Ｔ－７２系列の戦車

**名無し三等兵** · 2014/02/23(日) 15:42:50.62

本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ－９０まで幅広く扱います
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 13:41:25.16

俺も買った。
パンツァーまともに買ってないから意外と読めた

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:10:34.72

おー　かっこいいな　かっこだけはいい

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 21:11:36.74

T-72BV、事故る
ttps://www.youtube.com/watch?v=qBdAtUnB3dA

以下要点
・戦車が道を外れた　←　もう古い戦車だし、足回りが劣化してたんだろうね
・道を壊した　←　戦車にぶつけられれば壊れるよね
・戦車が壊れた　←　ちょっと待て、第2世代とはいえ戦車だろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 00:42:30.33

>>548
スリップして電柱にぶつかった時に、
サイドスカートと一緒に、転輪がやられたみたいだね。
ERAが作動しなくて良かった感じがしたけどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 00:50:15.23

その後の動画があるよ
https://www.youtube.com/watch?v=XMNzVMLE0CI
一応動かせるみたい。ただフェンダーが大きくへこんでるので
キャタピラを擦ってる可能性があるね

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 09:48:42.71

スリップしてぶつけて足回り損傷、ってのは戦車の事故としては典型的なもので、
古い新しい関係無いぞ。例えば↓も>548と殆ど同じような事故形態っしょ
https://www.youtube.com/watch?v=iMuYOftbIm8

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 19:32:00.03

M1が強すぎただけで、M60とならいい勝負できたかも

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 21:12:45.42

>>552
湾岸戦争の話ならモンキーモデルはFCSがクソだからM60相手でも部が悪いんじゃないか。
対M1と違って命中弾が出れば撃破はしやすいだろうけど。

湾岸戦争に拘らずT-72とM1で見た場合、両方とも息が長いから、最新のT-72B3とM1A1が対戦するなら普通にT-72が勝つんじゃないか？
T-72本国vsM1輸出って事例が皆無だからイメージしにくいけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:24:23.55

B3の命中精度はどうなんだろうね
遠距離での命中精度がM1A1と同等以上なら打ち勝てそうだが
A1HAには厳しそう

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 01:41:13.46

>>553
旧イラクのT-72だと、FCSは（ソ連と比べて）余り悪くないけど、装甲が弱いとかAPFSDSが鉄製で貫徹力に欠けていたのが致命傷だったんじゃないかな。
当時の記録を記事にしたのを読んでると、M1やチャレンジャーにイラクのT-72の砲弾が当たっても跳ね返していた。と言う記事が頻繁に見られていたからね。
夜戦でそういうのが結構あったと言うから、イラク軍の戦車兵の練度は案外高かったのかも。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 10:30:12.85

>>554
T-72B3の「Sosna-U」って呼ばれてる砲手用サイトは今までの旧ソ連/ロシア戦車に比べて画期的らしいけどな。
M1A2は難しいかもしれないが、M1A1なら勝てるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 23:22:59.87

>>556
なるほど。M1A1ももう30年前の戦車だしねえ
特に近代化改修されてないM1A1相手ならB3のほうが優位かもね

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 12:33:38.76

T-72B3はソフト面は著しく向上してるみたいだけど、防御力はそうでもないんじゃないか？
基本装甲は今でも鋳造砲塔に鉄板を縦入れ封入したインチキ複合装甲だろ。
コンタークト-5と併せてるとは言え、T-90Aみたいに基本装甲が根本的に変わってるわけじゃないからM1A1を撃破出来るにしても先に被弾したらアウトだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 14:05:15.95

>インチキ複合装甲
幾らなんでもロシア陸軍配備のB3ではソレは無いんじゃないか・・・・・・
（若干願望）

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 14:26:47.56

コンタクト5とその発展型対策でM829A3-4が開発された現在だとカタログ通りのスペックを機能しても撃破されるのでは

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 06:40:17.99

T-72B3はおそらく基本装甲はいじってない。
主砲・エンジン・照準装置その他内部機器の変更で済ましてるからこそ
新規に複合装甲の溶接砲塔を造るT-90Aより安上がりなんだと推察できる。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 08:29:48.01

上半身出してた車長の身体が真っ二つになって千切れるかとオモタ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 08:55:40.46

B3はミサイル戦車みたいな扱いなんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:27:15.28

>>562
>>548>>550の動画か。
真っ二つにはならなくても、折れた街灯が車長の側に倒れてたら危なかったな。

そういや最近陸自でも北海道で戦車が路外に道踏み外す事故起こして車長が亡くなる事故あったね。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 20:45:59.14

>>559
外回りは既存のT-72の再利用じゃないと安上がりに出来ないだろうから
B3でも旧来のT-72の複合装甲だと思うぞ。

ロシア戦車ファンとしては新型戦車を配備して欲しいけど、
細々とT-14やT-90Aを新造するより
大量に在庫があるT-72をB3やB4にしていった方が
安く全体の底上げが出来るからねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:17:38.43

>>545
俺も昨日買った。
PANZERと被ってる部分はあるけどT-72/T-90の入門本として良いな。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:28:09.68

>>559
別にセラミック使うだけが複合装甲じゃないし
装甲内の空隙に複数の鋼板やゴム板をオフセットして配置するT-72方式も
定義的には複合装甲だし、衝撃波で動いてERAのように貫通体に横から衝撃与えて
貫通方向のエネルギーを孔を拡大する方向にエネルギー浪費させて効果的だったというぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 22:44:32.77

砲塔を変えれば大幅に防御力が上がるけど車体全面に不安が残るな
東欧の派生型を国ごとに並べてM1かレオ２で一両づつ撃つ実験でもできれば面白いのに

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 01:22:31.52

>>558
合成ゴムやガラスと鋼鈑を重ね合わせた複合装甲なんですが…(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 09:52:40.98

しかし、空きスペース作って異種金属やガラスやらゴムやら入れるT-72形式の複合装甲なら
WW2時代でも出来そうな感じだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:00:40.36

砲塔底部を弾薬庫にするやり方は被弾時に危険と言われてるが、WWⅡ当時にも床下に弾薬を収納した戦車はあったし現用でもメルカバは弾薬を低い位置に収める方が安全という考えに立っている
ロシア戦車の砲塔底部の弾薬庫も本来は誘爆しにくい位置を選んだんじゃなかろうか
仮に湿式弾薬庫だったら評価はどうなっていたんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:48:45.65

>>570
https://mobile.twitter.com/i/moments/825367813149691904
この解説を読むと、T-72の複合装甲は、主にAPFSDS対策に割り切った物のようだから、
自国がAPFSDSを実用化するメドが立ったり、
諸国のHEATの能力が上がるまでは、防弾鋼の厚さでなんとかするようにしていたのではないかと。
とはいえ、第二次世界大戦の時に既に、アメリカの戦車が土嚢を車体の周りにつけて増加装甲にしていたようだから、
複合装甲の理論と組み込む技術が出来ていれば、使った国が出ていただろうね。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:29:48.91

1960年の「光の塔」で耐熱線兵器用の陶器装甲戦車ってのが出てから、1960～70年代の日本SFで陶器装甲・ガラス装甲は結構言及されてるから、
どこが最初に実用化するかだけが問題で、アイディア自体はポピュラー・メカニクス誌あたりで古くからあったんじゃないか？
（「丸」連載をまとめた、徳間書店刊「SF未来戦記・全艦出撃せよ！」で、複数の作者が書いてた覚えがある）

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:35:35.90

>>571
一応T-72は第二世代戦車になるわけだし、当時としては最良の配置方法だったのでは
それに西側第三世代は砲塔バスルがーなんて再三言われてたけど
車体弾庫に火が付きゃトルコのレオ2みたいに砲塔吹っ飛ぶ訳で
結局大正義だったのはどでかバスルにほとんどの砲弾収めたM1だけというオチだしな

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 00:22:39.99

欧州の起伏と障害物の多い地形＋機動戦による短期決戦って主想定戦場では、
足回りやバスル吹っ飛ばされた時点で完全無力化と同義（車体や乗員が回収され
復帰可能であっても、戦争終結に間に合わない）、機動性重視や投影面積最小化、
後にはERAなどで、中破以上の損傷可能性を最小化する‥ってコンセプトは正解
かもしれんよ。巨大バスルを是とする想定なら、自動装填装置もカセトカやT-14
みたいな車体内ではなく、ルクレルクやT74-120みたいになるんだろうけど‥

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 07:47:06.47

>>573
丁度発掘した15年前のPanzerがT-64特集だったので読んだけど、T-64の原型ができて審査を受けていた頃に、
アメリカでM60が配備されるとわかり、対抗する必要が出て砲の破壊力向上と防御力の向上を政府から要求されて、
セラミック系の複合装甲を取り入れる事にした。と言う流れだったようだから、
東西問わずに、1950年代前半から基礎研究はされていたんだろうね。
なので、大まかな技術的な話が、1960年位には日本でも伝わっていたのかも。
SFファンとミリオタの情報収集力は、昔から凄かったからね。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 21:06:10.09

>>574
レオ２の車体側の弾薬の配置は操縦手の反対側だけど、
そこは複合装甲の車体前面装甲でカバーされてるから危険性が低いらしい。

あくまで「危険性が低い」っていう可能性の問題で貫通・誘爆すれば同じ。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 22:23:58.60

T-90のシトーラってあんな砲塔真正面の位置にあるけど、
敵戦車の砲弾や自車の爆破反応装甲で破損したりしないんか？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 22:35:38.06

>>578
砲塔にTOW喰らってた動画があったけど、ぶっ壊れてたよ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 19:18:21.86

>>557
T-72B3vsM1A1だとちょうど改良型M60vsT-72モンキーみたいになりそう。
先手を撃てば撃破可能だけど、被弾したらアウトと。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 10:07:20.27

そういえばtwitterにT-72B3のサイドスカートにソフトケースの増加装甲付いてるタイプがupされてた。
結構フニャついてる材質だから現地で土なり砂、またはコンクリートでも
流し込んで即席の増加装甲にするやつだろうか?
（akのマガジンポーチみたくずらっとならんで上にフタがついている）

http://i.imgur.com/b3EGCw6.png
http://i.imgur.com/ajuM0HR.png

同様のアーマーがBMPT-72にもついてた。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 10:22:50.18

↑T-72B3Mだったごめん。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 01:07:28.27

>>582
T-72B3MってT-72B4とも言われてる砲塔上に旋回サイトがある奴だから
最初に言ってたT-72B3で正しいんじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 03:06:49.01

>>583
あ、そっか砲塔の追加装甲とスラットアーマーしかみてなかったorz

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 13:38:23.00

>>581は今年の対独戦勝パレードに登場したスラットアーマー付きのT-72B3だね。

ただT-72の名称は付けてるERAなんかで変わったりしてるとこもあるから、どこまで普遍的なんだか分からんところがあるのも確か。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:11:46.00

T-72Bが雑把すぎる。
T-72Aはコンタークト1装備車はT-72AVとかの名称があったのに、
T-72Bは複合装甲のERA無し、コンタークト1装備、コンタークト5装備と軒並みT-72Bになってる。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 08:44:21.88

今のロシア軍のT-72シリーズで最多なのってコンタークト1装備のT-72B？
それともT-72B3に似てるコンタークト5装備型の方？

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 19:40:43.99

ポーランドが毎年T-72のアップデートを出してるんだが
PT-17の砲塔の正面にアールがかかっていて不思議だ

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 10:28:44.40

ビギナー君
ルクレールと一緒だよ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 11:43:13.63

PT-16の方がルクレールに似てた

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 23:08:55.79

T-72/T-90シリーズだと小型砲塔に長砲身って言うT-72の特徴と
角々の西側第３世代戦車の砲塔を合わせたようなT-90Aが一番好きだな。

ノーマルの裸状態のT-72やコンタークト1を装備したT-72B1、
最新のT-72B3なんかもカッコいいんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 23:12:17.66

72・90は転輪がダサイので却下

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 12:41:06.77

>>592
ダサくない転輪ってT-72以前のT-54/55やT-62の転輪？
それとも西側第三世代MBTやT-80みたいな模様の無いやつ？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 14:06:44.64

ナイスな転輪
80とIFVのPuma

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:34:53.26

７２も９０もかっこいいんだけどな～～～　
１２０ミリ翼安定徹甲弾くらったら正面から背面まで貫通して即死なんだろうなあ～

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 20:46:55.82

ＰＡＮＺＥＲ読んだが中東ではＭ１系よりT-90系のが人気有るみたいだな
やっぱりガスタービンは産油国でも扱いづらいもんなのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 23:08:10.58

燃料ではなく、整備と補給の人手が大きなネックになると思う。

それ以前に、装填も照準も手動でリモコン機銃も乗員用冷房も無い‥
ってのは如何にも古臭いよ。A2sepの最新型なら↑の幾つかは一応クリア
できるけど、輸出できるのか不明だし

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 16:36:40.36

なんか予算不足で2020迄にT-14が100両程度しか
生産されそうにないらしいから・・・・

T-72シリーズも長らく現役だろうね。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 23:39:41.49

・・・。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 23:39:57.46

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**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 08:38:43.96

>>596

原油を燃料にできる戦車作れば売れるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 18:38:52.01

>>598
T-14は予算もそうだけど新機軸を盛り込み過ぎたから現場がいまいちその有効性を信用しきれてないんじゃないか？
JS-3とかT-64みたいな運命になるかも。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 16:09:58.03

試験運用のために買うのが100両で
こいつらの運用結果踏まえてさらに調達する数が決まるだけの話

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 16:16:23.06

なんだよT-14を一気に1000両造って
西側の腑抜け共の金玉が縮み上がるのかと期待してたのに。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 10:47:29.70

無理言うな　ロシアの軍備が予定通り行くんなら今頃は空母が５隻ぐらいできあがってる

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 13:57:08.22

オリジナルプーチンが御隠れになった以上は仕方がないねぇ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 21:00:12.14

Ｔ-90Ｍなんてのも作ってるらしいけど
Ｔ-14が揃うまでの期間、Ｔ-72/90系列はＴ-72Ｂ３/Ｂ４で繋ぐのかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:20:05.28

T-14はコストが高すぎる、T-14の技術を流用したT-72とT-90の改修版が続々出て来るだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 10:21:15.51

>>608
単に新規だから高いだけで量産が本格化すればそれなりの価格に落ち着くのか、
根本的な単価がどうしても抑えられないのかで大分違うけど、
戦車をはじめとした装甲装軌車両の基本シャーシの共通化で
将来的には整備性やコストを下げるんじゃなかったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:45:57.90

>>608
当面はT-90Mでいいんじゃねえかって気もする

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 02:33:52.67

T-14のシャーシとT-90MS以降の砲塔を併せて流用すれば良いんじゃね？
シャーシに余裕が出来れば武装強化も比較的簡単に行えるだろ。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2017/10/30(月) 22:17:11.27

昔から複数車種並行で開発と配備をしつつ、「やはり効率が悪いから車種を絞ろう」と思っては実現できずを繰り返すロシア戦車事情
広すぎる国土と要求される戦車の多さが悪いので、ロシアがロシアである限りどうしようもなさそうだが

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 11:37:07.11

>>611
大して安くなりそうにないな。それ。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 19:51:59.34

>>612
T-64とかT-80とかいらなそうだけどな。
まあ輸出しようにも顧客はM1やレオ2に手が出ない国が殆どだろうからロシア以上にT-72辺りを求めるか。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:44:59.78

砲塔だけ交換でどうになるってのは甘いか？

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 23:51:12.29

>>614
K-2の有効な実用化が期待できない韓国辺りへの売り込みは駄目かね？
K-1の方はそこまで悪い話は聞かないけど、車体はK-2と同じだから問題のパワーパックは同一だろうし、
そうなるとMBTはM48辺りになって下手したら北に対して不利になるから
運用実績があるT-80Uなんかどうなんだろう？

>>615
T-90AですらケチってT-72B3で繋ごうとしてるんだし、
砲塔が一番金かかるんだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 11:15:48.23

ミジンコ如きの性能差なら、戦力の底上げが容易い改修に予算を回せとの事

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 13:26:13.83

>>616　昔のJグランド誌で韓国軍のT-80U大隊の記事があった。推力重量比が良好なんで、東部山岳地帯での歩兵支援に有効だそうな。
俯角どーなんだ（東独軍はそれでT-72の歩兵師団配備を取りやめた）とは思ったが、国産戦車より気に入ってるとはあったよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 13:10:58.44

>>618
45t級っていう重量が運用上無理なくて良いんじゃないか？
インドも国産のアージュンの評価が今一らしくてT-90を主力に据えてるし。

**名無し三等兵** · 2017/11/10(金) 18:15:03.46

>>618
＞俯角どーなんだ（東独軍はそれでT-72の歩兵師団配備を取りやめた）とは思ったが、国産戦車より気に入ってるとはあったよ。
比較対象の国産のK-1やK-2の欠点がパワーパックとか変速機とか砲塔の射撃角度によって消火装備が誤作動するとか
下手したら戦車として固定砲台になりかねない致命的なもんだからね。
それに比べれば俯角なら乗員が訓練通じてどの程度までなら対応可能か頭に入れてればまだ何とかなりそうだし。

>>616 >>618
個人的にはK-1/K-2にはあんま興味をそそられないから韓国軍にはT-80Uを装備して貰いたいｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 12:34:40.48

>>616
K1とK2は車体別だしパワーパックも別物だよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 16:25:40.23

T-72B3orB4ならK1を一方的に屠れるかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 16:58:07.23

ホフれますとも

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 10:15:35.98

こんな舐めプしてる連中なぞ蹂躙してやれよ。

>@obiekt219
>ドイツ連邦軍、保有する244両のレオパルト2戦車の内、
>完全に稼働するのが95両だけってマジかよ・・・
https://twitter.com/obiekt219/status/931300128245219328

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 11:55:37.70

ドイツの編成だと2個大隊？
それとも1個旅団相当？

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 23:38:16.83

>>624
ロシア軍も2万1000両の戦車の内、即応の現役は2700両とかだろ。
こっちは数の桁が違って何か笑っちまうが。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 10:21:22.16

>>626
それだけあれば十分蹂躙できるなあ・・・・・
縦深有るからって舐め切りやがって。
ポーランドを肉壁にするつもり満々なドイツめ。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 13:02:05.28

ポーランドはスペインからA4を購入してリニューアル
ドイツも100両ほど現役復帰させて配備数を増やす
と言ってるから一応警戒は強めてるだろう
それに2700両といっても一方面に投入できる訳ないし

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:42:12.94

>>624 >>626
ドイツだったらレオ２のA6やA7、ロシアだったらT-90AやT-72B3/B4辺りが即応で、
他は有事の為の予備保管か予算に余裕があれば改造待ちみたいな状況なんじゃないかな？

74式とかF4ファントムみたいなロートルですら
予備保管ではなく現役として高稼働率を維持してる日本の方が異常なのかもよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 11:07:49.05

北朝鮮軍てT-72系列は配備してるのかねえ。

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 21:19:45.32

>>630
暴風号の元が何の戦車かは議論があって、ソ連末期にT-72を供与されたとの説と併せて、
T-72と同じで転輪が６つな事からT-72改良説もあるそうだけど、
操縦手ハッチの位置がT-62と同じ車体左側だから、T-62の独自改良型って説の方が有力らしいね。

T-72B3とか持ってたらK-1/K-2が不具合だらけの韓国軍や
74式が未だに半数近くの陸自も侮れないけどな。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 11:27:27.97

暴風号/先軍号の主砲は125mmなんだろうか
それともT-62から115mmのまま？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 16:18:32.30

125㎜化して尚且つ新しめのAPFSDS配備してたらヤバいわな。
>韓国軍

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 00:28:01.28

>>633
日本も半分くらいは74式だからマズイ。

リビアやシリアで米軍やロシア軍が介入して一夜でいくらでも形勢が変わるのを見ると
「米軍は朝鮮半島には関わりません、ロシア軍は北朝鮮を全力支援します」なんて事になると韓国なんか一瞬で詰む。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 04:07:36.99

>>634
ロシアが肩入れするにしても、
ロシアからすれば、韓国や中国との関係もかなり重要なはずだから、軍隊出して北を支援するまではなかなかやれないんじゃないかな。
せいぜい、兵器の近代化に手を貸すとか、なかなかやらなかったミグ29の部品売却を認めたり、35を売る位じゃないのかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 16:02:44.84

４月の危機の時は国境警備部隊じゃなくて砲兵伴った機甲部隊を国境まで前進させてるぞ　

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 13:28:04.22

北は結局T-72を手に入れられなかったんかな
それとも自作のT-62の独自発展系の方が使えると判断した？

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 21:36:08.92

T-72は俯仰角があかんってのが国家人民軍の判断だったし、朝鮮半島の地勢ではどうなんだろ。
まあT-62も大概ではあるし、韓国はT-80を東部山岳地帯で運用してるけど。
あと、まだまだ捨てられんT-55と補修部品の規格をまとめられるのは鎖国環境からして普通にでかい。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:55:06.07

>>637
純正はともかく、東欧や中東に輸出したモンキーモデルなら北朝鮮にだけ解禁しない理由は無いし
発展途上国や低強度紛争地域での人気はT-55＞T-62＞T-72っていう話もあるから
T-62の独自改修の方が使えると判断したのかもね。
モンキーの125㎜滑腔砲と115㎜滑腔砲でどれだけ性能差があるのか分らんが
装甲は複合装甲が無いタイプなら得るべきものは無いだろうし、
自動装填は西側でも敢えて採用しない選択をしてる国も多いからね。
完全独自での改良だけでは大した性能向上は期待できないだろうから、
部隊配備はしてなくても研究用に少数購入はしてるかもね。

>>638
T-55と規格が共通化それてるのは大きそうだね。
補給とか考えれば馬鹿に出来ない。

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 13:37:57.63

>>638
インドはカシミールのパキスタンや中国との国境でT-72/90を使ってるね。

朝鮮半島も東部の山地はともかく、開戦になったら主戦場になるであろう
平壌・ソウル間は地図で見る限り大した山地も無さそうだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:33:39.23

T-72とは直接関係ないがトルコのシリア介入でレオ２が被害被ってるな。

湾岸戦争からイラク戦争初期の米軍の対イラク正規軍での無双辺りまでは
西側兵器マンセー状態だったが、M１は米軍が中小国相手に使ったからワンサイドゲームを演じたわけで
M1エイブラムスと同じく第三世代MBT代表のレオ2なんかでも普通の国が使えばこんなもんなんだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 16:03:28.97

どこの国でも重ATGMを砲塔後部や車体後部に食らったら吹っ飛ぶのは変わらない。
だから駐車場所の選定やダッグインで弱点晒さないようのは基本なんだが徹底されてないんだろう

湾岸やイラク戦のイラク側戦車はその辺徹底していただろうけどそもそも半数以上が砲爆撃で吹っ飛んでただろ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 09:48:11.57

どんな戦車も、歩兵砲兵空軍との連携がダメなら撃破される、という当たり前の結論に。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:40:05.01

湾岸戦争なんか極点な話戦車だけ米軍がT-72でイラク軍がM1と真逆にしても
戦争自体の結果は変わらんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:11:26.59

イラクのT-72のダメさは防御と生存性の低さで、
もし徹甲弾の質が高ければもう少しマシだったかもしれない

自動消火装置は無理でも自動装填装置に保護カバーはイラクで用意すればよかったのに