【A7V】ドイツ戦車総合スレッド2【Eｼﾘｰｽﾞまで】

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2014/04/20(日) 10:21:16.19

第一次世界大戦から第二次世界大戦までの間で、ドイツ軍で使用された戦車について語りましょう。
なお車台を転用して製造された自走砲や駆逐戦車などのAFVの話題もありとします。

▼前スレッド
【A7Vから】ドイツ戦車総合スレッド【Eｼﾘｰｽﾞまで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1249917269/
▼前々ｽｯﾄﾞﾚ
パンター中戦車を愛するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238303215/

ドイツ軍について語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342545093/
欧州戦1945
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290150103/
駆逐戦車はお好きですか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248496076/
【モルトケ】ドイツ軍の将軍【ロンメル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318332419/
親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1296895134/

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 19:33:25.25

といいながら
駆逐戦車大隊を編成して
ソ連軍のバグラチオン作戦で崩壊した東部戦線に投入されたんだよｗ

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 20:02:54.66

駆逐戦車大隊じゃなくて戦車駆逐大隊（Panzerjaeger-Abteilung）
歩兵師団だけじゃなく独立大隊にも配備されただけだろ

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 21:59:19.61

>>158
しかしキャタピラで走る密閉戦闘車両を見て現場指揮官は敵に突撃しろと要求する…

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 22:25:17.51

ヘッツアーは東部戦線で火消しに使われたが有効な戦力と評価されたから
やっぱりあれで良かったのだ

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 23:56:07.58

Panzerabwehr-Abteilung
Panzerjaeger-Abteilung
Armee-Panzerjaeger-Abteilung
Heeres-Panzerjaeger-Abteilung
Schwere Panzerjaeger-Abteilung
Schwere Heeres-Panzerjaeger-Abteilung
Panzerjagd-Abteilungen
微妙に時期、装備、編制が違う･･･

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 20:22:21.76

ヘッツァーはルーマニアのマレシャル戦車駆逐車のパクリ（笑）
ドイツに泣きつく前はソ連のT-60車台だし38（ｔ）車台に設計変更した
頃にはヘッツァーが完成してるけどな！！

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 20:39:12.76

TACAM T-60とTACAM 35(t)は・・・
良い物だ・・・

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 21:18:33.91

フォードの整備工場以外まともな設備もなく、親ナチ組織が壊滅してて
首相から国民までやる気がなく、動員した100個師団以上のうち戦意が
あるのが王立戦車師団1個だけでも、本気になったソ連軍に殲滅されると
必死になって対戦車車両を作るわけです。

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 06:50:23.46

ドイツの親衛隊には
SS-Jagdpanzer Abteilungというのがあってだな。
ヘッツアー装備なんだよ。

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 19:12:12.22

ヘッツァーが日本にあれば…

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 19:30:49.82

マススの足止めの役に立つ

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 19:38:29.02

シャーマン止めれれば十分です･･･

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 21:46:27.40

そりゃ、へッツァーエースとかいれば、有用性を評価するが
まあすぐやられて終わりだろ。ヘッツアー乗り。

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 21:53:03.85

狭いから乗員から嫌われたけど、
傾斜してるから正面装甲はⅢ突よりは上だよね。

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 21:57:44.81

ヘッツアーが活躍していた時期だと
両陣営とも対戦車火力が強いのでシャーマンもT34もすぐにやられちゃうけどな

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 12:19:01.32

ヘッツァーくれとかぜいたく言わないです。パンツァーファウストで十分です
10万機ほどでいいから配備してればです…

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 19:06:48.64

ガノタはなんでも「機」をつけるｗ
戦車１機
戦艦１機ｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 19:53:11.89

パンツァーファウストは日本では弾薬扱いだから「発」だな。
発射機と考えると基で良いけど。

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 19:58:17.93

門じゃなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 20:48:47.43

パンツァーファウストの初期の名称だか正式名称はパンツァーパトローネだったかと
名称的にはドイツでも「弾薬」

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 08:52:53.01

日本語訳が直訳なんじゃね

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 20:14:20.03

ホワイトタイガーWOWOWでやってた
字幕がクソ
破甲砲弾だとw

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 21:24:26.90

「破甲弾」は国語事典にも載ってる単語だけど、別に「徹甲弾」でいいよなぁ。

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 10:34:35.48

>>145
アザっす
ティガーは沖縄戦の大和みたいなものなんだと理解できました
スズメバチもミツバチの蜂球にやられるのと似ている
個の性能よりチーム戦略なんだね

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 11:44:19.99

頭の足りないWoT厨の駄コラを指して
何が理解できたのか分からないな

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 13:17:31.65

ISISとティガーが、もし戦かば余裕でISISが勝つということだね

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 13:34:35.62

T55の方が強いし

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 20:10:07.02

>>183
何故そんなに敵意むき出しなのか理解出来ん。親でも殺されたのか？

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 21:36:22.98

交戦距離300m以内の狭い戦場で戦後に片足突っ込んだ車両を使ってティーガーをボコボコにするのがそんなに楽しいか
ゲームの歪められた数値をソースに自分の思い入れのある代物が否定されて気分のいい人間なんて居ないだろ

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 23:49:23.27

要するに2枚の画像のうち1枚目の方は見えない人なのね。

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 23:28:46.52

登場人物やスタッフが「タイガー」って言ってるのに、なんで字幕は「ティーガー」なの？
馬鹿なの？
マンセーなの？

　　ティーガー戦車が動く＆戦う！映画『フューリー』メイキング映像
　　　https://www.youtube.com/watch?v=w2HT7UzVpRw

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 23:50:55.91

フューリーはティーガーもシャーマンも行進射撃しながら戦ってたぞw
それもティーガーが初弾を決めた距離ある所から
自らわざわざ超接近戦に持ち込んで終わるという

ああでもしないと面白く無いアクションになるから仕方ないけどね

ちなみに戦車戦はこのティーガー戦のみで10分位

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2014/12/03(水) 23:00:19.03

自走対戦車砲と対戦車自走砲の違いについて？ﾉｼﾉｼ

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 23:46:09.40

地理の講師が、WW2のドイツ軍の戦車が角張ってるのは、ドイツは使える鉄資源が少なくて無駄が削ぎ落とされているからだとほざいてるんだが
それを完全に言い負かす知識を誰か授けてくれ

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2014/12/04(木) 07:07:12.36

同一容積で表面積が最小となるのわ球体なんだがなあ・・・
中学算数程度の基礎すら出来てない講師なんかｐｇｒしてやれｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 08:29:57.50

砲塔をはじめ、大型部品を鋳造できる施設が限られ
逆に日本やイタリアに比べて溶接が得意だったから
鍛造鋼板を切断し溶接した角ばった戦車になった。

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 14:25:39.00

４号戦車とはドイツ初のＭＢＴなの？

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2014/12/04(木) 16:15:36.73

どっちかっつうとIII号で、IV号わ歩兵支援じゃないかな？ﾉｼﾉｼ

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 16:26:06.33

なんでドイツは末期にシュテッサー作戦(バルジの戦い)なんてやったのかね
西部は４号と３突やヘッツァーで十分
東部にパンター、ティーゲルを使えばいいのに
西部のほうが崩しやすいと思ったのか？

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 16:37:53.70

三号戦車と四号戦車は戦車閥の要求で生まれた主力戦車（MBTに非ず）で、
歩兵支援はマンシュタインの構想が基になった三号突撃砲（元々は砲兵科用）

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 16:39:26.46

東部もまずいけど西部も洒落にならないというか。
ノルマンディ戦でドイツ側が損害を回復できないまま、連合軍の突破を許してる状態でして。
で連合軍側の損害回復の方が早くて、秋にドイツは新編の2個機甲師団で反撃に出るのですが、
これも失敗に終わって新編じゃあかんと。
ということで東部戦線向けの有力部隊と称される部隊を引っ張ってきたのが冬の攻勢。

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 19:28:58.86

>>192
ドイツはスウェーデンの鉄鉱石に支えられているから鉄不足にはなってないんだよ。
後は>>194か。

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 22:20:09.14

>>198
それではパンターこそドイツ初のＭＢＴなの？

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 23:50:34.66

ttp://i.imgur.com/njzhIyK.jpg

何だこりゃ？

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 03:46:44.55

>>202
ティーガー・フィーベルですな。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 09:11:16.93

>>201
性能的にはパンターはMBTと言って良いが
進化した中戦車が重戦車の仕事もある程度はこなせるようになった結果
重戦車は廃止されて進化した中戦車がMBTと呼ばれるようになった経緯からすると
ティーガーと併用してたのだから運用的にはパンターはMBTとはならないという
微妙な話になる

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 10:07:09.39

西部戦線はちょうど連合軍北部が突出して
中央部のアルデンヌから1940年の包囲作戦の再現が出来そうだったからだ。
北半分の米英連合軍をやっつけられれば、そこで西部戦線は安定し
それから余った兵力を東部戦線に送って反撃しようという
考えからラインの守り作戦が発動されたんだが
ただのバルジ（突出部）にしかならなかったという結末。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 12:44:43.46

>>204
パンターをMBTと言い張るつもりは無いけどさ、
1960年代まで重戦車を一線級部隊に配属させてた米英ソの立場はどうなるのさ

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 21:37:28.59

>>193
>>194
>>200
ありがとう。
言ってやったぜ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 11:46:39.96

>>202
もう売って無いけど学研の歴史群像シリーズの良書が
ティーガーフィーベルとパンターフィーベルを和訳した物を掲載してるから、見てみると良いかもね

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 20:42:12.28

>>206
アメリカはM26重戦車を中戦車に言いかえてその進化型のパットンを主力にしていて
M103は300両で生産中止していらない子扱いされていたから実質的にパットンがMBTだし
英国はコンカーラ重戦車はさらに少ない180両で生産中止でいらない子扱いだろ

重戦車をまともに使っていたのはソ連だけじゃん

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 09:50:04.41

学研の歴史群像シリーズの良書？？

戦車マガジンに昔載ってたんだが
ティーガーフィーベル。

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 12:26:59.48

戦車マガジン別冊
シュトゥルム・ウント・ドランクシリーズ №1「ティーガー」
に載っていたよね
他の本でも見た気がするけど

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 16:32:25.15

ttp://dailynewsagency.com/2013/01/14/tigerfibel-8t3/
あんまりよそ様ブログを転載するとアレだけど、参考までに

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 17:59:02.62

>>212
これは良いなあ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 09:29:09.70

>>212
昔から鉄と女は相性がいいみたいだな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 14:51:02.73

だったら剣と槍と弓の時代から兵士は全員女だろ
妄言もいい加減にしろよガルパン厨の性犯罪者

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 16:50:36.89

・・・と、性犯罪者が申しております・・・

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 17:12:03.18

ID:Cf9Nfgrgは遺伝的・思想的に劣等な朝鮮人売春婦の子孫の性犯罪者
大日本民族の優秀な血統を守りぬきたいならID:Cf9Nfgrgを殺せ

**名無し三等兵** · 2014/12/28(日) 23:25:31.44

スイスでティーガーⅡ復元しているんだ。
ナショジオでやってた。

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 22:27:26.72

ティーガー恐怖症ってどこまで本当でどこまでが誇張なん?

**名無し三等兵** · 2015/01/13(火) 22:42:44.40

二号戦車車体に15センチ歩兵砲を積んだ自走砲。
アフリカ戦線へ投入されて、全てが撃破された・・・

が、その後、エジプト軍が使用していて、それをイスラエル軍が捕獲してる。
これはびっくり。

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 21:08:59.52

カリウスさんが亡くなったとは・・・
合掌。

ttp://www.tiger-apotheke.de/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=56

**名無し三等兵** · 2015/01/26(月) 03:04:14.03

追悼がてらティーガー戦車隊引っ張りだして読んだけどやっぱ面白いな。
92歳か。大往生だね

**名無し三等兵** · 2015/01/26(月) 11:28:59.81

誠に立派な大往生
安らかにお眠り下さい。

**名無し三等兵** · 2015/01/26(月) 17:29:14.37

【訃報】薬局のじいさん死去。→　正体はWWⅡのドイツ国防軍のエース戦車兵、オットー・カリウス(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1422227336/

http://www.tiger-apotheke.de/s/cc_images/cache_1794405.jpg

オットー・カリウス（Otto Carius, 1922年5月27日 - 2015年1月24日）は、
第二次世界大戦中のドイツ国防軍の軍人。最終階級は中尉。
戦車長として150両以上の敵戦車を撃破したカリウスは、ミハエル・ヴィットマン親衛隊大尉やクルト・クニスペル曹長、
エルンスト・バルクマン親衛隊曹長と共に、最も優れた戦車兵の一人として認められる。

戦後、薬剤師の勉強に励み、1956年に薬局を開業、その名も「ティーガー薬局」。
上のURLはティーガー薬局のHP

**名無し三等兵** · 2015/01/27(火) 12:09:12.26

これは某アニメでの戦車大好き娘号泣の訃報ですな・・・

**名無し三等兵** · 2015/01/27(火) 18:07:55.94

棺は砲車で運ぶべきだが無理かな？　

**名無し三等兵** · 2015/01/28(水) 01:47:48.20

クニスペルがエースってなに？スコアの1/4が砲手の時だし
カリウスじゃなく、カリウス車の砲手がエースと言うようなものだろ

**名無し三等兵** · 2015/01/28(水) 02:04:30.95

違った3/4だった

**名無し三等兵** · 2015/01/29(木) 09:40:19.46

まさかガルパンを放送かインターネットで見て
その能天気ぶりにあきれて・・・

てことは無いよな。

**名無し三等兵** · 2015/01/29(木) 10:01:26.84

ヤークトティーガーといえば搭載されているHL230 P30は1943年11月生産分から
600馬力にデチューンされてるんだからヤークトティーガーも600馬力な訳で
色々なところで700馬力として紹介するのはマズイような気がする

**名無し三等兵** · 2015/01/29(木) 10:03:03.59

それを言っちゃうならばヤークトパンターやティーガーIIも同じことが言えるけど

**名無し三等兵** · 2015/01/29(木) 14:13:35.65

実際パンターはそれが理由で50km/h下回ったよな
正直装甲板の品質低下の方がよっぽど不味いけど

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/01/29(木) 21:33:04.32

HL210からの変更ほどじゃなく、リミッター付けただけだしな。。。

**名無し三等兵** · 2015/01/29(木) 21:46:27.48

HL230 P30はあまりにピーキーで高負荷すぎたんだよな。
700hp/3000rpmから600hp/2500rpmにして機関寿命が倍になったくらい。

**名無し三等兵** · 2015/01/30(金) 05:03:21.74

>>224

Ｉch　liebe　wenn　ein　Panzershutze、feindliche　Ｐａｎｚｅr　mit　der　８８-mm　Kanoe　des　Tigres　beschiest！

（　戦車兵の操るティーゲルのアハトアハトが敵戦車を撃破するのが好きだ！　）

https://www.youtube.com/watch?v=JelaCKTnpxg

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 09:54:56.11

　
　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣ |
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　　　　　　　　　　　　　＿|＿＿_|＿
　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　　　 /⌒<ヽ∞/>⌒⌒￣￣lつ
　　　　　　　　　　 /　/　<ヽ />ﾉ￣￣￣~~
　　　　　　　　　　 (　/ヽ　o　 o |
　　　　　　　　　　　＼ /) o 　 o |　　　　すいません、モララー教授が通りますよ・・・
　　　　　　　　　　　　ｒ二二二二i､
　.l￣￣￣＝ﾆ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヘ,、
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**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 21:41:07.56

パンター戦車ってあれ実際にどういう運用がされていたんだろう？
火力、防御力、機動力、どれも高レベルで機動兵器として運用されたとは言うけど
パンターを鹵獲したフランス軍が運用した結果
「こんなもん使ってたら戦争してる暇がない」なんて酷評されてるのを知って以来
そもそも実際の戦場ではこいつはまともに動いて機動兵器として戦ってたのか凄く疑問に.....
殆ど動かない自走砲塔として運用されてた感じだったりして？

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 23:27:53.78

そりゃフランス人が整備してるし

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 23:30:00.29

ドイツ人なめんな

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 23:52:48.35

足回りが貧弱ですぐ壊れる、速い速度が出せないって資料で書かれてる一方で
残ってる動画を見るとかなり軽快に動いてるんだよねパンター
重量的には重戦車なのに中戦車みたいにスイスイ動いててそれを見ると十分機動性はあったのでは？となる
でも資料見るとすぐ壊れるだの扱いにくいだの機動性ないだの書かれててもうよく分からん
ちなみに現在残ってるヤクパン動かしてる動画見るとパンターはかなり軽快に動いてたのにヤクパンはノロノロと鈍重な動きだった
重装甲高火力のヤクパンはその重さゆえにパンター以下の機動性になっただけなのか？単にその車輌の調子があまり良くなかっただけなのか？これもよく分からん

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 00:03:27.68

デリケートで壊れやすいのは間違いない
長距離移動は困難だった
その一方で優れたサスペンションのおかげで走行性能は高いのも確か
優れた戦術と戦車兵と整備員が揃えば強力

ヤクパンも重量は大して変わらない
88mmのせいで重量バランスが前寄りにはなっているかもだけど

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 10:17:03.30

>>240
スティーヴン・ザロガは、パンターは稼働率が低すぎて主力戦車として不適格、
IV号を生産し続けた方がマシだった、と言ってるね
ソースはオスプレイの「パンターvsシャーマンバルジの戦い1944」

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 10:19:14.19

重量の割に機動性はある。ヒストリーチャンネルでM4が渡れない湿地帯をパンターが5インチも沈まずに渡って
きて奇襲されたって元米戦車兵が話してる。だが変速機や操向装置の耐久性となると遊星歯車のティーガー
と違ってクラッチ・ブレーキ式廉価版なんでアレだけど。
欠点も多いけど1000mでの命中率97％とか正直相手にしたくない相手ではあるよ。
カリウスのようにバルクマンが本を書いてくれてたらなあと心底思う。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 15:22:42.87

四号戦車じゃ装甲薄すぎて話にならないと思うのだが
グデーリアン・エンテのラング仕様の方を生産しろと？

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 17:30:10.07

そこでⅣ号戦車K型の出番ですよ！

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/02/14(土) 20:40:08.55

＞242
全ての部隊を比較したわけでわ無いが、
44年以降の報告だとIV号と比べてそんなに低いわけじゃあないね。

VI号系に比べれば倍以上の稼働率だしｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 00:14:58.23

パンターの操行変速機はシングルスタでクラッチ＆レバーじゃねーだろ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 05:32:09.52

>>240
残ってる動画なんて大半試験時のものか広報用だしw
調子が悪いわけ無いべw
ティーガーだって残ってる動画見てる分にはびっくりするぐらい軽快に動いてるわw
現存の可動車両動かすなら、万が一にも壊したくないから動かすのは慎重になるし、比較の対象にならん

それと戦場の酷使忘れないように
特に大戦ドイツは戦車のサービス態勢が貧弱で鉄道頼りだったからね
戦車なんて土台長距離自走させるもんじゃないのに、45ｔ以上ある過大な重量に脆弱な足回りの戦車をどうしても無理に自走させることになる
アンダーパワーのエンジン無理に回してそれを大減速のミッションで辻褄合わせてるってのにねえ
すぐに壊れるのも事実だったけど、壊れるまで無理に使ったってのも一方の事実

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 08:41:13.40

パンターは30トン級だったのに某総統の一声で無理やり装甲増厚して45トンにしたから(白目

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 09:05:52.67

最初は35トンだったのが10トン増えたのって総統の責任ばかりでもないだろ
明らかに最初の見積もりが甘かった

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/02/15(日) 09:20:53.09

正面60mmのままだたらIV号後期よりちょっとだけマシという防弾性能だったな・・・

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 10:40:06.40

資源不足だったんで変速機の材料に低性能の
ねずみ鋳鋼を使わざるを得なかったんだからしょうがねーだろ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 13:02:28.97

戦争は経済力と科学力がモノを言うから…

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 17:44:31.71

>>251
傾斜の効果を軽視し過ぎ
正面装甲はティーガーI並でしょうに
IV号なんてシャーマン後期型よりも劣るのに

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 18:52:18.52

幻に終わった改良プランなら普通のシャーマンにやや劣る程度まで強化できたけどね＞四号戦車
砲塔は再設計で80mmに増厚、車体は50mm/55度（パンサーと同じ傾斜角）に変更する案があった

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 20:43:16.83

>>255
そのスペックならM4/75には圧勝、M4/76には五分だろうね

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 22:16:55.30

知ってるか、M4の初期型車体は正面で51mm55度傾斜だぜ
後期型だと64mm47度傾斜

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 23:11:29.80

>>257
どちらにせよ4号長砲身ならAPCBCで正面を1000mでぶち抜けるから
標準交戦距離が700～800mである以上、M4/76とは五分
M4/75の砲では600m以内まで引き付けないと正面は無理だから4号が優勢でFA