア局日本課は、F-111-F を日本に販売したいという ジェネラル・ダイナミックス社の提案に対し、同意しない旨明らかにし、 以下のように述べている。 「我々は、日本に対し本質的に攻撃的な装備を売ることは重大な誤りだと 考える。F-111-F の販売は、米国が日本に攻撃的能力を有する兵器の 保有を認め、現在の防衛政策を変更するよう説得する圧力として日本側 に解釈される。」 らしい 思う ようだよ 筈だからのつもの長文無知野郎 実際は、資金の問題だけだったんだよ。当時、カネがなかった。 てかF-111は不適格だったにつきるよ。 それにしてもF-111-Fってなんだw だってF-111が候補に上がったのはF-4採用のF-X時だよ。 あくまでも邀撃防空戦闘でのちの積極的防衛なんて思想もない。 F-4だって加速性能重視でハードウイングだし爆撃コンピューターをオミットしたのは有名な話でしょ。 エンジンだって高空で性能の高いターボジェットだ。 ぶっちゃけF-4以外の候補は体裁を整える為の物って言って良いぐらいのF-4が大本命。 F-111は単なる当て馬。隣国に脅威を感じさせる長距離重攻撃機で、邀撃戦闘は苦手 当時はAB付きターボファンエンジンの黎明期でトラブルに苦しみ信頼性も乏しかった時期。 しかもターボファンは低空での燃費の良さが売りで高空ではターボジェットに劣っていた。 機体も装備もトラブル続きで高価。整備費用もかかる。 どの面から見てもF-X採用の目はなかったでしょ。 >>486 > それにしてもF-111-Fってなんだw 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている 米軍機のFMS決定権は国防総省にあるから国務省は単に意見書をだしただけに過ぎない。 >>489 こっちと話が違うようだが > Who: > Secretary of State determines which countries will have programs. > Secretary of Defense executes the program. Foreign Military Sales (FMS) - The Official Home of the Defense Security Cooperation Agency ttp://www.dsca.mil/programs/foreign-military-sales-fms らしい 思う ようだよ 筈だからのつもの長文無知野郎 ID:E8YPT6Hp 当時の米国務省の文章を知っている俺すごいアピールしたいだけのアスペ >>486 のツッコミを今か今かとヨダレ垂らしながら待っていたんだろうなぁ キモッ ??? >491と>492でIDを変えるのを忘れたか? ウザい独りよがりの長文とそれに粘着する子はやはり同一人物か 皆にウザがれても対立があれば書き込む理由に出来るからな 荒らしがよく使う古い手だ 変える必要がないんだが? ID:E8YPT6Hp 当時の米国務省の文章を知っている俺すごいアピールしたいだけのアスペ >>486 のツッコミを今か今かとヨダレ垂らしながら待っていたんだろうなぁ キモッ 連続でレスを書くと自演になるらしいな ID:E8YPT6Hp 当時の米国務省の文章を知っている俺すごいアピールしたいだけのアスペ >>486 のツッコミを今か今かとヨダレ垂らしながら待っていたんだろうなぁ キモッ >>493 そいつに構っても無駄。 ウザいと思ってもみんなスルーしてるんだからね。 ID:OofnXPfJ = ID:v2brGYiS = ID:E8YPT6Hp 自演乙であります 当時の米国務省の文章を知っている俺すごいアピールしたいだけのアスペ >>486 のツッコミを今か今かとヨダレ垂らしながら待っていたんだろうなぁ キモッ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) 当時の米国務省の文章の ↑しかし日本人とは思えない頭の悪さだな の の の wwww 公式ニュースは記者がいい加減なのかM16を「machine gun」と書いたり「rifle」と書いたりするぐらい記事によってバラバラ。 当然のごとく飛行機操縦士もAviatorと書いたりPilotと書いたり統一されてない。 そこを引っ張って来て用語が正しいのどうのなんて無駄 ↓ 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている 488は以下のように解釈するのだよ。 それが理解できないやつがアスペだ。 >>486 > それにしてもF-111-Fってなんだw 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている ⇒(うん、確かに変な表記なんだが、) 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている (のでそのまま引用してみたんだ。) つか翻訳文でも改変したら引用にならないとかが分かってないんだよ まあ著作者の権利保護とかの基本的な知識どころか、そもそもの 遵法意識に欠けた人間に何を言っても無駄だけど 当時の米国務省の文章を知っている俺すごいアピールしたいだけのアスペ 本人の特徴 50代の日本人男性、関西出身、身体障害あり 日本語の引用元 わざわざ-Fを追加したんだと思うと泣けてくるなぁ ウソツキテョンのID:lCQtwkqL ジェネラル・ダイナミクス社は日本にF-111Fを販売したいと国務省東アジア局日本課に申し入れていたが、 同課は「我々は、日本に対し本質的に攻撃的な装備を売ることは重大な誤りだと考える。 F-111Fの販売は、米国が日本に攻撃的能力を有する兵器の保有を認め、 現在の防衛政策を変更するよう説得する圧力として日本側に解釈される」 として同意しない旨明らかにしている[9]。 あちこちを少し変えることでオリジナリティーを出そうとしてる所が笑える。 他人のところからパクってきた文章をいじっただけなのがバレバレなんだよ。 変な空白があるもそのため。 自分で書いたのならばああはならないからな。 ウソツキな上泥棒野郎w 佐野るってまさにコレだな 俺同様必死にググったんだろうから引用元が他にもあるのに気付いてる癖にわざとらしいな それがpdfである事をうっかり書いちゃ駄目じゃん いつも空気を読まずに書き込む長文が昨日は何故か現れなかったのは謎だ でもその国務省アジア局の文書面白いよね。F-111-Fって表記もそうだけど通常その手の文書にはサブタイプまで記さないよねw FがダメならGならOKだろとか日本向けならJだからOKなんて話になっちゃう。 F-111の場合、サブタイプが異なると全く別の機体になっちゃうからな そうかな・・ F-4みたいに空軍型・海軍型と大きく異なるならともかく・・・ いずれにしろ最終選考の具体化する時点までサブタイプが記載されるのは珍しいよね。 EF-111が、結構人気があったとか聞いた。 一応、超音速でも使えたからね。 EA-6も同程度な性能だが、超音速飛行が出来ん・・・ 4人乗りじゃなかったからダメ。多人数でワイワイ楽しく飛びたいよねえ。ww EA-18Gに見ることが出来るようにストライクグループに随伴できる超音速飛行能力は意味あるけど 低空の地形追随飛行能力なんか必要かな?電子戦機ってそんな低空飛んだらあまり意味ないような気がするけど・・ それにEF-111ってTFRはついたままなの? ああそうか湾岸の時か・・ それ考えると意味あるか・ >>510 ,512 サブタイプはGD側が国務省に出した文書に記述があった んだろうから逆に無くしちゃう方が変じゃねえかと あと1972年と言ったら第一次選考落選どころかF-4EJの KD生産も始まって301空 (臨時)が編成された年なんだが この年は「最小限度の改造で支援戦闘機化できる練習機 T-2」が初飛行した翌年、支援戦闘機FS-T2改(=F-1)の 調達が決まる前年に当たるんで、そっち絡みの案件と 考えた方がいいと思うけど (陸自のオスプレイ導入的な) / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) 成る程72年か。 世傑のF-1編では72年の4次防でFS-T2改の予算が計上されたところ F-5の方が安いんだからF-5を採用しろ〜〜って話はあるが FS-T2改の採用過程は説明されてないね。 ゴタゴタに付け込んで売り込みを図ったって考えられるね。 高価だから調達数は少なくなるしランニングコストも高いF-111がFS-Xでも採用の目は ほとんどなかっただろうが、戦闘機としての能力を考えるのは面白いかもね。 エアインテークが1/4円の扇型って失敗だったよな。カコワルイし。www / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) WikiのF-111の項目読んでいて疑問に思ったんだが 角度によって使用制限のあるパイロンを装着した時だけ 可変操作が三段階になってそうではない時は無段階なのかな? 常時三段階なら後退位置によって操縦特性が変わるのを操縦者が気づかずって 書いてあるの変だと思うけど。 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている F-111って日本に来たことないのか? 横田あたりに来ていそうだが。 >>529 当 時 の 米 国 務 省 の 文 章 の 表 記 が F - 1 1 1 - F と な っ て い る >>529 日本へは台風非難だったかで硫黄島に緊急着陸した事があっただけらしいよ。 横田へは来ていない。横田に一度だけ来たのはF-106。 >>531 当 時 の 米 国 務 省 の 文 章 の 表 記 が F - 1 1 1 - F と な っ て い る AB付きファンエンジンの最初期の物だからTF30の場合はエンジン自体も問題あったが、 コンベア/GDってインテーク設計が苦手なんじゃない? F-102.106も勧告受けて改修してるからなー > 533 あのプルプルナントカIIっていう改良型のインテイクは何処が設計したの? >>535 チームスピリット88のときだよ 岩国は空軍は常駐してないけど利用したりはする 韓国に展開するのに便利だし(A-10とか) >>537 検索してみたらチームスピリット88参加の為366TFW / 390ECS のEF-111が岩国 飛来は間違いないね。 ありがとう。 当 時 の 米 国 務 省 の 文 章 の 表 記 が F - 1 1 1 - F と な っ て い る ナム戦参加機はアリューシャン嘉手納経由じゃなくてスコシタイガーのF-5なんかと同じ ヒッカム経由だったのかな? 当,時,の,米,国,務,省,の,文,章,の,表,記,が,F,-,1,1,1,-,F,と,な,っ,て,い,る, ノ L____ ⌒ \ / \ / (○) (○)\ / (__人__) \ | |::::::| | \ l;;;;;;l /l!| !当,時,の,米,国,務,省,の,文,章,の,表,記,が,F,-,1,1,1,-,F,と,な,っ,て,い,る,ん,だ,お,! / `ー' \ |i / ヽ !l ヽi ( 丶- 、 しE |そ ドンッ!! `ー、_ノ 煤@l、E ノ < レY^V^ヽl ___ / \ /ノ \ u. \ !? / (●) (●) \ | (__人__) u. | クスクス> \ u.` ⌒´ / ノ \ /´ ヽ ____ <クスクス / \!?? / u ノ \ / u (●) \ | (__人__)| \ u .` ⌒/ ノ \ /´ ヽ 当*時*の*米*国*務*省*の*文*章*の*表*記*が*F*-*1*1*1*-*F*と*な*っ*て*い*る* 当|時|の|米|国|務|省|の|文|章|の|表|記|が|F|-|1|1|1|-|F|と|な|っ|て|い|る|(ドヤ 当/時/の/米/国/務/省/の/文/章/の/表/記/が/F/-/1/1/1/-/F/と/な/っ/て/い/る/ ,, -──- 、._ .-"´ \. :/ _ノ ヽ、_ ヽ.: :/ o゚((●)) ((●))゚oヽ: :| (__人__) |: :l ) ( l: :` 、 `ー' /: :, -‐ (_). / :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´ :ヽ :i |: :/ :⊂ノ|: 当/時/の/米/国/務/省/の/文/章/の/表/記/が/F/-/1/1/1/-/F/と/な/っ/て/い/る/ ,, -──- 、._ .-"´ \. :/ _ノ ヽ、_ ヽ.: :/ o゚((●)) ((●))゚oヽ: :| (__人__) |: :l ) ( l: :` 、 `ー' /: :, -‐ (_). / :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´ :ヽ :i |: :/ :⊂ノ|: 各スレで完全スルーしてるのに・・ キチガイはスルーが一番 いやこの件に関してはF-111-Fなんて命名規則を知らん奴の方が悪いだろw ところで何でこいつスペースじゃなくて他の文字を文字と文字の間に挿入してるんだ? スペースだったら文章が強調されるけど他の文字だと見難いだけだと思うんだが キチガイのやる事は不明だから弄っても無駄だよ。 戦後機関連スレ全部でやってるんだから。 無視されると寂しいからなんとかして見てもらおうと。 キチガイのくせに人並みの感情持ってんじゃねえw その人FA-18スレでレトロフィット知らなくて大恥かいたのが悔しくて粘着した人だから 完全スルーが最善。 当/時/の/米/国/務/省/の/文/章/の/表/記/が/F/-/1/1/1/-/F/と/な/っ/て/い/る/ ,, -──- 、._ .-"´ \. :/ _ノ ヽ、_ ヽ.: :/ o゚((●)) ((●))゚oヽ: :| (__人__) |: :l ) ( l: :` 、 `ー' /: :, -‐ (_). / :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´ :ヽ :i |: :/ :⊂ノ|: 当~時~の~米~国~務~省~の~文~章~の~表~記~が~F~-~1~1~1~-~F~と~な~っ~て~い~る~ ,, -──- 、._ .-"´ \. :/ _ノ ヽ、_ ヽ.: :/ o゚((●)) ((●))゚oヽ: :| (__人__) |: :l ) ( l: :` 、 `ー' /: :, -‐ (_). / :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´ :ヽ :i |: :/ :⊂ノ|: 当c時cのc米c国c務c省cのc文c章cのc表c記cがcFc-c1c1c1c-cFcとcなcっcてcいcるc ,, -──- 、._ .-"´ \. :/ _ノ ヽ、_ ヽ.: :/ o゚((●)) ((●))゚oヽ: :| (__人__) |: :l ) ( l: :` 、 `ー' /: :, -‐ (_). / :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´ :ヽ :i |: :/ :⊂ノ|: ノ L____ ⌒ \ / \ / (○) (○)\ / (__人__) \ | |::::::| | \ l;;;;;;l /l!| !当'時'の'米'国'務'省'の'文'章'の'表'記'が'F'-'1'1'1'-'F'と'な'っ'て'い'る'ん'だ'お'! / `ー' \ |i / ヽ !l ヽi ( 丶- 、 しE |そ ドンッ!! `ー、_ノ 煤@l、E ノ < レY^V^ヽl そ の 人 F A - 1 8 ス レ で レ ト ロ フ ィ ッ ト 知 ら な く て 大 恥 か い た の が 悔 し く て 粘 着 し た 人 だ か ら 完 全 ス ル ー が 最 善 。 ,, -──- 、._ .-"´ \. :/ _ノ ヽ、_ ヽ.: :/ o゚((●)) ((●))゚oヽ: :| (__人__) |: :l ) ( l: :` 、 `ー' /: :, -‐ (_). / :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´ :ヽ :i |: :/ :⊂ノ|: ノ L____ ⌒ \ / \ / (○) (○)\ / (__人__) \ | |::::::| | \ l;;;;;;l /l!| !当,時,の,米,国,務,省,の,文,章,の,表,記,が,F,-,1,1,1,-,F,と,な,っ,て,い,る,ん,だ,お,! / `ー' \ |i / ヽ !l ヽi ( 丶- 、 しE |そ ドンッ!! `ー、_ノ 煤@l、E ノ < レY^V^ヽl F-111は大昔のレベルの可動全盛の72を組んでみようと思う。 そ の 人 F A - 1 8 ス レ で レ ト ロ フ ィ ッ ト 知 ら な く て 大 恥 か い た の が 悔 し く て 粘 着 し た 人 だ か ら 完 全 ス ル ー が 最 善 。 ,, -──- 、._ .-"´ \. :/ _ノ ヽ、_ ヽ.: :/ o゚((●)) ((●))゚oヽ: :| (__人__) |: :l ) ( l: :` 、 `ー' /: :, -‐ (_). / :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´ :ヽ :i |: :/ :⊂ノ|: いい思い出にしてんじゃねー ワンイレブンは滅びぬ。何度でも蘇るさ。 超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発 空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能 そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ! 誰も相手しないから今度はコレかよ。 各スレに書き込んで本当に頭悪い馬鹿だな。 当,時,の,米,国,務,省,の,文,章,の,表,記,が,F,-,1,1,1,-,F,と,な,っ,て,い,る,ん,だ,お,! 露西亜のSu24が撃墜されたんだってねえ。 Su24ってF-111の真似っこサンだよね。 Revellの1/72 F111作ったことある 可変翼と前脚 主脚が可動ですっごいかっこよかった >>579 そうか? ヲクで落として正月休みにでも作ってみるかな どこのだったか忘れたが昔々F-111AをEF-111に改造したっけなあ… >>579 最初は素地の色生かして海軍仕様で組んで 飽きたら3色だけど、予算の都合で2色迷彩に塗って遊んでいました >>579 消防の思い出ですねw 思い出は現実よりも美しい。 てかレベルF-111が良かったって定期的に書き込みあるけど 同じ人? レベルF-111はB型にも出来るようになってたんだよな B型は作らなかったけどさ >>580 ちょっと前に組んだけど、主脚のメカ組むだけで少なくとも5〜6日かかると思う。 (あたしはヒマを見つけてチマチマ組んだんで、主脚だけで1ヶ月カカターヨ ww) 実感はともかく、良くできたキット設計だと思う。 キット設計者の想いを忠実に再現してあげたくなるよ。 そうだね。リアルさ実物を良く再現してるかどうかはともかく60年代のレベルってプラモの面白さを感じさせる設計だよね。 部分的に金属に置き換えたりしてスムーズさと強度を確保出来れば満足度は高いね。 >>586 わかる。なんというか、いい意味で「やや超合金寄りのスケールモデル」なのよなw F-111は好きな機体なんで長谷川1/72やモノグラム1/48も組んだけど、評価とは別に 一番「楽しんだ」のはレベルだった気がする https://www.youtube.com/watch?v=OMgv1lA4SD4 雄花ニューヨークチューリップヤッテミルドナルド「やってみる」doナウド作家?(サッカー?ドーハの悲劇(なぜサッカーだけが https://www.youtube.com/watch?v=2EcKHSJ9y9k 異例パト追跡白バイ卒業横目カード爆買い(家電サービス再考犯)(さくらや)ファン避難 サッカー日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY 宇ドナルド サッカー日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足 サッカー日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題 ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残 オーチスエスカレーター転落 人依頼中国アニメ下請け業者道春文教授立会人そてい遠隔消去KAR-Dローン(シュッ)しょうきょ家賃滞納決算20代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場 電力自由化上野坂ホテルバイトシャンパンパワーギャンブル マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん★大阪人横取り★ライブマネー 適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンブルガリアチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース)井野頭3月経歴査定 虎の門20代無許可監督者保証医者横浜ポセイドンニュース外国人足立区情報(ブフランス西村ドナルドソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ9月振高値ビジネス) 40代護送車顔出し必要(40代強制連行40代販売店チケット横流し法限界 30代ジャーニズ販売形態エチケット 20代簡単審査落とし穴お手柄カジノプランナー警部補気象制御クラスビジネス http://www.sekaimon.com/us/50297/Airplanes/230630863722/#hash 「一般的なダイナミクス F 111 金融取飛行機モデル」って何だろー?? とオモタら、 「General Dynamics F-111 Tactical Fighter」のことなのか??? >>598 そのページ > 「一般的なダイナミクス F 111 金融取飛行機モデル」って何だろー?? の直前に小さい字でだが原文があるじゃないか General Dynamics F-111 TFX Airplane Model "General Dynamics"を固有名詞と認識せず逐語訳的に「一般的なダイナミクス」と翻訳し 次の原文での"F-111"は「F 111」となり 最後の"Airplane Model"の部分は「飛行機モデル」とまあ妥当な日本語訳にした それでその直前の"TFX"の部分を、恐らくは外貨先物取引の"FX"のことだろうと思って「金融取(引)」と訳したんだろうよ >>599 「こんな豚、使えるか!」 とか言われそう・・・ F-111の非公式な愛称は”ウォード・ホッグ(イボイノシシ)”でしたか・・・ Aardvark kをグと発音するって方言か何かか グロックをグロッグとかロットをロッド見たいな感じだろ ところでアースピッグとも呼ばれてなかったっけ? >>604 >Aardvark アァーデヴァ-クって感じじゃ無い そういやなんで「FB」-111なんだろう。本来ならBF-111になるはずだよな ……BFだとメッサーシュミット機と混同されかねないから例外処理? オーストラリアはあんな運用コストの高いF-111を良くあんな長期に運用したよね。 TSRの世傑読むとTSRをもっと積極的に売り込んでいたらTSR自体も無くならなかったしF-111もなかった感じだよね。 F-111もTSR以上に開発は遅延したし価格も高騰したんだから。 英国って今度の国民投票でもわかるけどかなり変な国だよね。 オーストラリアは引退したF-111をほぼそのまま地中に埋めててワロタ。 不要な軍用機なんて粗大ゴミでしかないからな。いちばん安上がり。 F-111なんて今後再活用されるとか、他国から引き合いがある見込みなんて0%だし。 事故った高速鉄道をソッコーで埋めてしまうのが中国。 F-111の場合はスクラップとして売れる額よりも解体費用の方が高額だって事だったよね。 >>612 が言うようにA-4のようにまだ運用してる国があったりすれば パーツとしての需要があるから費用と手間が回収できる可能性はあるがF-111では・・ 運送とか解体の手間/コストを考えたら、手短なところに埋めちまうのが一番だろうね。 ところで、何故埋めるのだ? 時間が経てば、地中のバクテリアとかで分解されるのか? 廃棄スペースが無限と言っていいような豪州であれば、野積みが一番 コストがかからんと思うが。 誰かがコッソリ持って行ってくれたら、「困る」のではなく「助かる」だろ? 各国の博物館に売り込みをかけるという選択は無かったのかね 特にフライアブルな個体ならイベントやら映画やらで出演のチャンスもあるかもしれないから何機かは売れたかもしれない 映画で見たのは007の一回だけ 可変翼はメンテの事考えると、動態保存は予算が厳しい 現存は部分的なのも含め13個体 List of General Dynamics F-111 aircraft operated by the Royal Australian Air Force ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_General_Dynamics_F-111_aircraft_operated_by_the_Royal_Australian_Air_Force (夏休みで現れた素人です。ごめんなさい) Wikiでウエポンベイについて >FB-111Aを除けば、M61A1機関砲やAN/AVQ-26 ペイブ・タック・照準ポッド(英語版)(レーザー照射システム)などを搭載していることが多かった。 と、ありますが、M61A1などを搭載する場合、ウエポンベイのふたは取り外すのでしょうか。 ただぶら下げたらすごい空気抵抗になりそうですが、画像があったら教えて下さい。 この機体に機関砲取り付けても使いどころがエラく難しいだろうな 空中戦で使うとは思えんし、対地でならもっぱら爆弾やミサイル使うだろうに サイドワインダーを自衛用に携行するようになってからは機関砲は装備されなくなったとのことなので 空中戦での使用を意識はしてたらしいよ ベトナム戦では、ミッションで必ずバルカンを装備していたが、実戦では1度も使用されていない。 全ソーティの9割以上が夜間の低空爆撃任務なので使いようもないが。 80年代初頭からサイドワインダーに代わっていった。 >>626 よくわかりました。ありがとうございます。 >>626 リビア攻撃の時、この写真のPave Tack Podを付けていたね。 海軍の要求でつくられた爆弾倉も意外と役に立っていたんだね。 wikiには海軍の要求で爆弾槽を設けたってあるけど 艦隊防空用のミサイルキャリアを要望していたのに何故爆弾槽を要求したのかな? そんなの聞いたことないな。むしろ空軍の方が必要だろ。もともと長距離核攻撃が主任務の機体なんだから 超音速で低空を飛ぶのに、でかい核爆弾を機体にぶらさげてたら邪魔以外の何者でもない。 そう思うんだよね。 強いて言えばF-4も開発当初〜運用初期は艦隊防空プラス核攻撃機だったからF-111も計画当初はそういう発想だったので爆弾槽が必要だったとか? F-111は空力に気を使って、ボムラックも普通のMERじゃなくて特別品だからな。さすが高級機。 >>634 > 強いて言えばF-4も開発当初〜運用初期は艦隊防空プラス核攻撃機だったからF-111も計画当初はそういう発想だったので爆弾槽が必要だったとか? 少なくとも海軍に関してはF-4の任務として核攻撃が求められたことはないぞ 何しろF-4が主力艦戦であった時代のアメリカ海軍にはA-3, A-5という核攻撃専用機が配備されていたし その後も(戦術)攻撃専用機としてA-6, A-7が空母には搭載されていた F/A-18を導入するまで、アメリカ海軍は「戦闘機は艦隊防空と攻撃隊の直掩(制空)、攻撃は専門の攻撃機で行う」というポリシーで 常に艦載機を開発・配備してきた そこは戦闘機に戦術攻撃任務を求めた(そして最終的にはFB-111という戦略爆撃機を戦闘機ベースで作ってしまった)アメリカ空軍と 全く異なるポリシーをアメリカ海軍の空母航空部隊は採用していたんだよ 海軍型F-4も核爆弾1発の運用能力があったはずだが '63のF4H-1のSACでは "An alternate mission includes delivery of a special store." '73のF-4JのSACでも "The iIncreased capability to carry and deliver conventional and special weapons enables the aircraft to perform intermediate and long range attack missions." となってる。 / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) >>639 突然NGワードでNGとか何かと思ったらコイツまだ生きてたのかw 暫く見てなかったが強制的に入院でもさせられてたか? ん?普段からかきこみしてるぞこのスレに なってる君の>>638 がわいてるからコピペしてカマかけてみたが、 即罠にかかってるところを見るに図星だったんだねw 自分で「なっている」って書いてるのに「なってる」に鎌かけたの? ID:yyzH7qno君、そんな必死にならなくてもいいんだよ 40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう)クビ日刊アラフォー40代社員パーソナリティ https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48c ただのポンコツ発言アイドルデビュー中野4階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉 40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染 https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI 解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安) ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝 アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー 虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題)工場排気ガス千葉ランド健康被害 9月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ(フェフランスぱなし) ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸) 欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊 背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院) 関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素 放送大学アイドルマスターサプリ中国人焼き肉ショー >>636 無知過ぎ。 最近改訂版の出た世界の傑作機のF-4A/B/N編なんかまるで読んでない事がよくわかるなw Bの途中まで通常兵器による攻撃能力がなかった事が詳細に書かれてる。 F-4は艦隊防空と核攻撃任務機だったんだよ。 ID:yyzH7qno君、そんな必死にならなくてもいいんだよ 誰からもお礼のレスがもらえず他人を叩くことで精神の安定を図るID:yyzH7qno 諦めが悪いなー 知らないのは罪じゃ無いけど開き直るのは見苦しいよ。 と書いてるのが傍目にはさらに見苦しいというのを分からないのであったw ID:yyzH7qnoの文章は典型的なガイジのそれだから自演してもすぐわかるな 昔は駄作失敗作のイメージが強かったから嫌いだったが 今はとても興味ある。 でも世傑は絶版なんだよね。再販で良いから欲しいな。 / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ショックコーンの動作チェックの動画は何度見てもキモイw >>659 アリガトン 世界の傑作機が再販されるのを待つ トリプルブロウ3か インテークはF-111のエンジントラブルの元凶とされた部分だが 実際にはTF30のような初期のAB付きターボファンエンジンはトラブル続きだったし F-14になってもトラブルはトラブルは続いたからね・・・ インテークの中にもボーテックスたくさん生やしたりして苦労しているけど、 根本的なところからダメだったんだろうなあ。 (正面から見て1/4オオギ型のインテーク断面がそもそもダメッポイ。ww) 当時はイロイロ試行錯誤でやるしかなかったんだろうけど、エンジニアのヒト、ゴクロサンです。 インテークの断面形状の変化が急激過ぎるとか TF30がデリケート過ぎるとか(初期のA-7でも問題があったみたいだし) 最終的にはF-111FのTF30-P-100では許容範囲に収まったようだが 単に激しい空戦機動をする機種では無いからって言う側面もあるだろうし A-7の場合はカタパルトの漏れた蒸気を吸い込みストールするって問題だから エンジン自体の問題ではないけどね。 スペイのノンターボライセンス版を搭載した物はインテークの改良もおこなっているし 空母側も対策してる。 アフターバーナー付きターボファンの加速時のストールとかアフターバーナーが掻き消えるのは スペイでもF100でも同じだからね。 アタシの鼻の孔の鼻毛も、ボーテックスみたいなモンだ。 むやみに鼻毛切りで切り落とすと、ストールを起こして苦しくなる。 鼻毛全抜きしてるが、抜き尽くすと吸気の通りが良いぞw 職業的に土いじりでもしない限り、鼻毛はオーバースペックな装備だ。 根元から全抜きしてしまったら、ボーテックスにならんぞ。ww ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝 アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー 虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題)工場排気ガス千葉ランド健康被害 >>669 鼻毛抜くのは花粉症対策にいいぞ くしゃみなんて鼻毛に花粉が引っかかるせいで起こるようなもんだ 春先鼻がむず痒くなると抜くようにしてる F-111ならボーテックスデストロイヤー装備でFOD対策も万全。 >>672 ニール・クラウドさんは一人しかいないので全機に装備すんのは_ おい、日産よ! いつまで無視出来るかなww 日産自動車栃木工場上三川寮 管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。 抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。 残業賃金一部未払いの最低のクズ会社 >>674 逆恨みのクズは書き込むなよ。 サーバー容量の無駄使いするな。 ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM 京都京野菜ぼったくり取引価格 ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄) 違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社 ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯 安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格 40代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否 トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル有限会社) NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員) ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」 中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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