【A7V】ドイツ戦車総合スレッド2【Eｼﾘｰｽﾞまで】
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嫌なら見るな嫌なら見るな >>1
乙です
前スレまだ1000いってなかったのに
なんで落ちちゃったんでしょうね しかし何でドイツ陸軍はわざわざ7.5cmL24戦車砲を作ったんだろう？
7.5cm級の大砲と言えば野砲なわけだから、ソ連みたいに野砲から転用すりゃいいのに IV号戦車の開発段階で、3.6cm砲の倍口径で有用な砲が存在してなかったからな。 WW1の時にはドイツは7.7cm野砲をつかっていて、
敗戦後、連合軍の目を盗んでこっそり7.7cm野砲を隠していたんだよ
再軍備宣言以降に新型野砲を作ろうということで7.5cm野砲が開発されたんだが
10cm榴弾砲の方が良いじゃんということで少数作って終わりになったわけだけど
普通に戦車砲や突撃砲の主砲にするなら野砲をベースに開発するのが手っ取り早いだろうにさ
野砲ベースなら最初から31口径以上のカノン砲になるのに
なんで24口径の榴弾砲なんだかさっぱりわからん IV号わ歩兵支援とかIII号補助が主目的だったからな。
ある意味自走歩兵砲だったのかもしらん、開発段階でわｗ あと重量
wikiで見た感じ、7.7cm砲は二倍くらいありそう 7.5cm FK 16 nAを４号の初期の頃から搭載していればG型に近い戦力となり
T-34に遭遇した時にも対処できたかな >>10
「博物館に本物があるんだから借りてこい」とか無茶なレビューが付いてるな…ｗ
自走できる本物のティーガーIってボービントンの１３１号車意外にあったっけ？ ソミュールのも動くんじゃなかったか、狭軌履帯だが。 >10
このレプリカ・ティーガーは、最初は忠実に再現されて良く出来てました。
それが映画ではこんな酷い姿に・・・ 一から作った奴は動かなくなりました。
代役のボロISカスタムが主演。 前面を装甲化して3.7cmPAK36載せた簡易対戦車自走砲なクルッププロッツェって
何時出来たんだったっけ？ お気に入りの僕の虎パン穴が開いたよ
ムッターに縫って欲しいけど
可哀想な僕の虎パン置いてけぼり こんな映画があったとは知らなかった。
この映画のためにロシアで製作された、素晴らしい出来栄えの
タイガー1戦車レプリカ
http://www.youtube.com/watch?v=_GrraQw0xF4
しかし不可解なことに、この戦車は映画に使われなかった。
代わりに不細工な戦車が出ている。
まあ一瞬しか映らないし、過去の映画の代用戦車に比べればマシだが
あまりに出来が良すぎて、これじゃこっちが人気出るじゃないかと
ロシア政府から政治的圧力でもあったんだろうか。
やはり戦車人気ナンバー1は、文句なしでタイガー1で確定。 戦車人気NO2
当然これだわな。パンター
http://www.youtube.com/watch?v=QsodIneQGzI
文句なしの高性能と、世界一美しいと言われるスタイリング。 かんとん包茎にぎっしり溜まったちんカスの香りが口一杯に広がってＯＣです
包茎のおちんちんはOＣです 戦車人気NO3
本来ならばこちらがNO1だが、あまりにも完璧すぎるｗ
いわずと知れた、世界最強、陸の王者 キングタイガー
全ての連合軍の戦車の砲弾をはじき返し、こいつの砲弾を食らえば
連合軍の戦車は全て、一発で木っ端微塵。
強すぎるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=u5p3KCli6YM >>22
3号は機動性重視のいわば騎兵戦車（巡航戦車）系統
大戦開始前の主流だった機動戦ドクトリンを放棄しない限り3号が戦車隊の主力になる ん？何か気に障ったか？
グデーリアンらの構想じゃ戦車師団は軽戦車を中心に編成され、
軽戦車は3号戦車として実現化したのに異論は無いだろ。
そして3号戦車開発の優先順位は1番目が機動性、2番目が火力で、装甲は3番目と
明らかに機動力に偏重されている。
こういうバランスは騎兵戦車や巡航戦車のお仲間と言って良いだろうが ん～、、、三号が主力か騎兵かって問われればｳﾘ的にわ主力戦車と答えちゃうな
時代的なカテゴライズで騎兵だと言われるとそのとおりなんだが、
それでも騎兵戦車というカテゴリーに収まらないのが三号戦車なわけでﾉｼﾉｼ >>31
いやいやそもそもドイツ戦車に巡航戦車という概念は無いわけですが
軽戦車を中心に編成といってもⅢ号には敵戦車を撃破する任務を与えられているし
むしろ騎兵戦車としての側面擁護の役割を与えられたのはⅠ・Ⅱ号の方だな >>33
決戦兵種としての騎兵の役割は機動力を利用して敵陣を中央突破し後方展開
あるいは側面挟撃だろ
騎兵が砲兵火力と機銃と鉄条網に屈し、戦車にそれまでの騎兵の仕事をやらせようとしたら
歩兵を圧倒できる機動力と眼前の敵を撃破できる火力は絶対に必要になるじゃないか
3号戦車は明らかに騎兵の仕事をする戦車だろうが 騎兵戦車と言いたいがダケで＞33に書いてる
＞そもそもドイツ戦車に巡航戦車という概念は無い
が読めなくなってるのか・・・
＞34みたいに依怙地になって
＞3号戦車は明らかに騎兵の仕事をする戦車だろうが
バカみたいに連呼するんなら
現用の主力戦車すべてが「騎兵戦車」だわなｗｗｗ やはりキングタイガーは最高だな。
そしてやはり満州こそに
こういった重戦車を配備してほしかった。
http://www.youtube.com/watch?v=xcVIUHCds_c もしくはハンガリー軍に貸与されたティーガー１と同じ運命 III号戦車は低速だから、騎兵戦車としては騎兵科の人たちには受け入れられないよ。
II号戦車でさえ、最高速度55キロのD、E型作って配備したのに。 作ったわ良いが、一度の実践投入で欠陥戦車扱いなの引き合いに出さんでも・・・・・ｗ >>35
じゃあ「巡航戦車という概念」とやらを書いてみろやｗ >>39
ソ連の試験では時速60Kmをマークしたとか
というか3号の時速40Kmというのは最大巡航速度だから
ソ連のテスト結果には驚かんね Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703よ、早く答えろよ池沼 で、「巡航戦車という概念」をここに書いたらIII号戦車わ騎兵戦車にでもなるのかね？（ｐｇｒ >>III号戦車わ
>>わ
巡航戦車の概念については良いからまず日本語をね レオパルド2の猛スピード、俊敏な動きを見ると
もはや主力戦車に俊敏な機動力は絶対条件。
騎兵か歩兵かという時代ではない。
http://www.youtube.com/watch?v=ZmiFLf1OcfU ＞まず日本語をね
今更「ｳﾘ」に向かって言うことじゃないんだがなｗ >>46
意味も知らずにふんぞり返っているんじゃねーよバカ >>47
三号戦車ゎ、とってもかゎぃぃですぅ
これでどうですか？ 3号戦車はエンジンを2800rpmで回した場合で、
変速比1：１（8段）で36.85Km/h出る。（主変速機SRG328-145使用時）
10段での変速比は1.82：1であり理論的には最大速度は時速67Kmとなるのでソ連のテスト結果は当然の数値
3号戦車の路上機動性能はフランスの騎兵戦車や英国の巡航戦車に遅れをとらないわけだ “騎兵戦車”は仏軍で使用していた言葉なので
独戦車の3号に当てはめると違和感がある つまりソミュアS-35騎兵戦車の優秀性は大戦初期ドイツ戦車の比では無かったと
集中使用してたら紙みたいな装甲のⅡ号Ⅲ号なんか木端微塵だったはず 戦車ってなんだ？ 自分の主砲でゼロ距離射撃されもても運用可能な車両？
ルクスとか35(t)、38(t)は戦車だよねー 70AとかVは好きだけどあれは戦車なのか >集中使用してたら
すればよかったのにしないところが騎兵戦車の悲しさｗ ＞61
独ソ戦前半の、「中戦車」たるT-34ﾓﾅｰ ソビエト軍戦車は無線機付いてないから4両以上の集中運用は
望むべくも無いｗ WW2 ヨーロッパ戦線における戦車戦をテーマにしたフリーのカードゲームです。
ドイツ軍戦車も もちろん多数登場します。
お時間の許すときにでも 遊んで見てください。
https://sites.google.com/site/tcgblitz/ >>58
騎兵連隊が集中運用してるけど、歩戦共同のドイツ軍にアニューで敗れてるね。 ,＿＿_、
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（大）_、,_、_、,_、_、,_、,_、,_ (><）==）,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/)）==）
ヽ'_i_,),i_,),i_,)i_,),i_,),i_,),i_,),i_,)>ノ==ノ￣￣￣￣'ノ==ノ
`￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣￣￣￣´
鉄の腕は萎え、鉄の脚は力を失い埋もれた砲は二度と火を噴く事はない。
鉄の戦士は死んだのだ。
狼も死んだ、獅子も死んだ。
心に牙を持つ者は、全て逝ってしまった．．．
だが沙漠の太陽にさらされながら巨人は確信していた。
若者は今日も生き、若者は今日も走っていると。
巨人は若者の声を聞いていた。
吹き渡る沙漠の風の中に・・・。 >>65
シャーマンって砲塔上面に機銃が２つもあったんですね >>68
朝鮮戦争時のＭ４Ａ３Ｅ８シャーマンは殆ど砲塔上面に機銃を複数装備していた。 星のご紋が入った戦車を現地で買ってに改造するとは不届き千万！！！
って考え方はアメリカ人にはあまりなかったのかもね。
スーパーパーシングとか現地で勝手に作っちゃうし。 >>71
大戦時のＭ４シャーマンの増加装甲の種類のヴァリエーションは豊富で、
それで戦車兵の命が助かるならとあまり禁止されていなかったな
ジョージ・パットン以外の将校はｗ 戦車の前面などにコンクリートを流しこむのは防弾効果がないばかりか
破片車体が痛むとしてドイツ軍では禁止されたと何かの雑誌でy読みましたが
履帯を貼り付けるのは多少防弾効果が上がったのでしょうか 履帯は1センチの装甲板と同等の防御力を発揮したってなんかの本で読んだ覚えがある >>74
履帯を貼るのは防御効果があったんですね、なるほど
レス、ありがとうございました >>73
コンクリートは成形炸薬弾に効果あるんじゃね 効果があるかどうかじゃなく
重量比の性能が低いコンクリを積んだら駆動系が死ぬからやめろって話だろう 履帯は消耗部品だし車体に付けられる分ぐらいすぐに使っちゃうから
無駄なものじゃないからな >>71
インパール作戦直前の発作を起こしてる第15軍司令部にお伺いを立てても無駄かと。
当時、車両運用に理解のある参謀と対立した司令官が参謀を追い出すような状況まで
いってますから、嫌味か皮肉にしか取れなかった可能性も、まあスレチですけど。
>>72
パットンに関しては誤解が多いのですけど、ドカ盛りをやめさせる代わりにデポで
増加装甲の取り付けを初めてます（エイブラムズ中佐のサンダーボルト号みたいな仕様）
改修が第3軍内のみで行われてるので、他の軍から臨時編入すると半切れの爺様が食って
掛かってくるのとドカ盛りを全部降ろさなければいけなくなるので洒落にならなかった
ようですが。 歴史の漫画に出てくるドイツ軍の戦車では３号と４号の区別が付かなかったり、
独ソ戦初頭に４号戦車Ｇ型や３号突撃砲Ｆ型、４号突撃戦車ブルムベアが配備されていたりする。 独ソ戦初頭に４号戦車Ｇ型や３号突撃砲Ｆ型があったらT34ショックは起きないだろうなｗ 【映画】ブラッド・ピット主演最新作『フューリー』、ダイナミックな戦車やメイキングの写真を公開！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412070752/
ブラッド・ピット主演最新作として注目を集めている『フューリー』（11月28日全国ロードショー）の、ダイナミックな場面写真やメイキング写真が公開された。
俳優、そしてプロデューサーとしても映画界のトップに立ち続けるブラッド・ピット。彼が類い希な
ストーリーとキャラクターに惚れ込み、主演と製作総指揮を熱望した最新作が『フューリー』だ。
物語の背景は第二次世界大戦末期。最後の抵抗を繰り広げるドイツ軍に、“フューリー”
（＝激しい怒り）と命名された戦車で立ち向かった米軍兵士5人の想像を絶する一日の出来事を映し出す。
ブラッド・ピットは、歴戦の勇者でありながら複雑な思いを内に秘めた“フューリー”の指揮官ウォーダディーを熱演。
元米海軍のデヴィッド・エアー監督が、ウォーダディーと部下4人の熱き絆をドラマティックに描きつつ、米軍M4中戦車シャーマンとドイツ軍が誇る最強戦車
ティーガーの激突など、圧倒的な臨場感とリアリティ溢れる戦闘シーンを見事に映像化した。
物語は、1945年4月、戦車“フューリー”を駆るウォーダディー（ブラッド・ピット）のチームに、戦闘経験の一切ない新兵ノーマン（ローガン・ラーマン）が配置される。
新人のノーマン想像をはるかに超えた戦場の凄惨な現実を目の当たりにしていく。やがて行く先々に隠れ潜む
ドイツ軍の奇襲を切り抜け進軍する“フューリー”の乗員たちは、世界最強の独・ティーガー
戦車との死闘、さらには敵の精鋭部隊300人をたった5人で迎え撃つという、絶望的なミッションに
身を投じていく……というもの。今回公開された写真の数々では、そんな戦闘シーンや緊迫感を感じさせる出演者の姿が収められている。
http://www.rbbtoday.com/article/2014/09/30/123921.html
http://img.rbbtoday.com/imgs/zoom/425322.jpg
http://img.rbbtoday.com/imgs/zoom/425320.jpg
http://img.rbbtoday.com/imgs/zoom/425319.jpg
http://img.rbbtoday.com/imgs/zoom/425321.jpg
予告動画
https://www.youtube.com/watch?v=uclNbB_6KsI
http://www.rbbtoday.com/article/2014/09/30/123921.html ドイツが敵の映画はもう沢山だ
黒騎士物語やカンプグルッペZbvを実写化してくれよ
写実的な絵柄だし実写化しても違和感ないぞきっと IV号戦車後期型に乗った戦車兵が主人公で、西部戦線における絶望的な戦いを繰り広げる映画って無いもんかね 戦車兵が主役ってありそうで初めてじゃないか？
ゲームの影響だろか？予告画像だとそのまんまみたく見える ガックリするような出来のＣＧ戦車とリエナクトメントのような戦闘シーンで
脱力映画の一丁上がり 未だに機甲機動戦を描いた映画が無いんだよな
「レマーゲン鉄橋」の冒頭シーンにその片鱗があるだけ バルジ大作戦があるじゃないか。
スペインの大平原で撃ち合うドイツ軍のM47とアメリカ軍のM24ｗ
あるいはパットン第戦車軍団。
遠すぎた橋も空挺作戦＋機動戦なんだが。 >>83
かねがね思っていたんだが、源文閣下のあの絵をそのままアニメ化したらどうなるんだろう？
ハリウッド辺りでの実写化も良いけどあの絵のアニメも見て見たい、効果音はジョジョみたいに
文字も併用のｚｉｐ ｚｉｐで >>91
わりと売れそうと思ってしまうのは俺が軍オタだからだろうか 自営業閣下はドラマ部分が弱い。
そこが一般受けしない理由であり、逆にしっかりきっちり描いたら閣下の作品でなくなりそう。 閣下の作品は漫画っていうより連続したイラストって感じだからな、一枚一枚の画がそれこそ
画になる、止め画になる、反面漫画絵のような動き感はあまりない
だからそれをアニメにした時どうなるのかが見て見たい >>86
日本だと「五人の突撃隊」がある。
寄せ集めな上に乗る戦車は英軍から捕獲した戦車だけど… 結局歩兵支援には突撃砲よりもどんな兵器が理想だったの？ 歩兵支援の内容によるだろう
もうちょっとお題を絞って欲しい 突撃砲に歩兵支援上の欠点があるとしても
旋回砲塔が無いからということしかないんじゃあるまいか。
つまり砲塔つきの重装甲戦車ってことで
シャーマンジャンボみたいなのがいいんだろ。 ドイツの場合、前線の評価が最も高かったのは３号Ｎ型と聞いたが。 >>98
チャーチルの75mm搭載型で良いんじゃない 下手に対戦車能力が高いと、そちらにばかり引っ張り出されて最後は歩兵の手元から引き剥がされてしまうかと
3突の様に
いざと言う時の為に多少の対戦車能力が有る程度で済ませておいた方が良い気が 歩兵支援を対陣地戦に限定するのか
歩兵が遭遇するあらゆる陸戦兵器を撃破するという意味なのかで
最良の歩兵支援用AFVは異なるだろうさ WW2で需要が高かった歩兵支援AFVというと
対陣地戦をメインでこなせて
対戦車火力は中戦車の正面を標準交戦距離で撃破でき
中戦車以上の機動性を兼ねているものだろう
装甲は対戦車火力と師団砲兵のエアバーストに対抗できるレベルが必要で
主砲は野砲以上の口径を持った大砲で
副兵装は全周囲掃射が可能な機銃が欲しいところ
機動性はM4や4号戦車以上・・・みたいな感じかね？ WW2の歩兵支援AFVを考えると
主砲は7.5cm級以上のカノン砲で決まりとして問題は重量が嵩む装甲
重量の問題から対戦車砲防御は正面のみクリアするのが現実的な設計となる
側面は野砲の遅発信管付榴弾の直撃に耐えられ、
後面は師団砲兵の榴弾至近炸裂に耐えられる程度だろうか
そうなるとおよそ側面は4cm、後面は3cmになるかも
WW2前期の対戦車砲はコンパクトな3,7cm～4,5cm砲で
これには500mで対抗できる装甲、つまり4cm～6cmの正面装甲が必要となる WW2の中期になると57mm対戦車砲が連合軍の主力となる
重さの問題からこの57mmクラスの砲が大戦終了まで歩兵連隊レベル以下の対戦車砲の主力になった
なお、57mmAPCに対抗するために正面装甲は垂直装甲換算で10cm以上となる
ということでドイツ陸軍が実戦配備したAFVの中で最も歩兵支援に適したのは
コスパも少し考えると4号駆逐戦車F型・・・になるのかな
ソ連は何も迷わずにT34を使えば良い
アメリカは参戦当初は5cm対戦車砲を相手にすれば良いからM3中戦車をひたすら作り
7.5cm対戦車砲と対決するころにはM4ジャンボを大量生産するのが宜しいということに >>107
その時期の諸事情も考慮するなら4号戦車車台は主力中戦車として使用しなければ
ならないので卑力になった3号戦車車台の有効活用って面を考えるとやはり3号Ｎ型が
歩兵支援には適してると思われる III号突撃砲StuH42搭載型でいいじゃん
ドイツ歩兵は戦車よりも突撃砲の方を有難がってたんだし 乗ったことがある訳じゃないんで明言できないが
どうも色々読むと、回転砲塔が無いってのはやっぱ色々不具合も多いみたい >>107
こうやって考えてみると
T34とパンターはMBTでM4は中戦車だなぁ
それにしてもT34は優秀だば
これじゃKV１なんかいらないわな 75mmは当事者としては火力不足だよな。
だからドイツは突撃榴弾砲シリーズの10.5cm or 15cmでソ連はISの122mmにシフトしたわけだし。 >>109
戦車部隊は滅多に来てくれないけど
突撃砲（軽駆逐戦車）は歩兵師団の突撃砲中隊や
駆逐戦車大隊の編成に入ってる場合も多くて自前で持ってたり
突撃砲旅団は歩兵師団に分派してそこの
指揮下で戦ってくれたりで「居てくれるのが大事」
ってのも大きいのかと ドイツ師団砲兵が野砲から軽榴弾砲を主力にした背景には確か、塹壕に対する75mm榴弾の効力不足もあったんじゃなかったかな
ただ突撃砲は直射前提だから精度で補えるし、後日ハーフトラックにも短加農砲を載せて装甲擲弾兵の火力支援を担わせたよね 75mmは当事者としては火力不足と言っても
105ミリは分離装薬になるから
対戦車戦闘では発射速度が遅くなり不利。 ヒットラーが105mm厨というか。
3号、4号に積めとお達しを出しておりまする。 三突でも結局は対戦車に回されてしまったし、
じゃあどんな戦闘車両が歩兵支援には最適だったのかって質問なんだけど ほいさ。
そうすると「75mmじゃ一撃で建物を破壊できないのがヒットラーの癇に障った」
くらいにしといたほうが良いか。
それがどのくらい当時のドイツ軍一般に通用するかは分からないけど。
米軍だと75mmは弾種が多いので最適っていう考え方してる。 歩兵支援にグリレがあるだろ
あと、Stu.Pz ブルムベアとか >>119
それは3突の数が足りないからだろ
M4並みに大量生産できたら各歩兵師団に突撃砲大隊が配属されていたろうさ 戦前の計画では各歩兵師団に一個大隊12両（4両中隊×3）配備だったよね
でも装甲猟兵中隊における定数は10両ないし14両だから当初の予定は別の形で実現されつつあった I,II号自走重歩兵砲や、sIg33、ブルムベア系列、挙げ句の果てにHetzer車台に積んだ事を考えると、国防軍は15cmが欲しかったように思う。
そう考えると、Tigerに15cm重歩兵砲を搭載するのが最適解と考える。パンターは側面薄くて市街戦じゃ歩兵支援しにくいしな。
コスト？知らんがな。 自走15cm歩兵砲と言えば38式軽戦車の車体に載せたグリーレが有名だが
上層部では威力はあるが射程が足りない大砲ということで余り評価していなかった
まあ、どうせ軽戦車ベースでオープントップの自走砲をつくるなら
火力支援ならベスペの方が使い道が広いし、
マルダー３のような対戦車戦闘AFVの方が優先度が高いからそう考えるのも道理だ
38式戦車の車体生産がヘッツアーに移行して、グリーレの生産が止まると
前線部隊からクレームが来たもんだから軍需大臣も驚いて
ヘッツアーをオープントップに改造して15cm歩兵砲を載せることになったのは割と有名な話 >>124
実はパンターに重歩兵砲を載せたモデルは計画はされていたがペーパープランで終わった >>123
歩兵師団向けにはやっぱりヘッツアーが現実的な選択なんだろうね ヘッツアーはダメだろ。
無いよりましという程度。
あんなものに乗せてたら兵士がいくらいても足りないや。 ＞前線部隊からクレームが来た
ホントかよ。前支給してやったグリレはどうした。
退却の際置いてきたのか？ >>128
突撃パンターはね･･･
側面が薄いからと書いたけど、パンター砲塔からsIg33が突き出てるのと、ティーガー砲塔から突き出てるのを比較した場合、
後者の方が格好いいかな？と言うのは大半の理由だったりw 戦後登場したKJPz.4-5の好評振りを見てると果たして大口径重装甲に拘る必要があったのか疑問に残る 何が好評だったのかによると思うけど、カノーネンヤクトパンツァーはそもそも実戦投入されていない代物ですし。 オントスやマメタンと同様に"自走歩兵砲"として
本来は対戦車戦闘用だけど、もう70年代には陳腐化してたし いやそうじゃなくて、軽くて運用が楽だったみたいな、そういう方向なのか、
90mm砲の火力が陣地に十分通用して好評だったのかとかっていう。 そこまでは判らない
ただ携行弾数が51発とグリレKの18発より多いから、投射弾量は劣るものの継戦能力上では有利 >>119
チハに決まってるじゃないか
あれなら対戦車戦闘しようがないw 【映画】ブラピ製作総指揮･主演の戦争大作「フューリー」 本物のティーガー戦車VSシャーマン戦車、壮絶すぎるメイキング映像公開
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413439228/
ブラッド・ピットが製作総指揮と主演を務めた戦争アクション大作「フューリー」の大きな見せ場のひとつ、
ドイツのティーガー戦車とアメリカのシャーマン戦車の戦いに迫るメイキング映像が公開された。
「INTO THE TIGER'S JAW（ティーガー戦車のアゴに突っ込め）」と題された同映像の冒頭では、列をなして進行するシャーマン戦車部隊が
突然砲弾の餌食となり、「ティーガーだ！逃げるぞ」と慌てるシャーマン隊の前に、茂みから悠然と現れるティーガー戦車が映し出される。
シャーマン戦車4、5台でやっと1台を倒せたという、連合国軍を苦しめた圧倒的な威力を印象づけるワンシーンだ。
この撮影で使われたのは、世界に数台しか残っていない実車のうち、唯一走行できる英ボービントン戦車博物館に保管されている車両。
「ティーガーが走行するなんて歴史的な瞬間だ」と興奮するデビッド・エアー監督のほか、プロデューサーのイーサン・スミス、ジョン・レッシャー、
ビル・ブロック、さらには戦車博物館関係者、プロダクションデザイナーが登場し、「映画では初の試み」「究極の戦車バトルアクション。
走行するティーガー戦車を劇中に収めることができて光栄だ」と、ティーガー戦車実車撮影の重要性を語っている。
「フューリー」は、第2次世界大戦下のヨーロッパ戦線を舞台に、たった1台のシャーマン戦車で300人のドイツ軍部隊と渡り合った5人の兵士たちの
絆を壮絶な戦闘シーンとともに描く。
ブラッド・ピットが歴戦の戦車長に扮するほか、新たに配属された新兵をローガン・ラーマン、
同じ戦車に乗り込む乗員をシャイア・ラブーフ、マイケル・ペーニャ、ジョン・バーンサルが演じる。
11月28日から全国公開。
http://news.livedoor.com/article/detail/9364498/
http://news.aol.jp/2014/10/13/bzcs_fury/
動画
https://www.youtube.com/watch?v=Yj17GcPDWIA >>140
いいなこれ、本物のタイガーを使うならそれだけで価値があるな、がっかりＣＧ映画だとばかり思っては
出来れば四号とかも出して欲しいな ニワカです！
今度ブラット・ピット主演映画「フューリー」で映画史上初めて本物のティーガー戦車が登場するのですがティーガーは当時の米軍主力戦車シャーマン五台で、なんとかティーガーを相手にできる程度だということですが、そんなに凄いのですか？
http://m.youtube.com/watch?v=w2HT7UzVpRw >>145
WoTをソースに持って来て物事を語る恥知らずの>>145よりはにわか臭くないから安心しろ おいおい、まさかWoTをソースにして弱いと言ってるってか？
何が恥知らずなのか知らないが、ネタにマジレスいかんよ。 正直あんなクソゲーをあえてここで話題に出してほしくない あれの正面から車体下部撃たれるとなぜかエンジンが燃える仕様で笑ったわ >>139
豆鉄砲じゃん
M4A3E8 こそ最高の歩兵支援戦車だと思う >>151
いやM4A3E2 こそ最高の歩兵支援戦車だと思う 地雷用チェーンローラーを装備して
車体前面に火炎放射器付けて
大砲は１０５ｍｍ砲
その上にカリオペを搭載してえーと後は・・ >>130
それはヘッツァーを叩きすぎだろ 車体の38tの優秀さは
証明済みなんだし そんなにダメダメなら
戦後にスイス陸軍がG-13として採用せんだろ 叩きすぎじゃないわ。
同じ75ミリ砲搭載車の中でかなり性能に制限がある。
スイスのような隘路ばかりなところならまだ意味もあるかもしれんが。 対戦車自走砲だからねぇ
戦車と同じ様な用兵が前提ならダメダメ
突撃砲の様に他部隊と共に前進する事さえ辛いかも
でもマーダー系の代わりと考えたら優れ物かと 当のドイツでHetezrさんは特攻同然の扱いだったと聞いた事が有る。
あまり良くは無いようだ。 ヘッツアーは歩兵師団の戦車猟兵中隊で
7.5cm対戦車砲のかわりに運用するんだからあれでいいの といいながら
駆逐戦車大隊を編成して
ソ連軍のバグラチオン作戦で崩壊した東部戦線に投入されたんだよｗ 駆逐戦車大隊じゃなくて戦車駆逐大隊（Panzerjaeger-Abteilung）
歩兵師団だけじゃなく独立大隊にも配備されただけだろ >>158
しかしキャタピラで走る密閉戦闘車両を見て現場指揮官は敵に突撃しろと要求する… ヘッツアーは東部戦線で火消しに使われたが有効な戦力と評価されたから
やっぱりあれで良かったのだ Panzerabwehr-Abteilung
Panzerjaeger-Abteilung
Armee-Panzerjaeger-Abteilung
Heeres-Panzerjaeger-Abteilung
Schwere Panzerjaeger-Abteilung
Schwere Heeres-Panzerjaeger-Abteilung
Panzerjagd-Abteilungen
微妙に時期、装備、編制が違う･･･ ヘッツァーはルーマニアのマレシャル戦車駆逐車のパクリ（笑）
ドイツに泣きつく前はソ連のT-60車台だし38（ｔ）車台に設計変更した
頃にはヘッツァーが完成してるけどな！！ TACAM T-60とTACAM 35(t)は・・・
良い物だ・・・ フォードの整備工場以外まともな設備もなく、親ナチ組織が壊滅してて
首相から国民までやる気がなく、動員した100個師団以上のうち戦意が
あるのが王立戦車師団1個だけでも、本気になったソ連軍に殲滅されると
必死になって対戦車車両を作るわけです。 ドイツの親衛隊には
SS-Jagdpanzer Abteilungというのがあってだな。
ヘッツアー装備なんだよ。 そりゃ、へッツァーエースとかいれば、有用性を評価するが
まあすぐやられて終わりだろ。ヘッツアー乗り。 狭いから乗員から嫌われたけど、
傾斜してるから正面装甲はⅢ突よりは上だよね。 ヘッツアーが活躍していた時期だと
両陣営とも対戦車火力が強いのでシャーマンもT34もすぐにやられちゃうけどな ヘッツァーくれとかぜいたく言わないです。パンツァーファウストで十分です
10万機ほどでいいから配備してればです… ガノタはなんでも「機」をつけるｗ
戦車１機
戦艦１機ｗ パンツァーファウストは日本では弾薬扱いだから「発」だな。
発射機と考えると基で良いけど。 パンツァーファウストの初期の名称だか正式名称はパンツァーパトローネだったかと
名称的にはドイツでも「弾薬」 ホワイトタイガーWOWOWでやってた
字幕がクソ
破甲砲弾だとw 「破甲弾」は国語事典にも載ってる単語だけど、別に「徹甲弾」でいいよなぁ。 >>145
アザっす
ティガーは沖縄戦の大和みたいなものなんだと理解できました
スズメバチもミツバチの蜂球にやられるのと似ている
個の性能よりチーム戦略なんだね 頭の足りないWoT厨の駄コラを指して
何が理解できたのか分からないな ISISとティガーが、もし戦かば余裕でISISが勝つということだね >>183
何故そんなに敵意むき出しなのか理解出来ん。親でも殺されたのか？ 交戦距離300m以内の狭い戦場で戦後に片足突っ込んだ車両を使ってティーガーをボコボコにするのがそんなに楽しいか
ゲームの歪められた数値をソースに自分の思い入れのある代物が否定されて気分のいい人間なんて居ないだろ 要するに2枚の画像のうち1枚目の方は見えない人なのね。 登場人物やスタッフが「タイガー」って言ってるのに、なんで字幕は「ティーガー」なの？
馬鹿なの？
マンセーなの？
ティーガー戦車が動く＆戦う！映画『フューリー』メイキング映像
https://www.youtube.com/watch?v=w2HT7UzVpRw フューリーはティーガーもシャーマンも行進射撃しながら戦ってたぞw
それもティーガーが初弾を決めた距離ある所から
自らわざわざ超接近戦に持ち込んで終わるという
ああでもしないと面白く無いアクションになるから仕方ないけどね
ちなみに戦車戦はこのティーガー戦のみで10分位 自走対戦車砲と対戦車自走砲の違いについて？ﾉｼﾉｼ 地理の講師が、WW2のドイツ軍の戦車が角張ってるのは、ドイツは使える鉄資源が少なくて無駄が削ぎ落とされているからだとほざいてるんだが
それを完全に言い負かす知識を誰か授けてくれ 同一容積で表面積が最小となるのわ球体なんだがなあ・・・
中学算数程度の基礎すら出来てない講師なんかｐｇｒしてやれｗｗｗ 砲塔をはじめ、大型部品を鋳造できる施設が限られ
逆に日本やイタリアに比べて溶接が得意だったから
鍛造鋼板を切断し溶接した角ばった戦車になった。 どっちかっつうとIII号で、IV号わ歩兵支援じゃないかな？ﾉｼﾉｼ なんでドイツは末期にシュテッサー作戦(バルジの戦い)なんてやったのかね
西部は４号と３突やヘッツァーで十分
東部にパンター、ティーゲルを使えばいいのに
西部のほうが崩しやすいと思ったのか？ 三号戦車と四号戦車は戦車閥の要求で生まれた主力戦車（MBTに非ず）で、
歩兵支援はマンシュタインの構想が基になった三号突撃砲（元々は砲兵科用） 東部もまずいけど西部も洒落にならないというか。
ノルマンディ戦でドイツ側が損害を回復できないまま、連合軍の突破を許してる状態でして。
で連合軍側の損害回復の方が早くて、秋にドイツは新編の2個機甲師団で反撃に出るのですが、
これも失敗に終わって新編じゃあかんと。
ということで東部戦線向けの有力部隊と称される部隊を引っ張ってきたのが冬の攻勢。 >>192
ドイツはスウェーデンの鉄鉱石に支えられているから鉄不足にはなってないんだよ。
後は>>194か。 >>198
それではパンターこそドイツ初のＭＢＴなの？ ttp://i.imgur.com/njzhIyK.jpg
何だこりゃ？ >>201
性能的にはパンターはMBTと言って良いが
進化した中戦車が重戦車の仕事もある程度はこなせるようになった結果
重戦車は廃止されて進化した中戦車がMBTと呼ばれるようになった経緯からすると
ティーガーと併用してたのだから運用的にはパンターはMBTとはならないという
微妙な話になる 西部戦線はちょうど連合軍北部が突出して
中央部のアルデンヌから1940年の包囲作戦の再現が出来そうだったからだ。
北半分の米英連合軍をやっつけられれば、そこで西部戦線は安定し
それから余った兵力を東部戦線に送って反撃しようという
考えからラインの守り作戦が発動されたんだが
ただのバルジ（突出部）にしかならなかったという結末。 >>204
パンターをMBTと言い張るつもりは無いけどさ、
1960年代まで重戦車を一線級部隊に配属させてた米英ソの立場はどうなるのさ >>193
>>194
>>200
ありがとう。
言ってやったぜ >>202
もう売って無いけど学研の歴史群像シリーズの良書が
ティーガーフィーベルとパンターフィーベルを和訳した物を掲載してるから、見てみると良いかもね >>206
アメリカはM26重戦車を中戦車に言いかえてその進化型のパットンを主力にしていて
M103は300両で生産中止していらない子扱いされていたから実質的にパットンがMBTだし
英国はコンカーラ重戦車はさらに少ない180両で生産中止でいらない子扱いだろ
重戦車をまともに使っていたのはソ連だけじゃん 学研の歴史群像シリーズの良書？？
戦車マガジンに昔載ってたんだが
ティーガーフィーベル。 戦車マガジン別冊
シュトゥル ム・ウント・ドランクシリーズ №1「ティーガー」
に載っていたよね
他の本でも見た気がするけど ttp://dailynewsagency.com/2013/01/14/tigerfibel-8t3/
あんまりよそ様ブログを転載するとアレだけど、参考までに だったら剣と槍と弓の時代から兵士は全員女だろ
妄言もいい加減にしろよガルパン厨の性犯罪者 ID:Cf9Nfgrgは遺伝的・思想的に劣等な朝鮮人売春婦の子孫の性犯罪者
大日本民族の優秀な血統を守りぬきたいならID:Cf9Nfgrgを殺せ スイスでティーガーⅡ復元しているんだ。
ナショジオでやってた。 ティーガー恐怖症ってどこまで本当でどこまでが誇張なん? 二号戦車車体に15センチ歩兵砲を積んだ自走砲。
アフリカ戦線へ投入されて、全てが撃破された・・・
が、その後、エジプト軍が使用していて、それをイスラエル軍が捕獲してる。
これはびっくり。 カリウスさんが亡くなったとは・・・
合掌。
ttp://www.tiger-apotheke.de/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=56 追悼がてらティーガー戦車隊引っ張りだして読んだけどやっぱ面白いな。
92歳か。大往生だね 【訃報】薬局のじいさん死去。→ 正体はWWⅡのドイツ国防軍のエース戦車兵、オットー・カリウス(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1422227336/
http://www.tiger-apotheke.de/s/cc_images/cache_1794405.jpg
オットー・カリウス（Otto Carius, 1922年5月27日 - 2015年1月24日）は、
第二次世界大戦中のドイツ国防軍の軍人。最終階級は中尉。
戦車長として150両以上の敵戦車を撃破したカリウスは、ミハエル・ヴィットマン親衛隊大尉やクルト・クニスペル曹長、
エルンスト・バルクマン親衛隊曹長と共に、最も優れた戦車兵の一人として認められる。
戦後、薬剤師の勉強に励み、1956年に薬局を開業、その名も「ティーガー薬局」。
上のURLはティーガー薬局のHP これは某アニメでの戦車大好き娘号泣の訃報ですな・・・ クニスペルがエースってなに？スコアの1/4が砲手の時だし
カリウスじゃなく、カリウス車の砲手がエースと言うようなものだろ まさかガルパンを放送かインターネットで見て
その能天気ぶりにあきれて・・・
てことは無いよな。 ヤークトティーガーといえば搭載されているHL230 P30は1943年11月生産分から
600馬力にデチューンされてるんだからヤークトティーガーも600馬力な訳で
色々なところで700馬力として紹介するのはマズイような気がする それを言っちゃうならばヤークトパンターやティーガーIIも同じことが言えるけど 実際パンターはそれが理由で50km/h下回ったよな
正直装甲板の品質低下の方がよっぽど不味いけど HL210からの変更ほどじゃなく、リミッター付けただけだしな。。。 HL230 P30はあまりにピーキーで高負荷すぎたんだよな。
700hp/3000rpmから600hp/2500rpmにして機関寿命が倍になったくらい。 >>224
Ｉch liebe wenn ein Panzershutze、feindliche Ｐａｎｚｅr mit der ８８-mm Kanoe des Tigres beschiest！
（ 戦車兵の操るティーゲルのアハトアハトが敵戦車を撃破するのが好きだ！ ）
https://www.youtube.com/watch?v=JelaCKTnpxg
|￣￣ |
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（ ・∀・）
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＼ /) o o | すいません、モララー教授が通りますよ・・・
ｒ二二二二i､
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lﾞ l-｝ :|l | | o ｒ'"ﾞ／￣￣ﾞﾞ／――ｰｯ＿＿＿＿＿＿＿＿,,-''￣￣＼
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'''''''''"＾ ⌒ヾ＼三三三三三三ヾ | | / :| |ヾ i三三三三三ヾ
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l .,! .lﾞ lﾛl|ﾆﾉﾍﾆﾉﾍﾆﾉﾍﾆl］i l / | | /lﾛ||ﾆﾊﾆﾊﾆﾊﾆl］
l lﾞ lﾞ .,lﾛ||ﾆﾉﾍﾆﾉﾍﾆﾉﾍﾆl］/＿＿,,,,---------―――,!,,,ノ~ノ~ﾉlﾛ||ﾆﾊﾆﾊﾆﾊﾆl］
| lﾞ | lﾛ||ﾆﾉﾍﾆﾉﾍﾆﾉﾍﾆl］ ' ￣￣／三三三三／ パンター戦車ってあれ実際にどういう運用がされていたんだろう？
火力、防御力、機動力、どれも高レベルで機動兵器として運用されたとは言うけど
パンターを鹵獲したフランス軍が運用した結果
「こんなもん使ってたら戦争してる暇がない」なんて酷評されてるのを知って以来
そもそも実際の戦場ではこいつはまともに動いて機動兵器として戦ってたのか凄く疑問に.....
殆ど動かない自走砲塔として運用されてた感じだったりして？ 足回りが貧弱ですぐ壊れる、速い速度が出せないって資料で書かれてる一方で
残ってる動画を見るとかなり軽快に動いてるんだよねパンター
重量的には重戦車なのに中戦車みたいにスイスイ動いててそれを見ると十分機動性はあったのでは？となる
でも資料見るとすぐ壊れるだの扱いにくいだの機動性ないだの書かれててもうよく分からん
ちなみに現在残ってるヤクパン動かしてる動画見るとパンターはかなり軽快に動いてたのにヤクパンはノロノロと鈍重な動きだった
重装甲高火力のヤクパンはその重さゆえにパンター以下の機動性になっただけなのか？単にその車輌の調子があまり良くなかっただけなのか？これもよく分からん デリケートで壊れやすいのは間違いない
長距離移動は困難だった
その一方で優れたサスペンションのおかげで走行性能は高いのも確か
優れた戦術と戦車兵と整備員が揃えば強力
ヤクパンも重量は大して変わらない
88mmのせいで重量バランスが前寄りにはなっているかもだけど >>240
スティーヴン・ザロガは、パンターは稼働率が低すぎて主力戦車として不適格、
IV号を生産し続けた方がマシだった、と言ってるね
ソースはオスプレイの「パンターvsシャーマン バルジの戦い1944」 重量の割に機動性はある。ヒストリーチャンネルでM4が渡れない湿地帯をパンターが5インチも沈まずに渡って
きて奇襲されたって元米戦車兵が話してる。だが変速機や操向装置の耐久性となると遊星歯車のティーガー
と違ってクラッチ・ブレーキ式廉価版なんでアレだけど。
欠点も多いけど1000mでの命中率97％とか正直相手にしたくない相手ではあるよ。
カリウスのようにバルクマンが本を書いてくれてたらなあと心底思う。 四号戦車じゃ装甲薄すぎて話にならないと思うのだが
グデーリアン・エンテのラング仕様の方を生産しろと？ ＞242
全ての部隊を比較したわけでわ無いが、
44年以降の報告だとIV号と比べてそんなに低いわけじゃあないね。
VI号系に比べれば倍以上の稼働率だしｗ パンターの操行変速機はシングルスタでクラッチ＆レバーじゃねーだろ >>240
残ってる動画なんて大半試験時のものか広報用だしw
調子が悪いわけ無いべw
ティーガーだって残ってる動画見てる分にはびっくりするぐらい軽快に動いてるわw
現存の可動車両動かすなら、万が一にも壊したくないから動かすのは慎重になるし、比較の対象にならん
それと戦場の酷使忘れないように
特に大戦ドイツは戦車のサービス態勢が貧弱で鉄道頼りだったからね
戦車なんて土台長距離自走させるもんじゃないのに、45ｔ以上ある過大な重量に脆弱な足回りの戦車をどうしても無理に自走させることになる
アンダーパワーのエンジン無理に回してそれを大減速のミッションで辻褄合わせてるってのにねえ
すぐに壊れるのも事実だったけど、壊れるまで無理に使ったってのも一方の事実 パンターは30トン級だったのに某総統の一声で無理やり装甲増厚して45トンにしたから(白目 最初は35トンだったのが10トン増えたのって総統の責任ばかりでもないだろ
明らかに最初の見積もりが甘かった 正面60mmのままだたらIV号後期よりちょっとだけマシという防弾性能だったな・・・ 資源不足だったんで変速機の材料に低性能の
ねずみ鋳鋼を使わざるを得なかったんだからしょうがねーだろ >>251
傾斜の効果を軽視し過ぎ
正面装甲はティーガーI並でしょうに
IV号なんてシャーマン後期型よりも劣るのに 幻に終わった改良プランなら普通のシャーマンにやや劣る程度まで強化できたけどね＞四号戦車
砲塔は再設計で80mmに増厚、車体は50mm/55度（パンサーと同じ傾斜角）に変更する案があった >>255
そのスペックならM4/75には圧勝、M4/76には五分だろうね 知ってるか、M4の初期型車体は正面で51mm55度傾斜だぜ
後期型だと64mm47度傾斜 >>257
どちらにせよ4号長砲身ならAPCBCで正面を1000mでぶち抜けるから
標準交戦距離が700～800mである以上、M4/76とは五分
M4/75の砲では600m以内まで引き付けないと正面は無理だから4号が優勢でFA ちがうだろ
残念ながら改良は幻で終わり、IV号はM4/75にも舐められましたがFA あんまり意味無いifだけど
ロンメルさんとパットンさんが全く同じ戦力持ってたとしたらどっちが勝つの？ パットンが暴力事件を起こして更迭され、
ロンメルは無謀な前線視察で負傷して後送 パットンはあれで兵站のことは気に病んでいる。
というか米国本土からの距離を考えると、近日中に補給が限界に達するのは米軍の将帥の
共通認識だった模様（ザロガ氏曰く「パットンですら理解していた」（笑）
ドイツ軍の戦線が立ちなるまでの間隙を突いて補給の限界まで進撃を続けさせるってのは
突撃馬鹿一歩手前にしか見えなかったようだけど。 >>264
パットンは生粋の機甲科の軍人だからね
兵站のことはちゃんと理解してるよ
機甲は不断の標準化された補給を受け続けなければ機能できない
その辺参謀教育すら受けていないロンメルとは違う
ただまあ問題は、その理解を自らブッチしてあえて突進する場合があることだがw
それが戦機であったり将の決断であったりするわけで、それを出来ることが名将の条件でもある クレフェルトもなんか燃え尽きてるなw
ttp://geopoli.exblog.jp/22883114/ 西ドイツ陸軍のベルリン壁崩壊時の装甲車や戦力の内約の詳しい数ってわかる？ ホワイトタイガーで結局使われなかったティーガー今どうなってんだろ ドラえもんで、周りの友達がみんな家に家宝の骨董品が有ると、のび太が羨ましがる回があったのを思い出した。
オークションにかけないのかな？
末期のツィメリットコーティングして無い
パンター殆んど未使用品だよなぁ。
車外装備品揃っているし。
でも仕上げとか悪いのかな。 >>276
一瞬目を疑うほどの保存状態だな。博物館で手を加えられたものより雰囲気あるよ。
前に東欧かどっかで掘り出されたトーチカにされてた突撃砲群とはえらい違いだわ。
雑具箱は×も縦線もないタイプか。詳細な写真でないかなあ。
つかなぜエンジン爆薬ないとはいえV1まで保存してんだこの村・・・ ｵﾘﾁﾞﾅﾙとﾚｽﾄｱの区別も付かないﾌｼｱﾅさんｗｗｗｗｗ >>272
間違われないように国籍マークでっかく書いてあるのがなんか笑わすwww
しかしみんな車外燃料タンク撤去してんのな
これがないとせっかくの航続距離が半減だろうに
エンジン換装してるってこともあるまいし
ドイツ基準じゃよっぽど許容できない危険装備なんだろうか？ 中東戦争だと絶好の射撃目標にされてたようだが＞ソ連戦車の車外燃料タンク 所詮消耗品だから新品手に入らないから外してるだけでは？
車外タンク。 >>277 >>278みてえのも軍板にいるんだ・・ オーナーがコツコツレストアしてたんだろ
見りゃわかるじゃねえか。 ほんとニワカが多いよね。俺みたいな凄い奴だとひと目でわかるんだが 押収された魚雷のほうはT-5じゃないか？と一部で盛り上がっるようで。
ネオナチ絡みの捜査で摘発されたという話もありますが。
あれが絡むと象徴的な意味合いで廃棄されることがあるけど、さすがにこれだけの
代物だとそのような事は無いよな… パンター爺さんの続報ないねぇ。詳細を知りたいのにさ。 其の他は外見だけのドンガラなんだけど、
ｱﾊﾄｱﾊﾄわ怪しい。。。
よくしらないけどなｗ 近所の人が雪が積もるとパンターを持ち出して除雪してくれたとか言ってるが。
秘蔵してたわけではなく向こうではそれなりに知名度のあるコレクターさんみたいね。 戦車研究室のサイトで
1942年7月にはVK.36.01(H)のVシリーズ用に用意された装甲板を流用して、エンジンをマイバッハ社製のHL210 V型12気筒液冷ガソリン・エンジン（出力650hp）に換装し、
ポーランド・ヴロツワフのFAMO社製の20tウィンチを車内に収容する戦車回収車を製作することが決定した。
この戦車回収車は4両が製作され、後に編制されたティーガーＩ重戦車大隊に配備されたようである。
とあるんだけど他だと存在した記述もないし、それっぽい車両がレジンキットの画像でしか確認できない･･･
ほんとに実在したんかね？ 先週ブックオフでパンター戦車戦場写真集を発見しました。
でも信頼性はドイツ軍が鹵獲したＭ３リーやファイアフライの方が高そうである。 ノルマンディでアメリカM4戦車が４台がかりでパンサー戦車と戦っても
パンサー戦車を倒せなかったって言ってる人居たけど本当かね？ 世界最強の戦車兵が乗るティーガー３台が
ほぼ初陣の英シャーマン一台にやられたって例は知ってる。 >>299
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-8a/nandemoplamo/folder/1258165/71/61989971/img_0
シャーマン4両でも勝てない ティーガーみたいな鈍足かつ機械的不安アリの戦車で幾度も突貫して戦果上げたのがヴィットマンのすごいとこだ
まあ結局運尽きたから待ち伏せにやられたわけだが
その点カリウスは絶対周りに歩兵はべらせて戦車だけしかいないって状況にはせずに
さらに偵察も堅実にやったから待ち伏せとかには一切引っかからなかったし
無茶な道も通らなかったから大してひどい故障もしなかったり 実際ティーガーで最高速の40キロ出したことってあるんだろうか
路上行軍だとせいぜい15キロくらいだろ速度
路外走ったらそれこそ歩くのと同じくらいの速度だし いや、普通に出すでしょ。
平坦で硬い路盤が確認出来てれば。 ギア比的には8速でエンジン常用限度の2600回転で時速38.7キロだから大体40キロだな
3000まで回してエンジン燃やす覚悟で45.4キロ出る 今動くティーガーIは世界でボービントンの初期型131号車だけか
ソミュールの後期型はいつかレストアしないかな…
エンジンもミッションもちゃんとあるんだしいつかティーガーIIと一緒に並走とかしてほしいが…
しかし歴戦の車両だからフェンダー新調に戦闘用履帯のドイツ軍仕様じゃなくて
今のままの姿で自由フランスに鹵獲されてコルマール号って名前で使われてた頃にレストアされた方がいいのか
どっちがいいんだろう 戦車の「最高速｣なんてものが実戦で発揮できる局面がどん～んだけあると思ってんだ？ クリスマスまでに戦争を終わらせようと幹線道路を全力疾走 ルマンのレースにティーガーを出したら時速38Kmで巡航するわけか ドイツ戦車かどうかちと怪しいんだが
戦後フランスがパンターを残された工場で何十両か作ったって話だが
HL230P30が尽きたのでM4のエンジンつけたとか噂聞いたがほんまかいな
実際パンターのエンジンルームにA-57マルチバンク30気筒とか載るのか？
てか450馬力しかないが…
時速30キロくらいなら出せる？ M26パージングが41.9トンに500馬力で40キロ出るし
M4エンジン搭載パンターでエンジンがどれでもマイバッハ比1トン軽くなったとして43.8トンに450馬力前後なら
35キロは出るんとちがうか？
積めるのかどうかは知らん！ 最高速度て積載物有りの速度なのかな？
戦車て大型トレーラーと同じで急勾配の下りは不得意なんだろうな >>313
フォードGAAV8は積めそうだが30発のはわからんな
排気量はマイバッハと似たようなモンだが レポート曰くパンターのエンジンは1000キロでアウトらしいからそりゃエンジン枯渇もしたかも知れんが、
450馬力のを700馬力積んでた戦車に普通は積むとは…。
なんか資料載ってる本ないのかい戦後フランス製パンテルって >>318
そのフランス軍のパンターの評価レポートで最終減速機たった150キロでイカれるってマジなのかね
単に接収した大戦末期製造品と後からフランス人が適当に作ったのの品質が悪かっただけじゃねーのかと ファイナルドライブの耐久性の問題はパンター程ではないけどシャーマンも有ったらしいです。
リングギアの刃先のみの焼き入れだったのを、全体を焼き入れして強度上げて耐久性上がったとか。
戦後色々なトライアンドエラーを経て機械は改良されていった。
戦争中はそんな事言ってられずに量産化。 44年9月以降はフィンランドから持ってきてたニッケルとかクロムとかモリブデンとかが入手不能になったからな
これ以降のドイツ戦車は材質劣化する
同時期に連合軍の空爆で工場も壊され始めてくるので工作機械も人間も失いさらに品質低下するという
44年10月以降製造のティーガーIIとかあちこちそれ以前の生産車より簡易になってて
車内ベージュじゃなくて錆止めのままになってたりあちこち劣化してるの見ると悲しくなるぜ
それまでは弾喰らって装甲割れるのはパンターまでだったのにこれ以降のは割れる その頃には重要な資源供給国だったお隣のスウェーデンも掌返し始めるからな
どんどん供給を絞っていく
弱り目に祟り目でジリ貧もいいとこ ティーガーIIのは76.2mmとか85mmじゃなく122mm砲弾を撃ち込みまくって脆い
とか言ってるからな
自分とこのJS-2は耐えられるのかよと思うわ ソ連戦車の十八番の鋳造砲塔って額面よりもかなり防弾性能が低いもんな IS-2にも初期不良はあったらしい
ttps://twitter.com/FHSWman/status/617239804812652544
> 初期のIS-2の防御力不足に関しては44年3月に実験が行われてる。
> 76mm ZIS-3野砲の500～600mからの射撃では全方位で貫徹こそされなかったものの、
> 多数の装甲内面剥離が確認された、と。
> 原因はやはり装甲の硬度が過剰なことで、このせいで装甲は極めて断片化しやすかった WW2レベルでの鋼鉄系装甲は600度ぐらいの高温焼き戻しをして急冷が基本だろうな
ニッケルなどのレアメタルが不足していると焼き入れ深さが浅くなり
装甲のような厚物に硬度（＝引張強度）をもたせようとすると
ドイツのように炭素濃度を高くすることで対応しようとする
こういうことはT34やKV1で十分に経験されているはずなのに
JS2で問題が出たという事は割れやすい装甲というのは初期型JS2に限った話じゃ無いんだろう >>325絡みの呟き
ちゃんと対策は採ってるようだ
ttps://twitter.com/FHSWman/status/616819258241216512
> IS-2は途中で前面装甲形状が変わって防御力が変わったとされますけども、
> そのころに熱処理方法も改善されているんだとか。 >>309
泥まみれの虎曰く40キロで突っ込んでイワンぶちのめしたあと40キロで退却できたみたい
適切に整備さえできてれば えすだぶ@C88金曜東ミ-43aは熱処理の一言で済まそうとしているのが安易すぎる
WW2の装甲材料は特殊鋼ではあるが
現代の尺度ではそんなに特殊な特性を持っているわけでは無く常識的に考えれば良いだけだ
例えば硬さは炭素濃度が影響を与えレアメタルは余り影響を与えない
炭素濃度が0.9%未満の場合では熱処理した場合でも主に炭素濃度でかわる
炭素濃度と硬度の換算式は
HB＝80+200×%C （焼きなまし材）
HRC＝30＋50×%C （90%マルテンサイト材）
HRC＝10＋50×%C （パーライト焼き入れ）
焼入れした状態（マルテンサイト）では脆いので焼き戻しをするわけだが
装甲ならばトルースタイト化するのかソルバイト化するのかで分かれる所
トルースタイト化ならば400度程度、ソルバイト化するなら600度程度でいずれも急冷
熱処理と言っても、焼き入れ温度、焼き入れ時の冷却速度、水焼入れか油焼き入れか
更に水温（油温）、焼き戻し温度、焼き戻し時間（通常1時間維持）、焼き戻し後の冷却速度etc
とまあいっぱい条件が出てくる
で、KV１で厚物装甲の製造ノウハウは確立されているはずなのにJS2でなぜ生かされないのか
鋼材の組成を大幅に代えたのでもない限りあり得ない、と考えなきゃだめでっしょ 自分なりにソミュールのティーガーI
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/TigerI_Saumur.jpg
↑の由来を調べてたんだけど興味深かったのでまとめてみた。
この戦車は1944年5月初め、カッセルのヘンシェル＆ソーン社にて製造。
車体製造番号251114、砲塔製造番号250857（砲塔番号が若いがリビルド品なのか在庫品だったのかは不明）
落成後、SS第102重戦車大隊第一中隊第一小隊114号車となる。
西部戦線に投入されノルマンディー戦に参加、7月11日～8月2日の112高地の激戦を生き延び、
（この20日間に同大隊は227台の戦車、28基の対戦車砲、19台のハーフトラック、4台の装甲車、34台のトラックを撃破）
その後撤退のため後退中の8月19日、ファレーズにて車体前部に被弾し機械的故障が発生し乗員は脱出、放棄される。
乗員がその後どうなったのかは不明。
直後レジスタンスのパルチザンにより鹵獲される、このため自爆を免れる。
http://i43.tinypic.com/2vx0dhl.jpg
↑鹵獲直後の写真、読みづらいが砲塔番号の114と車体前部の被弾跡が分かる。
http://www.freedomchester.com/wp-content/uploads/2014/08/Tiger-I-Late-type-Saumur-4.jpg
↑現在の写真、色は何度か塗り替えられたがこの被弾跡は歴史を物語る。
その後自由フランス軍＝FFIのルイ・ベニエ（Louis Besnier）中尉
https://web.archive.org/web/20071028194745/http://tiger1.info/saumur/topo/cne.jpg
率いるベニエ重戦車独立隊の戦車となり"Bretagne"（ブルターニュ号）と名付けられる。
http://img.photobucket.com/albums/v125/101yann/Tigers/TigerBretagneCormier-1.jpg
http://globetrotter09.free.fr/thumbs/chars%20de%20l%20escadron%20Besnier.jpg
http://fotoforum.fr/photos/2011/07/03.592.jpg
↑ドイツ軍の鹵獲戦車に構成されていた部隊、他にもパンターGの "Dauphine"（ドーフィン号）などがある、現在ソミュールにあるパンターもこれなのかは不明）
そしてサン＝ナゼールの残存ドイツ軍の包囲任務等いくつかの戦いに使われる。
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poche_de_Saint-Nazaire
↑この戦い。
続く 続き
http://fotoforum.fr/photos/2011/07/03.628.jpg
http://fotoforum.fr/photos/2011/07/03.649.jpg
↑この頃はちゃんと側面のマッドガードもゲペックカステンもマフラーの装甲カバーもあったようだ、2枚目の写真の時点で被弾したのか思いきり凹んでいるが…。
http://ostfront.forumpro.fr/t1273-le-jagdpanzer-iv-70-a-de-saumur
↑曰く同じくソミュールにあるIV号戦車 / 70 (A)はこの戦いでこのティーガーが仕留めたらしい。
そして1945年の初め（詳しい時期は不明）に"Bretagne"から"Colmar"（コルマール号）に改名される。
http://i37.tinypic.com/fk9r90.jpg
http://i36.tinypic.com/egscc1.jpg
https://web.archive.org/web/20071028194830/http://tiger1.info/saumur/topo/Tiger%20I%20Colmar%20StuG%20III%27s%201005007%20Panzer%20IV%27s.jpg
↑コルマール号に改名されてからの写真、戦いをくぐり抜けたせいか車外付属品がほとんどなくなっている、マーキングが自由フランスのロレーヌ十字から三色旗に変わっている。
1945年5月8日にドイツが降伏し戦いが終わりこのティーガーは大戦を生き延びる。
その後ベニエ重戦車独立隊は第6胸甲騎兵連隊の第2小隊として組み込まれドイツ降伏後のフランス占領部の都市トリーア周辺に送られ警備任務に当たる。
そして1946年にフランス軍の技術試験を受ける。
https://web.archive.org/web/20071028194714/http://tiger1.info/saumur/topo/tigre.jpg
↑戦後ミュンジンゲンにおける評価試験中の写真。
その後任を解かれソミュール戦車博物館の展示品となり現在に至ると。
展示物としての人気はさすがに動態保存のティーガーIIに劣るがこれもこうして歴史見るとすげー価値あるよな…。
いつの日かボービントンのティーガー131みたいに動態保存に復元されてほしい、
戦闘用履帯に履き替えてマッドガードもゲベックカステンも車外装備品も復元してな！
ティーガーIIと同時に動いてるところがいつか見れたらいいなあ…。 >>330-331
乙
なんてことない展示品だと思ってたらものすげー歴戦の車両だったんだな…
よく生き延びたもんだ >>332
今生き延びてる時点でなんてことないティーガーなんてないと思う、
1346両中たった5両だし…。
ひょっとしたら個人所有とか埋まってるのがまだあるかもしれんけどさ、
こないだ見つかった新品のパンターみたいに。 ムンスターのティーガーIは元個人所有だっけか
スクラップのツギハギだから後期型の見た目してるけど
何台分が組み合わさってるのかわからん
あとエンジンがない >>321
フランスでFuryみたいな戦争映画が作られたらいつかレストアされるかもしれない
つまりは先立つものだな むしろfuryで後期型レストアしてほしかったぜ映画会社金あるんだし
アメリカの映画だからイギリスでの方がいろいろと楽だったんだろうが…。
https://www.youtube.com/watch?v=EUnBKEkKiLk
でも結構ソミュールの博物館も精力的にティーガーIIやら貸し出したりしてるみたいだし
希望はあるな、需要があれば…。 ＞こないだ見つかった新品のパンター
これだって元わスクラップのﾂｷﾞﾊｷﾞ・・・ ピルツって既存車にも取り付けられたっていうけど
初期～中期の虎にもつけられたのあるの？
天井25mmのさ そこまで生き延びてたらあるんじゃねーの
ブランデンブルク門のラストタイガーは初期型だったし
生き残ってる車も多少は ティーガーやらパンターのエンジンって寿命1000キロくらいしかないらしいけど
取り替えたらあともうアルミ屑か鉄屑になって廃棄？
それとも後送してオーバーホール？ >>343
エンジンは可動部以外は鋳物だから削れたとこにちょっと溶かした鉄かけて削って補修とかは強度的に難しいんじゃないか？ ピストンはリングの交換
シリンダーはスリーブ交換
ロッドは軸受け交換
ギヤは耐久性があるから欠けるまでガンバレ
クラッチ板が摩耗しやすいから一番面倒臭いか HL210だとアルミブロックだからオーバーヒートしたら使い物にならなくなりそうだが
HL230なら鋳鉄ブロックなのでブロックはまあ使えるだろう
てかナトリウムバルブにSOHCってせいぜい3000回転のエンジンとは思えん
これを言うとM4のGAAエンジンなんかDOHCなんだが 壊れまくる印象の強い大戦後期のドイツ戦車だが、アメリカくらいに整備・補給を与えられた場合に、どの程度こき使えたのかが気になる ティーガーIの防盾って100㎜と書いてる本もあればwikiだと120㎜とも書いてあるしバラバラだけど
実際のところ正確な厚さどうなんだ
主砲付け根と照準器周りと左右のフチの盛り上がってるところが120㎜であとの凹んでるところが100㎜？
実際実物定規で計った人いないの？ 100mm（均一）は砲塔そのものの装甲ではなかったかな >>354
>>356
そこが100mmってのはわかるんだけど
結局防盾本体の厚さは分からずじまいか
100～120㎜って曖昧な記述にとどめるしかないのかしら
誰かソミュール行って計ってきてくれや 凹凸してる形だからどこがどんなくらいの厚さかはマジ現物計らんと分からんわな… ヴァルター・J・シュピールベルガーは110㎜だというし
トム・イェンツは120㎜だというし
いい加減なもんだ ツインメリットコーティングの厚さもあるわけだが
実測で正確な厚みが確認可能かというと？ >>361
クソでかいCTスキャンみたいなヤツで3次元のCGにして計れば…
たかが厚さ計るのに大仕事になるなHAHAHA 薄い所では85㎜と言う数字もあったな
誰がどの部分を測って数字を出したのか、画像付きで本でも書いてくれればわかりやすいが 厚いところ120ミリか110ミリ
薄いところ100ミリでいいんじゃねーの適当で >>363
85㎜はねーだろ
砲塔側面と5mmしか変わらんじゃないか
なんて本だ さっきから聞いてたらティーガー戦車の顔みたいな部分にしちゃアバウトなんだなえらい ティーガーって航続距離とかも195キロだいうヤツと140キロだいうヤツがいたり
ディテールとか諸々よりもこういう基本的なデータだろってのが諸説あるのがなんとも >>349
壊れやすいと言われるパンターの変速機も
本来使われるはずの高級歯車用鋼材で作ったり
製造に手間のかかる遊星歯車を採用すれば問題が無かったというから
アメリカでパンターが生産されたら問題にならないような気がする
もっとも変速機の交換のために砲塔と座席を外さなきゃならない構造は不評の嵐だろうけど パンターがアレなのは最終減速機じゃね？
これは車外の平歯車2枚だけだぞ
起動輪外してカバー外せば出てくる
トランスミッションまでイカれたのはあんまり聞かない >>369
履帯交換の手間を考えるとげんなりしますと豚のハンスさんが憂鬱そうです
まあ、ミッションが逝く前に撃破されるか故障かガス欠で廃棄されたかもね 砲塔外さにゃオルファーが出せないのはティーガーだな ＞航続距離
不整地・整地、未舗装・舗装道路とかとかで変わるもんだからなあ。
更にいえば、舗装道路の定義にしたってアウトバーン規格から単なる砂利敷まである。
最良の行軍で200km、最悪の戦闘機動で50km未満かなかな タイガーが540Lで190キロで燃費約リッター350m
キングタイガーは860Lで170キロだから燃費約リッター200m
重さ13トンの差で燃費やっぱかなり悪くなってるな
同じエンジンだから全開運転時間が多いってことなのでそりゃオーバーヒートで燃えもするわ ティーガー等のエンジンを始動する時に当時では
自動イナーシャの様な装置は無かったのですか？
動画等では手動イナーシャを2人がかりで回し、
エンジンが中々、始動しない所しか未だ見た事か
無かったもので・・・。 >>373
ほとんど135mm～150mmじゃねーか防盾
誰だ120mmとかwiki書いたの
平均か？ >>373
まさに重装甲だね。
こりゃ重くなるわ・・・ 左右の縁がちょっと薄いかな？
と思ったけどその裏は砲塔側面装甲が回り込んでるのと分厚い砲耳か
こら硬いわ ファイアフライの17ポンド砲MK.VIで射距離1830メートルでAPCBC弾で貫徹力111ミリでヌケるとある本に書いてたが
ヌケるの照準器の横10センチ縦5センチだけじゃねーか
どんな超人が砲手に必要なんだ
APDS弾なら同じ距離で貫徹力153ミリだから上下と砲耳以外の部分はヌケるが
横風影響受けやすくて射距離914メートルで14.9パーセントしか当たらないのを1830メートルで当てろって
こっちも相当厳しい
同じくらいの距離だとティーガーＩ側はPzGr39を50パーセントで当てられるから
やっぱりかなり英国軍は不利だったんだなこれでも FuryでFuck'in beast!とか言われてたわけが分かる >>380
あの手のドイツ誇る机上の試験データに比べて、実戦での命中率は相当低いので、そこまで不利でもない >>383
演習だと87パーセントで実戦が50パーセントなんだが＞Pzgr39で2000m
Pzgr40だと演習71パーセント実戦31パーセント
イギリス軍側のデータは実戦か演習か分からんが
やっぱりかなりの差がある ツァイスの照準器がメチャクチャ正確だしね
兵の練度の差もあるけど ドイツ軍のそれ（Combat）は、実戦ではなく「実戦を想定して幾つかの係数をかけた」数字でしかない
計算の結果、概ね散布界が二倍に広がると仮定している
この数字を実際に出すには、初弾で観測し、次弾を撃ちこむ形でも厳しい >>386
それを言うと英軍も同じじゃねーの？
つまり2000ヤードのAPDSなんかまず当たらねえ
装弾筒が今みたいに均一に分離しないし
照準器もアレだし 17ポンド砲は遠距離じゃAPDSが極端に命中率低下するのと発砲煙がやたら多いので、
遠距離戦には向かないと当のイギリス軍がはっきり言ってる。
やはり僚車の普通のシャーマン囮にして1000mくらいまで肉薄するしかない。
彼らは勇敢だった。 両者ともろくに当たらずとも、距離を詰められる分だけファイヤフライ側の有利に働くので、言うほど不利ではない事には変わらんが 詰められたらの話だろ
シャーマンの囮がないと詰められすらしないんだから 虎を狩るには5両で行って4両囮で殺られて最後の1両が刺し違え…
キルレシオがこうなんだから仕方がない 少なくとも距離2000mで5割中る世界よりは詰められる >>394
そういやヴィットマンがやられたときも随伴歩兵はいなかったんだっけか
ティーガー4両だけで行軍して隠れてたのにやられたと ま～ノルマンディー後半でしかもSSだと歩兵逃げ散って随伴歩兵いなさそうな
マイヤーみたいに師団長クラスまで捕虜になる状況だったし WW2の戦車で有効射程3000あるのは虎I･IIと豹だけだ
連合軍の戦車だと最低でも1500まで近づかないとまず当たらない
それだけ光学機器の違いがある
戦後ソ連が嬉々としてツァイスイコンとその人材接収してるし なんかで見たけど、ドイツの戦車兵は２０００ｍはなれてフライパン大の大きさに確実に当ててくるって
ロシアの戦車が、言ってたな。 初陣のﾊﾟﾝﾃﾙﾝでさえ3000mからT-34屠ってるが？ｗ フューリーって映画見たけど
タイガー戦車って５ｍ～１０ｍ位の距離からアメリカ戦車の砲撃受けてるのに弾くとか
本当ならやられてるよね映画だから弾いてるんだよね？ >>400
主人公らのM4A3E8の砲である52口径76.2mmM1だと
徹甲弾でティーガーIの車体正面装甲100mmを400mくらいまで近づかないと貫通できない
防盾に至っちゃ100mまで肉薄しないと無理
僚車の古い38口径75mmM3砲搭載型だと零距離でも貫通不能
76.2mm砲なら数が少なかったHVAP弾使えば距離914mで135mm射貫できたが
タングステンが希少なので1両に1発もない雀の涙な上に命中精度が悪い… あとこれは直立した装甲に真正面から当ててのデータなので
射角が浅くて装甲表面で弾かれたとかだと普通に至近距離でも弾く 虎の装甲は弾くってよりめり込んで止まるって感じだけどな フューリーの欠点はティーガーの砲撃精度が非常に低いことだな
劇中にようにティーガーの攻撃されたら主人公の小隊は5分で全滅だわさ 待ち伏せしてるくせに初弾も次弾も外すpakとか、その場で撃てばいいのに何故かわざわざ前進してくるティーガーとか、
戦争映画としては構わないけど戦車映画としてはどうなのよ、と映画館でもやもやしたのを思い出した >>405
待ち伏せって何発か撃った後の後退も想定しているはずなんだけどな、もっとブラピが知恵者に見えるようなシーンはできなかったのかと思う。 何でソミュールの虎って
ティーガーは元SS第102重戦車大隊114号車なのに今はターレットナンバー221って書いてあって
ケーニクスティーガーは元SS第101重戦車大隊123号車なのにターレットナンバー233なんだろ
元SSなのがどっちもアレなのか >>405
あのティーガーはそもそも車列の先頭であるフューリー号を一番に仕留めるのがセオリーですよね？ >>408
いんや逆
一列に敵が行軍してる場合はケツから仕留めるのがセオリー
一番ケツなら脱落しても前が気づかないことがあるからな
それに先頭を撃つと後ろの車両に弾が飛んでくる方角が見られるのですぐ位置がバレる 進軍を止めるなら先頭
逃がしたくないなら最後尾
では？ 待ち伏せだと見つからないことがまず第一で
敵がどこからの攻撃だって慌ててる間に間髪入れずに撃ちまくるべきなんだが
なぜ前進したのかはマジで不明
陣地転換っても900も離れて隠れてるティーガーの方に本来は地の利があるのに 教本だと行軍中の敵戦車は、最初に戦闘を撃破して足止めし、
次に最後尾を撃って退路を断って混乱させると どこの教本だんなアホな事書いてんの
ケツ押さえねえと即方転されるだろうが まあまず退路を断つ
その後先頭を撃破して挟み込むんだ
当時の戦車は超信地旋回ができんから車間が詰まってたら切り返しが必要で難儀するからな 最初に最後尾を撃って退路を断っても、先頭車以下後続が
そのまま前進してしまい、味方の陣地を突破してしまう。
相手の前進を止めるのが防御戦闘の基本。
最後尾を撃っても相手は止まってくれない。 先頭は味方陣地の野砲にでも任せとけばいいんでないの？
飛んで火に入る夏の虫相手の話だろ >>416 今は、進撃を止める話をしているのじゃないの？
映画の状況では、味方陣地の野砲がないよ
話を>>408まで戻すと、あの状況では一番強力な武装を持ち、
かつ指揮をとっているフューリー号を一番に仕留めたら、残りの
３台を仕留められる。
もし、最後尾の戦車を仕留めても、フューリー号が突っ込んできて
タイガーはやられる。 突っ込んでもティーガーの装甲だと100メートルまで肉薄されん限り正面破れんのだから
むしろ近づいてきたほうが狙いやすくないか
自分から近づくのはアホだが >>418
動かれたら当てられんじゃないですかぁ
砲塔の旋回速度の低い虎さんだと特に そういや虎の砲塔旋回速度ってエンジン3000で全周30秒だが
王虎は19秒とか砲塔3トンも重くなってるのに革命的に速くなってるが何があったんだろ… 化学的な分析の結果明らかになったのは、両戦車とも装甲板の大部分が柔らかい鋼材からできている
一方、焼き入れは表面浅くに限られていた、という事実である。
（中略）
T-34の装甲部は、熱処理により極めて高い硬度（４２９～４９５HB）で仕上げられている。
おそらくは極限まで耐弾性を高めようとしたのであろうが、
その代償として敵弾命中の際に構造的な強靭性の低下を招く結果となっている
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya1.2.html
T34の装甲の表面硬度はHB429～495というとHRC38～45か
表面に傷があると割れそうな硬さだな
それと表面のみを焼き入れしているということは
均質圧延鋼じゃなくて表面硬化鋼と考えていいのかな？ >>420
そりゃ砲塔回転装置がモデルチェンジしたんだろ
てかティーガーIも何両目からか改善されたと言うが
パンターもD型は全周時間1500回転で60秒って同じだったがA型からは同じ回転数で30秒に改善されてるし
同時期製造のティーガーも改良されててもおかしくない
しかし記述がある本が少ないので真相はどっかの後期型がレストアされて実際砲塔回してみてもらわんと分からん パンターAは砲塔旋回2速可変になったんだ、
まず敵の方に砲塔向けて狙いつける高速と微調整の低速とで。
どっちもエンジン回転数に比例するが…。
しかし砲塔旋回速度って割と戦車のスペックで重要なファクターの割に正確な値書かれてるのがやたら少ないな、
なんでだ？ 砲塔を旋回させるよりも車体を旋回させたほうが早いんだろ てかドイツ戦車の砲塔旋回がPTOみたいな機構として、もしかすると走行中砲塔旋回って出来ない？ >>426
後期型の500キロ行軍しても壊れなくなったヤクトパンターの強化ギアでも
いざ戦闘になるとブチ壊れまくる辺り
信地旋回の繰返しって死ぬほど負荷かかるんだな 戦闘機動して何も不調がでない戦車があったらそれこそ驚きだわ
整備中隊いらなくなる 壊れないようにリミッター付けとけよ
は、外したら絶対ダメなんだからね！＞＜ シュピールベルガーのパンターを読んでいて気付いたんだが
パンターの正面装甲は高周波焼入れで表面硬化しているということは
あらかじめ鋼材をソルバイト（調質）にしているということだよな
正面装甲以外は表面硬化させていないということは
側面なんかは調質された均質圧延鋼板を使っているということなんだろうか？ イェンツ先生によると
1943年1-2月の生産開始時は全面FHA
1943年3月、FHAの生産中止に伴い上部装甲がRHAに設計変更
しかし、40mm厚FHAの在庫償却の為、上部側面装甲のRHA化は先送り
1943年8月、上部側面装甲のRHA化が実施
(但し、同時期の生産ライン上に上部側面装甲がFHAの車両も混流して
いた可能性がある)
以後、独戦車へのRHAの適用(表面硬化処理の廃止)範囲は徐々に拡大 WW2の戦車用RHAってのはHB300ぐらいのが主流ぽいな
アメリカ軍だと
2.000～3.999インチ（HB269～311）
4.000～6.000インチ（HB241～277）
6.001～6.999インチ（HB241～277）
7.000～8.999インチ（HB223～262）
9.000～12.000インチ（HB212～248）
引張強度が最高になる硬度はHB500程度だが
当時の技術だとHB500は靱性が装甲に使うには低すぎた感じだ 文脈としては砲弾が最大威力を有している距離の意味じゃね WOT脳で考えると虎の防盾が弱点にしか思えないから困る。
特に初期型のまんまなポルシェティガー キューポラ撃ち続けるだけで
戦車が行動不能になるゲームだぞ
あんまり毒されるな そういやwotて一般的な虎の砲塔とVK36.01Hの砲塔があったな
後者の方は7.5cm kwk.42 L70積む為の砲塔だっけか？ H2型の砲塔だね。バランスの都合上そちらが初期砲塔になってるけど。 >>440
ティーガーお好きですか？
私もwotのプレイヤーです｡
トレーニングルームで遊ぶときは白くて綺麗なティーガーをつい探してしまいますね(笑
ドイツ戦車の中でティーガーは二番目に好きかも。
あ、一番はちっちゃくて可愛い二号戦車です｡ ティーガーH2が正式採用されてたら中戦車と重戦車の主砲が同じというT-34&KV-1と同じ問題が起きるんだよね。
まぁ別段困ることは無いだろうし同じ主砲積んじゃいけないなんて法律はないけど あれってパンターの75mmの方が貫徹力に優れてたからそっち積もうって話になったんじゃなかったけか？
というかKVに関しては後々砲は強化されてるし短小76mmは初期だけだったんじゃないか ドイツ戦車って何かウスらデカい車体のわりに、主砲の口径小さくね。
いやソ連が車体のわりにでかい砲載せてるだけかな 後者だと思う
IS戦車にしてもパンター並みの46tの重量で前面装甲が初期は局面120mmで後期は平面の傾斜装甲、主砲はD-25-T 122mm乗っけてるしここまで行くと明らか過剰
お陰で死ぬほど車内が狭かったり砲弾積載数が28発だったりソ連以外じゃマトモに運用出来なさそうなことになってるけど 携行弾数は多めだがエンジンがガソリンでしかも搭載燃料も多くなく航続距離の短いドイツ戦車と
無理な大口径砲で携行弾数極端に少ないがディーゼルで外付けでタンクまで付けて航続距離は長いソ連戦車
どっちもバランス悪いなあと https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？ >>449
ドイツ戦車の航続距離はガソリン車としてはごく普通じゃん
パットン戦車なんかだと160Kmだぞ >>449
ソ連戦車が長すぎかつ特殊な運用なだけ
エンジン寿命が８０時間（目標値）なんて状態なのに、あんだけ航続距離が長いのは
進むだけ進んで戦え、どうせエンジンイカれる頃には撃破されちょるわ！
なんて頭のおかしい運用の前提があるし。 そりゃT-34なんかは大抵の場合エンジンがくたばる前に車体が(撃破されて)くたばるからな 雑誌でソ連の戦車製造について読んだら決められた生産数を守らないと粛清されるのではないかという恐れが
工場関係者にあったためにまともに動かない戦車が次々と作られることもあったとあって驚きましたが
エンジンが80時間動けばいいレベルというのもすごい話ですね >>455
すぐにエンジンが停まる戦車を送り出したら粛清されるかも、とかこういう小心者は想像しないのかと？
まあ現場に引き渡しちまえばある程度運用に責任なすりつけられないでもないが、でも平和な状況なら受領検査厳しくやられるよな
戦争始まっちまってればそんなこと言ってられないが
エンジン寿命80時間でただひたすら30km巡航すると2400kmは走れるわけか
日本列島縦断できそうな距離だし、まあ十分っちゃ十分な気はせぬでもないw
ソ連の戦車が航続距離長いのは、やたら国土が広くて鉄道網も未発達で、しかも支援車両が足りてないお家の事情があるわけだし
それまでに何回履帯交換してミッションが粉になるんだろうと言う気もw サッカー日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカー日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカー日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残 マウスって一体どういう運用するつもりだったんだろう…敵陣突破にはあまりにも遅過ぎるのでは >>459
マウス作ってる段階ではもう戦線突破する側じゃなくてされる側だから
後ろで待ち構えてるだけで向こうから来てくれるよ マウスが走行テストをしている頃にドイツ軍にとって必要な戦車って
赤軍の多重包囲から逃げれるだけの機動性とT34を1500mで問答無用に屠れる大砲と
赤軍の砲兵軍の絨毯砲撃に耐えられる装甲でできるだけ生産性の高いものだろ
・・・4号駆逐戦車ラングの出番だな その頃ヒルターさんは5000ｍから射撃開始をして1000mまでに全車撃破を妄想してるのだった 5000ｍとか戦車の車高だと地球の曲率的に曲射できないと撃てなくね？ マウスの乗組員的にはベルリン着く前にエンコして運が良かったのかもしれないが、
後世の人間としてはベルリン攻防戦で壮絶な爆発炎上を遂げて欲しかったと思ってしまうな 戦車じゃないけど開発中の対戦車自走砲で実戦に出て社員もろとも玉砕した奴がなかったっけ しまった、最初2文字と最後の1文字が同じだったせいで社名を混同していたようだ。
アルケット社は突撃砲作ってる方だった。 40代座席格差40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代座席格差40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代座席格差40代ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算２０代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん★大阪人横取り★ライブマネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門20代無許可監督者保証池上横浜ポセイドンニュース外国人秋葉原情報(ブフランス羽田西村ソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ９月振高値ビジネス）
あ アルデルト社の社長さんは日本語で検索するとアンサイクロペディアが一番
詳しくてドイツ語圏では検索してもヒット無しでロシア語圏だと詳細かつ敵
ながら英雄扱いという人。 うーむ、スターリングラードなんかで共感できるんだろうな 独突撃砲は手作り感があって良い
SU自走砲みたいなやっつけ感満載なデザインはなんか解せない 手作り感どころかﾎﾝﾄに一台一台の仕様が違ってそうなSU76iとかｗ
┐<´♯`>┌
＞432 ＞434
燃料タンクカバーになる垂直部との噛み合わせ加工の違いが
識別点になるかと思って初期型の写真を集めてみたけど、
工場や生産時期で差異があるわけでもなさそうなんだよなあ・・・ 偉い人の演壇にするために、わざわざこの階段作ったか、どこかからちょっぱってきたんだな。 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl 静岡朝日テレビ 9月8日（木）深夜0時20分～0時50分 ピエール瀧のしょんないＴＶ
乗り物がたくさん登場!!「キャタピラ体験会」
今回は、キャタピラで走る乗り物が続々と登場する「キャタピラ体験会」。
マニアにはたまらない超珍しい乗り物や、瀧さん大興奮のキャタピラの王様も登場！
最後は、キャタピラで世界に一つだけの“あるもの”を作っちゃいます！
ttp://www.satv.co.jp/0300program/0040shonnaitv/trailer/
次回予告でケッテンクラートが動いてる
14局ネットなので他県でも遅れて見れるかも >>480
99％の読者はわからないだろうから詳しい人たちが詳しい比べしてるんだー
くらいで見るからいいんだろう
つっこめたらつっこめたで自分はもっと詳しくなったんだと思えばいいだろう >>481
こち亀はギャグとしてやってるからいいけど
突っ込んだり批判記事書いてる人自身が間違ったこと書いてた時はがっくりきたな 全然ミリタリーと関係ない少年漫画アニメにちょろっと出てきたティーガーの予備履帯の配置と数が違う！
と顔を真っ赤にしてたオタを思い出した >>368
戦後パットン戦車を供与された国は
ドイツも含めて不満だらけだったよ
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放送大学アイドルマスターサプリ中国人焼き肉昇ショウ 【9月16日 AFP】第2次世界大戦（World War II）当時の戦車を買いたい？それならフランスにある
ノルマンディー戦車博物館（Normandy Tank Museum）へお急ぎを。同博物館は現在、
閉館に伴う全所蔵品の売却を進めている。
同博物館は3年前、第2次世界大戦中の連合軍によるノルマンディー上陸作戦の舞台となった
海岸に近いカツ（Catz）にオープンした。しかし、今年に入り来館者が30％減少したことを受けて
閉館を決定。フランスで過去2年間に相次いだ過激派の襲撃事件が原因としている。
同博物館には第2次世界大戦で使用された車両40台以上と物品数千点が所蔵されている。
また敷地内には滑走路も設置されている。
博物館の創設者は、こうした車両が出す騒音により地元住民から数件の申し立てがあったことを認めたが、
閉鎖に追い込まれても跡地は保有し、より小規模な博物館をオープンさせる計画だという。8日撮影。(c)AFPBB News
AFPBB News 9月16日(金)10時46分配信 リンク先に動画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160916-00010006-afpbbnewsv-int
1942 BMW R75 SIDE CAR Estimation: 35000 - 45000ユーロ
1942 VOLKSWAGEN KUBELWAGEN Typ 82 Kfz.1 Estimation: 25000 - 45000ユーロ
1942 FLUGABWEHRKANONE CANON " FLAK " 36 88mm Estimation: 70000 - 130000ユーロ
1944 CHRYSLER M4A4 SHERMAN Estimation: 250000 - 400000ユーロ
1944 CHRYSLER M4 SHERMAN " 105 " Estimation: 200000 - 400000ユーロ
1943 HARLEY-DAVIDSON WLA Estimation: 15000 - 25000ユーロ
1943 WILLYS OVERLAND MOTORS - JEEP MB Estimation: 15000 - 25000ユーロ
1943 PACIFIC CAR & FOUNDRY M26 " DRAGON WAGON " Estimation: 30000 - 50000ユーロ
1943 FRUEHAUF TRAILER CORPORATION REMORQUE M15 Estimation: 20000 - 40000ユーロ
https:ユーロwww.artcurial.com/en/asp/searchresults.asp?pg=1&ps=18&st=D&sale_no=3114+++
なお4号戦車もシュビムワーゲンも売らないとさ 成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
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パンターＤ型を８４２両も造る金と資材で、
４号戦車Ｈ型を１０００両も造って、
クルスクの戦いではドイツ軍主力戦車を４号戦車Ｈ型ばかりにすれば、
その分稼動車数の増加とソ連軍に鹵獲されても戦車の技術や軍事機密の漏洩がされないから一石二鳥だと思っていたけど、
その４号戦車Ｈ型１０００両の稼働率が史実のパンターＤ型８４２両のよりも高ければ高いほど、
その分より多くの４号戦車Ｈ型が最前線へ出撃するから、
史実でのパンターＤ型が戦場に辿り着く前に故障や炎上して戦闘不能になる代わりに４号戦車Ｈ型がより多く最前線へ実戦投入されては、
ドイツ軍の戦車の乗員がパンターＤ型に乗る場合よりも薄い装甲の４号戦車Ｈ型に乗る方がより多く死傷したりして、
熟練のドイツ軍戦車兵が史実よりも多く消耗する事に気が付いた・・・
史実で故障だらけのパンターＤ型に乗っていれば命拾いしたドイツ戦車兵も４号戦車Ｈ型に乗っていれば、
パンターＤ型ならば最前線に着く前に故障して、そこでは無傷で生還するけど、
４号戦車Ｈ型ならば最前線で被弾しまくってドイツ戦車兵はより沢山死傷してしまうのであった。 4号長砲身型が旧式化したと言えるのはT34-85登場以降の話で
T34-76に対しては優勢だった
第5戦車師団による1943年2月22日～5月20日間の戦果内訳報告によると
4号長砲身型4両によって
KV1×17、T34×26、マチルダ×1、バレンタイン×3、M3中戦車×1を撃破した
4号長砲身は1200～1600mから射撃を開始し7.5cm徹甲弾は２～3発で敵戦車を完全に撃破した
7.5cm短砲身戦車14両（3号及び4号込）の戦果は
KV1×1、T34×6、軽戦車×5、マチルダ×1、バレンタイン×4、M3中戦車×2で
600mから砲撃し、7.5cmHEATは撃破するために3～6発命中させる必要があった
3号長砲身型10両の戦果は
KV1×2、T34×18、軽戦車×14、マチルダ×2、バレンタイン×6、M3中戦車×2、で
T34やKV1を撃破するために150m以内まで接近しなければならなかった
3号5cm短砲身型も17両保有し
T34×5、軽戦車×2、マチルダ×4、バレンタイン×3、M3中戦車×3を撃破した
戦闘実態は5cm長砲身型と似たようなものだった
なお4号長砲身型の損失は1両で3号戦車の損失は14両である
（JentzのPanzarTruppen）
要するにたった4両の4号長砲身型の火力は10両の3号長砲身型よりも強力で
前線部隊は1両でも多くの4号長砲身型がほしかったのが1943年の実態と言える
故に実用レベルに達したパンターA型が登場するまでは
4号H型の生産に集中すべきというのが妥当と言えるのだ それでは最初からパンターを開発する金と時間、人手で、
４号戦車をひたすら増産すれば良かったのかな？
でも４号駆逐戦車ラングの主砲の開発まで不要とはならないしな てかリソースやラインを都合良く思うままに振りむけられるって思い込むのって、
如何にも典型的な幼稚な子供の発想よね
実際のⅤ号戦車の生産ラインはⅢ号戦車のラインをリプレースして立ち上げられているわけだが
Ⅳ号戦車を製造するにもラインの切り替えは不可欠で、しかもすでにⅣ号の旧式化と戦闘力の不足は明らか
砲威力はともかく、正面以外の防御力不足は消耗戦を戦い抜くには致命的
Ⅲ号戦車じゃいくらなんでももうお話なんねえし主力戦車の更新は焦眉の急
Ⅲ号のラインをⅢ突にってならまだわかるが、Ⅳ号にとかねーわと
1942後半から43前半のドイツ軍の頽勢にこの切替による供給不足の影響がって説もあるしな 幼稚とは言い過ぎだな
グデーリアンの考えでは3号のラインはパンターに切り替わり
パンターが実用レベルに達するまでは3号のラインで突撃砲を造るというもので
その突撃砲は敗戦まで大活躍したというのは知った上で書いている ちなみに3号戦車の製造メーカーは
1942年ではダイムラーベンツ、ヘンシェル、アルケット、ヴェグマン、ミアク、MAN、MNH、で
1943年ではヴェグマン、ミアク、MAN、MNH
突撃砲の1942年および1943年の生産は大部分がアルケットで
一部はミアクで行われている
4号戦車は1941年からクルップとフォマーク、ニーベルンゲンの3社
パンターDの生産はMAN、ダイムラーベンツ、ヘンシェル、MNHの4社
という事は仮に突撃砲の生産を減らさずにパンターの生産準備を整えつつ
3号の生産力を4号に振り向けるとするならば
ヴェグマン社を4号戦車に転換するぐらいだろうか 視点を少し変えてパンターAが登場するまでパンターDの生産の一部を
他の車種に回せられないのかという事を考えてみる
パンターDの生産メーカーはMAN、ダイムラーベンツ、ヘンシェル、MNHの4社だが
ティーガー1はヘンシェルを中心で製造されていたのでヘンシェルはパンターを発注せずに
ティーガーに専念させて生産数を増やすのは出来るかも 最終的にドイツは三号も四号も生産を打ち切って豹と38Dのハイロー・ミックスにする予定だったんだよなあ
戦局の悪化でスケジュールがずれてその前に戦争が終わったけど 標準車台候補って、E5,E10,E25,E50,E100のEシリーズ5種に38(D),豹,虎,III/IVと色々有って結局どれにするんだよって感じ。 ま豹の信頼性って最後まで実用レベルまで全く達してないからな
A型なら、ってのがもうお笑い草
GだろうがFだろうが、重すぎて発動機と駆動系が悲鳴あげてる ポーランド陸軍の提示している「ＰＬ―１６（2016年度版ポーランド国産主力ＭＢＴ）」はレオパルド３と同じかな。
2017年にはこの数年間でトルコ陸軍から注文が入った問題で、昨年インドネシア陸軍が導入したのはレオ2改良軽量型（Ｌ２Ｉ）みたいだが、ＩＤＥＸで「Ｌ２Ａ７＋」が話題になってる。
とりあえずプーマの改良版がカッコいいのと、どの国もトロフィーシステムは標準装備になりそうやね、何気にルーマニア陸軍航空隊がエアバスヘリコプターの量産を自国の若者で頑張っているよ。ル版ピューマ（陸軍）はかっこええ。 ttps://twitter.com/nachi_ibuki
ttp://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/ ドイツって片方によりすぎなきがする
火力と機動力両方とも平行に開発しとけばイギリスのセンチュリオンみたいなの出来たんちゃうの？ 攻防走のバランスが取れたM46やT54ならともかく何故センチュリオンを引き合いに出すのか理解できない ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースチャイニーヒルズチェリーブロッサムウォッチング視聴制限監視体制強化
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トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターテレビ内編集者映像差し替え印象操作(４０～５０）
NHK教育トランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロンドンは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国違法建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNNむースマスコミ「クチキキ」総資産７億５千万 >>497
DとAを一緒くたにしている段階でお笑い草なんだが >>504
だからAだろうとGだろうと未完成の欠陥兵器だろ
基本設計がバランス崩壊してるからどうしようもないよね
戦時の急造兵器で泥縄かつ現場の声に引きずられて仕方なくはあるけれど 駆動系に過大な荷重がかかった時には普通プロペラシャフトのスパイダージョイントが吹っ飛ぶように
作るんだけど、そこいら辺逃げの無い設計だったのかな？ パンターの足回りについてはVK45.01用に設計された最終減速機に換装すれば解決できた話
ただそうすると最大で月産100両分しか用意できないから主力戦車として配備できなくなるけど >>508
パンターの生産量って約2年半で6000両弱だから、
月100基なら半分のペースか
それで稼働率が上がるならかなりの設計変更してもやるべきだったような
実際に生産開始すれば、そっちにリソース配分されて製造可能量は増加したろうし
ま～60ｔの虎と比べりゃ、豹も子猫ちゃんかｗ パンテルの月産は最高で約370両
いくら稼働率が改善されても月産最大100両じゃあ史実よりも戦力が揃えられなくない？ パンターはそもそも大柄すぎるんで
4号を傾斜装甲にしてL70積むとかしないと必要数を満たせなさそう ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ 戦果からしたら、下手に戦車作ってないでエレファントを量産していれば良なった。
まぁ、制空権握れないから結局意味ないが、それでも戦車よりは自走砲の方が戦果高い。 クルスクでも明らかになってるように
駆逐戦車じゃ戦線突破できないから。
あの後退の時期にも反撃作戦はあったわけだけど
エレファントとか単独で突破できても回りの敵歩兵そのままで
進まざるを得ないというクルスク再現
負けはしないけど勝てないわな。じりじり後退するだけ。 戦果とコスパを考えればエレファントじゃなくて突撃砲でしょ 戦車と突撃砲は同じようには使えないって基本をわざわざ言う必要があるのだろうか。 ところで、第二次世界大戦時にドイツ軍にはハーフトラックという装甲車？
装甲車輸送車？みたいのがあって、あれは前に丸いタイヤがあって、
後半身はキャタピラ。
あんな設計にしたのになんのメリットがあったの？
あのタイプの装甲車、第二次世界大戦後見なくなったよな。 >>517
当時はとにかく大量生産できる車両がハーフトラックだった。 トラックの構造と生産ラインを流用して、お手軽に不整地走破能力を持った車両を大量生産出来る。
sdkfz251みたいに凝りすぎると意味が無いけどね。 ハーフトラックに似た感じので、
バイクの頭に後半身がキャタピラ足の荷台になってるのもあったよね。 ドイツのような複雑な機構のハーフトラックでも
戦車の車台改造して全装軌式輸送車にするより
コストパフォーマンス良かったというのがちょっと信じられん事実。 まあ今でも四輪駆動車のハーフトラックキットってのはオプションであったりするんだな
悪路じゃなくてほぼ雪道用だが
装軌車両で安くないコストがかかるのが、車両を曲げるための差動機構
それを単純なタイヤの操舵でやらせられるならかなりのコストダウンに
ドイツみたいに無駄に凝った事すると、メリット吹っ飛ぶと言うかむしろ割高だったんじゃあって言われたりw クロネコヤマトの宅配車で豪雪地帯用のハーフトラックあった気がする。 今から約７０年前にパンター戦車を装備していたフランス陸軍第５０３戦車連隊が今や第５０１戦車連隊になっていた。 ドイツの捕獲戦車連隊は201から始まるから
フランスも５０１から始まるのかと思えば・・・
違ったワイ。大戦前からそうなのね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
