機関銃総合スレ3

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 11:05:25.43

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374201466/
短機関銃総合スレベルグマンMP18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392950637/
アサルトライフルスレッドその27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389487170/

前スレ
機関銃総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361458304/

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 04:39:39.01

6mmSAW.......

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 04:42:25.45

車両に対しては威力不足、人間に対してはオーバースペックにならないか？
そもそも威力の完全に異なるものを統一するというのもな。

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 04:45:08.83

そこで338NormaMagnumの機関銃ですよ！

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 10:08:17.12

>>204
銃器の更新で泣く国が多そうだな

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 12:30:37.49

>>206
50口径弾は装甲目標には無力でソフトスキンに対してはオーバースペックだよ

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 15:04:01.09

装甲目標を貫通できる、一番小さい重機関銃弾は？

14.5？20？30？40？

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 16:09:47.38

12.7mm以上は砲ですよ…

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 16:18:08.55

>>209
盾と戈だから、対12.7mmなら7.62mmには厚すぎる、厚い装甲を与えて重くして、コストアップさせる、これも戦略w

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 18:31:15.71

>>210
14.5は元々対戦車ライフルの弾だから下手な装甲車はぶち抜かれる

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 21:26:57.95

>>210
12.7mmだって貫通するよ。
装甲って言っても弾片や小銃弾防御程度のだってある。
M2ブラッドレーだって湾岸戦争時に12.7mmの近距離からの射撃で
トランスミッションやられて擱座したのもいる。
正面は12.7㎜耐えられても側面は耐えられないとかもあるし。

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 21:33:18.94

＞12.7mmだって貫通するよ

それはそうだよ。もともと対戦車弾だから。

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 21:44:19.94

14.5mmって500mで35mmの装甲ぶち抜くんだっけ？
そりゃこれだけの威力があれば西側のフランス外人部隊も14.5mmの対物ライフルを採用して使うわな

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 22:35:39.95

50ブローニングは気球撃ちじゃろ

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 23:02:15.05

http://www.youtube.com/watch?v=-iTb-7ePxhI
FNH M3Mの紹介動画↑の43秒付近で装甲車が焼夷徹甲弾で撃ち抜かれて炎上してるな(この装甲車の名前は知らないが)

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 00:22:41.79

形が相当古いし、小銃弾防御で十分とされてた時代の物っぽいね

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 08:04:17.73

>>216
フランス外人部隊はPGMヘカートIIかバレットM82じゃないのか?

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 09:28:49.36

>>220
ゲパードM3が使われてる
愛称はエレファントだったかな

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 14:46:39.78

>>204
汎用機関銃はどうすんだよ
人間に銃も弾もクソ重い7.62mmよりもデカいの持たせるつもりか

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 21:47:45.79

>>222
M2もいざとなったら人力搬送だからな
銃身、機関部、三脚にバラして
それぞれ約20キロ
担いで走らされたらしねるぞ

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 21:56:26.52

>>222
5.56×45mmNATO弾を廃止してより威力のある7×40mmNATO弾規格を策定し、
より強力になった分隊支援火器で汎用機関銃を代替します。

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 21:59:18.28

似たようなことをかつてわが国軍がやってて、6.5だと敵の重機に撃ち負けるのでなんとかしろと苦情だらけだったな
ＢＨのあの言葉をよーく読み返せ

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 22:03:30.15

BHって何？

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 01:36:44.85

軽機関銃、汎用機関銃、ライフル、対人スナイパーライフル、バトルライフルの弾は7.62×51㎜弾となったけど、
もしも8×60㎜弾や8×50㎜弾が策定されていたらどうなっていたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 01:40:37.54

それもうドイツがかつて使用してた7.92mm弾だよね

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 01:44:33.45

>>224
なぁ、6.8mmSPCって誰か覚えてないか？

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 01:59:16.90

>>228
8×60㎜弾だと、車載機銃、ミニガン、スナイパーライフルが史実よりも強力になって50口径弾の出番が減りそうだね。
一方、反動が強くなってバトルライフル化が難しくなりそう。

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 08:13:33.83

そういえば30-06のガーランドや8mmモーゼルのSAFNの実射記事とか読むと、反動が重いせいで
ボルトアクションと連射速度がそう変わらないとあるな。
まあ7.62x51mmはその点後発だけによく考えられているんだろう。

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 09:12:10.70

>>221
エレファントならPAK88だろ？

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 11:29:40.34

>>231
30-06のAR-10と7.62mmのとを撃ち比べるとハッキリするんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 13:28:18.94

>>233
.30-06のAR10ならNoreenBN36があるけど撃った人曰く反動が抑えられてて非常に撃ちやすいとの事

>>232
だから仏外人部隊が使用してるM3がエレファントって言われてるんだってば

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 17:19:58.68

>>232
言いたいことはわかるがそれPAK43や
88は愛称や

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 17:29:12.86

車載機関銃は7.62×51mm弾だと火力不足だわ
もっと威力や有効射程距離が欲しい

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 19:01:07.76

それで338ノルママグナムの中機関銃が作られている。
Mナンバーがつくかどうかは知らないが。

**名無し三等兵** · 2014/07/02(水) 08:37:51.02

装甲車に搭載してるのは対空用だったりするから7.62㎜だと威力とか射程が不足するけど非装甲車両の自衛用ならそこまで不足でも無くね

装甲車両ならどこの国でも大抵12.7㎜以上の火器は積んでるし12.7mm×99と7.62mm×51の間の口径が有っても大して変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2014/07/02(水) 16:41:23.76

10種類くらい積んどいて射程と相手（生身か防弾つけてるかソフトスキン車両か装甲か）によって撃ち分けるんじゃね（鼻ほじほじ）

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 10:48:14.89

いたずらに弾種増やしても意味ないよね

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 18:16:42.05

そこで多目的弾ですよ

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 18:42:06.20

全部HEAT-MPで

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 20:37:59.10

今よりいいのありますよとはメーカーもよく営業するけど、結局でも
今のでいいよなーで却下されるんだよな

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 00:26:08.24

戦争中に銃と弾を更新したベトナム戦争がいかに異例な事態だったかだな

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 00:50:30.52

>>244
支那事変絶賛続行中に移行した帝国陸軍の例もあるしWW2では米軍とドイツ軍は新規の弾薬大系を大規模に導入してるし、別に異例なことじゃない
状況に合わないもの無理に使い続けるより現実的だ

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 01:40:48.01

>>244
ロジスティックが完成された米軍なら大きな問題にならなかったんだろ
日本軍は負けて消滅したが米軍は勝てなかったが消えはしなかった

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 02:13:10.36

むしろ戦争でもなければ一気に装備を更新する予算なんかつかないだろ
予算が青天井の戦時下だから平時なら諦めるような事も出来ちゃうわけで

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 07:00:11.99

ベトナム戦争の米軍当局は弾薬と銃は変えたくなかったのに上から叩かれ(マクナマラ)
下から突き上げられ(現場の兵隊)しぶしぶ変えた

**名無し三等兵** · 2014/07/05(土) 08:20:01.65

ベトナム戦争自体が総力戦というより、戦力を逐次拡大していった戦争だしな。
前線優先で配備していったんだろうけど、ブートキャンプはM14、実戦でM16のようなフルメタルジャケットみたいな
ケースは多かったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 01:55:05.61

ブローニングM2重機関銃で有名な12.7×99㎜弾は傑作銃弾なのか駄作銃弾なのか正直分らない

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 12:58:39.31

100年使われているのが答えだ。

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 13:53:50.49

G11の延長で、「7㎏500発」なんてのがあったらしい。
200発だったかもしれないが、それでもすごい。

…実用化されてたらどれぐらい便利だろう？射程はミニミ程度だとしても。

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 14:07:46.20

>>252
ん？M855で一発12gちょいだから大して変わらんような
つうか重いw
マガジン込ならまた変わるけどな
銃も込の重量ならすごいね

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 15:24:45.63

>>252
それって300発の弾丸込みで7kg以下のLMG11の事じゃないの？
二脚が付いてないしLMGと言っていいかわからないが

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 16:32:42.34

http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&;view=article&id=24:the-lmg11-caseless-mg&catid=11:rare-prototypes&Itemid=5
これか？
どうやって弾を送るのかイメージ出来ない

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 22:17:45.54

>>251
最初は駄作だったが100年諦めずに使い続けてようやくこ慣れて来たんだな

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 22:43:26.30

駄作をコピーしようとしてしきれなかった国がありましてなぁ

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 22:45:39.90

ホ103はまあまあの出来じゃない？

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 23:26:08.33

そんなこと言うなら、どっかのM2はやめてホ１０３を再生産するがよい

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 23:30:25.10

いや、その場合はホチキスでしょ

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 11:03:13.70

ぶっちゃけ住友や川崎の故意の偽装が何ら問題にならずそのまま音沙汰無しというのは恐い。

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 19:38:43.03

あてがわれて使う側の兵が文句を言わないんだから素晴らしい
これほどまでに調教が行き届いた軍隊は他に無い

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:23:14.33

俺にはこれしかないんだ、だからこれが世界で一番いい銃なんだのせりふまんまだもの
それしか使ったことがなければいいも悪いもわかるわけがない

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:25:59.88

じゃ、どう言うの勧めるのさ

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:32:16.47

武器庫からブローニング出してくればいいんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:34:58.19

ヤッパ、何も考えてないんだろ

こんな事、別のスレでも言ったなそう言えば

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:40:53.71

どこの国の何薦めても62式なんて欠陥品採用する組織に
ミニミという傑作も欠陥品にしてしまうメーカーの悪魔合体じゃな

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:42:28.33

はいはい

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:48:39.81

>>267
You don't really give much of a damn about machine guns, do you?

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 23:37:12.19

軽機関銃は持ち運びや射撃に人数が必要で不便だし、
かと言って分隊支援火器は威力や有効射程距離が不足している。
どうすればいいのか？

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 23:51:39.97

平和になればいいよ？

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 00:12:01.88

FNMAG,M240を、減装薬の呪いでどうしても採用してはならない
っていう救いようがない自縛があるからな
ここまで自堕落な軍隊は人類史上初だ

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 00:29:23.08

機関銃に使うのは常装薬ですが何か？

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 00:37:44.74

リンクの常装薬を買うのはいいんだが
旭の鈍く設定された「64式専用雷管」で正常動作するのか？

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 00:39:24.44

問題なく作動してくれるならとっくにFNMAG買っとるわな

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 00:55:35.60

MAG58に更新したら、62式が欠陥品だと公に認める事になるので、各方面におかれましては歯を食いしばって頂きたい

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 13:46:23.49

ジャムってると思ったらなんかまた変なのが粘着してんな

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 20:40:35.29

よし一歩先にMk48かM60E3にしよう

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 20:47:50.33

何で？

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 20:52:59.43

陸自の7.62mm機関銃って将来的には車載機関銃だけになるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 22:34:56.42

現時点でも車載式の74式機関銃しか存在していないと思う。
分隊の62式は皆ミニミに更新されてしまったし、普通科中隊には
始めから機銃小隊や機銃班は配属されてないしな。

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 11:44:34.33

車載ならいっそチェーンガンにするのはどうだ

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 12:09:24.71

かつて中国で小銃とか軽機は問題なかったが、重機から６．５ｍｍじゃ敵の重機に
撃ち負けると不満が出て、7.7mmに更新した歴史を再び繰り返すのか

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 13:55:32.30

MG3導入すればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 14:32:43.24

今更あんなの導入してどうすんだよ
銃身交換に手袋とか面倒臭いじゃん

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 15:19:50.73

肝心の独逸がMG3をH&KのMAGコピーに切り替えたのに

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 16:08:40.50

結局MAGになるのならブローニングとその弟子達はどんだけ優秀だったんだ

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 17:55:32.70

ブローニングさん達がどんだけで優秀であろうが
無能な日本人銃器開発者には関係ねー話
ライセンスさせてもらっても5倍の値段でふっかけてチョンボするんだし

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 21:44:08.37

日本人には自動火器の設計をするセンスがないのかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 21:45:38.79

＞無能な日本人銃器開発者には関係ねー話

そもそも教育する機関がねーんだよ。

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 21:47:13.17

ブローな話ばかりだな

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 22:08:12.48

>>281
ありゃもう無くなってんのか

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 00:18:28.50

極稀に高評価を得た独自の兵器　擲弾筒
なんかは自衛隊は否定するもんな
公にされていない高い事故率があったのか？

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 02:11:57.55

>>293
八九式重擲弾筒は墜発式ではないので二重装填による腔発事故が多かったよ。
主に夜間での事故が多かった。
でも未だに60mm以下の迫撃砲は二重装填による事故が多いよ。
去年も米軍で一度に10人以上が死傷する事故が起きていたはず。
もっとも最新型の迫撃砲は安全面で改良が施されてるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 03:07:14.63

散弾銃も元込め式になる前は猟場での多重装填事故が多かったと言うしな
当時の狩猟雑誌に「装填したら、忘れない様に目印にグリップに紐を巻いておきましょう」なキャンペーンとか有ったみたい

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 07:29:22.85

>>293
二―モーターを、日本人もたくさんやらかしたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 17:40:23.53

旧軍は訓練だけは鬼だったからさすがにそれはないと思う
自衛隊は事故等を極端に嫌がる印象があるから評価しないのだろう
世界標準となっている40mmグレネードランチャーも不発率が高いから
採用せずライフルグレネードを開発したという噂だが

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 18:12:05.23

南北戦争の戦場で、10数発装填された先込め銃が、
ゴロゴロと見つかった事があるとか…

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 20:41:43.03

それこそがメタルストーム36Bの先駆けであった（ウソ）

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 21:14:04.44

>>293
擲弾筒は二重装填による事故がおおかった
後戦記には名手による華々しい戦果ばかり載るけど平均的な兵隊が使うとまったく当たらない
訓練に必要な弾よこさないから腕あがらない
と身内からはあまり評価よくない

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 21:39:32.55

>>298
「あ、落ちてる。
装填して…発射！畜生不発かよ、分解してる暇はねえ、ぽいだ。
走れ走れ！剣で勝負だ！」
を十回繰り返したんじゃないか？

先込め銃は不発処理に、銃を完全分解して銃身の底のねじを抜く必要が
あって戦場じゃとてもやってらんないからな。

**名無し三等兵** · 2014/07/11(金) 02:46:26.80

>>299
一応、火皿が複数有るフリントロック銃は有ったりする
多重装填しておいて、前から順に激発する

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 13:10:40.94

偽装や捏造を積極的に肯定する国産厨が多い中でちゃんと非難できるこのスレに感動した。

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 23:56:57.66

駆逐艦に13㎜機銃や6.5㎜機銃が防空火器として積まれているけど舐めてんの？
そんな小口径銃の有効射程に入る前に、相手は爆弾や魚雷を投下しているぞ。