【A7V】ドイツ戦車総合スレッド2【Eｼﾘｰｽﾞまで】

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2014/04/20(日) 10:21:16.19

第一次世界大戦から第二次世界大戦までの間で、ドイツ軍で使用された戦車について語りましょう。
なお車台を転用して製造された自走砲や駆逐戦車などのAFVの話題もありとします。

▼前スレッド
【A7Vから】ドイツ戦車総合スレッド【Eｼﾘｰｽﾞまで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1249917269/
▼前々ｽｯﾄﾞﾚ
パンター中戦車を愛するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238303215/

ドイツ軍について語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342545093/
欧州戦1945
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290150103/
駆逐戦車はお好きですか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248496076/
【モルトケ】ドイツ軍の将軍【ロンメル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318332419/
親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1296895134/

**名無し三等兵** · 2014/09/30(火) 22:07:10.23

ドイツが敵の映画はもう沢山だ
黒騎士物語やカンプグルッペZbvを実写化してくれよ
写実的な絵柄だし実写化しても違和感ないぞきっと

**名無し三等兵** · 2014/09/30(火) 23:50:09.43

IV号戦車後期型に乗った戦車兵が主人公で、西部戦線における絶望的な戦いを繰り広げる映画って無いもんかね

**名無し三等兵** · 2014/10/01(水) 00:28:50.39

>>84
「ハンスの帰還」ですな。

**名無し三等兵** · 2014/10/01(水) 22:58:19.04

戦車兵が主役ってありそうで初めてじゃないか？
ゲームの影響だろか？予告画像だとそのまんまみたく見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 23:28:13.61

ガックリするような出来のＣＧ戦車とリエナクトメントのような戦闘シーンで
脱力映画の一丁上がり

**名無し三等兵** · 2014/10/02(木) 00:22:18.14

未だに機甲機動戦を描いた映画が無いんだよな
「レマーゲン鉄橋」の冒頭シーンにその片鱗があるだけ

**名無し三等兵** · 2014/10/02(木) 02:20:49.62

肉弾戦車隊って戦車兵主役じゃないの？

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 17:54:49.33

バルジ大作戦があるじゃないか。
スペインの大平原で撃ち合うドイツ軍のM47とアメリカ軍のM24ｗ

あるいはパットン第戦車軍団。

遠すぎた橋も空挺作戦＋機動戦なんだが。

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 18:08:10.37

>>83
かねがね思っていたんだが、源文閣下のあの絵をそのままアニメ化したらどうなるんだろう？
ハリウッド辺りでの実写化も良いけどあの絵のアニメも見て見たい、効果音はジョジョみたいに
文字も併用のｚｉｐ　ｚｉｐで

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 20:20:30.69

>>91
わりと売れそうと思ってしまうのは俺が軍オタだからだろうか

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 22:09:16.36

自営業閣下はドラマ部分が弱い。
そこが一般受けしない理由であり、逆にしっかりきっちり描いたら閣下の作品でなくなりそう。

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 22:18:57.76

閣下の作品は漫画っていうより連続したイラストって感じだからな、一枚一枚の画がそれこそ
画になる、止め画になる、反面漫画絵のような動き感はあまりない
だからそれをアニメにした時どうなるのかが見て見たい

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 23:06:08.85

>>86
日本だと「五人の突撃隊」がある。
寄せ集めな上に乗る戦車は英軍から捕獲した戦車だけど…

**名無し三等兵** · 2014/10/04(土) 21:23:41.70

結局歩兵支援には突撃砲よりもどんな兵器が理想だったの？

**名無し三等兵** · 2014/10/04(土) 23:20:56.62

歩兵支援の内容によるだろう
もうちょっとお題を絞って欲しい

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 04:57:12.90

突撃砲に歩兵支援上の欠点があるとしても
旋回砲塔が無いからということしかないんじゃあるまいか。
つまり砲塔つきの重装甲戦車ってことで
シャーマンジャンボみたいなのがいいんだろ。

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 10:05:37.90

ドイツの場合、前線の評価が最も高かったのは３号Ｎ型と聞いたが。

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 13:15:02.43

>>98
チャーチルの75mm搭載型で良いんじゃない

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 13:31:43.30

重くて遅くて、対戦車能力低い。

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 14:03:52.20

下手に対戦車能力が高いと、そちらにばかり引っ張り出されて最後は歩兵の手元から引き剥がされてしまうかと
3突の様に
いざと言う時の為に多少の対戦車能力が有る程度で済ませておいた方が良い気が

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 14:09:52.90

コストパフォではシュツンメル

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 15:52:46.38

歩兵支援を対陣地戦に限定するのか
歩兵が遭遇するあらゆる陸戦兵器を撃破するという意味なのかで
最良の歩兵支援用AFVは異なるだろうさ

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 16:21:20.58

WW2で需要が高かった歩兵支援AFVというと
対陣地戦をメインでこなせて
対戦車火力は中戦車の正面を標準交戦距離で撃破でき
中戦車以上の機動性を兼ねているものだろう

装甲は対戦車火力と師団砲兵のエアバーストに対抗できるレベルが必要で
主砲は野砲以上の口径を持った大砲で
副兵装は全周囲掃射が可能な機銃が欲しいところ
機動性はM4や4号戦車以上・・・みたいな感じかね？

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 16:51:27.54

WW2の歩兵支援AFVを考えると
主砲は7.5cm級以上のカノン砲で決まりとして問題は重量が嵩む装甲
重量の問題から対戦車砲防御は正面のみクリアするのが現実的な設計となる

側面は野砲の遅発信管付榴弾の直撃に耐えられ、
後面は師団砲兵の榴弾至近炸裂に耐えられる程度だろうか
そうなるとおよそ側面は4cm、後面は3cmになるかも

WW2前期の対戦車砲はコンパクトな3,7cm～4,5cm砲で
これには500mで対抗できる装甲、つまり4cm～6cmの正面装甲が必要となる

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 17:45:22.72

WW2の中期になると57mm対戦車砲が連合軍の主力となる
重さの問題からこの57mmクラスの砲が大戦終了まで歩兵連隊レベル以下の対戦車砲の主力になった
なお、57mmAPCに対抗するために正面装甲は垂直装甲換算で10cm以上となる

ということでドイツ陸軍が実戦配備したAFVの中で最も歩兵支援に適したのは

コスパも少し考えると4号駆逐戦車F型・・・になるのかな

ソ連は何も迷わずにT34を使えば良い
アメリカは参戦当初は5cm対戦車砲を相手にすれば良いからM3中戦車をひたすら作り
7.5cm対戦車砲と対決するころにはM4ジャンボを大量生産するのが宜しいということに

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 18:33:07.68

>>107
その時期の諸事情も考慮するなら4号戦車車台は主力中戦車として使用しなければ
ならないので卑力になった3号戦車車台の有効活用って面を考えるとやはり3号Ｎ型が
歩兵支援には適してると思われる

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 18:38:17.57

III号突撃砲StuH42搭載型でいいじゃん
ドイツ歩兵は戦車よりも突撃砲の方を有難がってたんだし

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 18:59:47.19

乗ったことがある訳じゃないんで明言できないが
どうも色々読むと、回転砲塔が無いってのはやっぱ色々不具合も多いみたい

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 20:01:46.17

>>107
こうやって考えてみると
T34とパンターはMBTでM4は中戦車だなぁ

それにしてもT34は優秀だば
これじゃKV１なんかいらないわな

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 21:12:03.66

75mmは当事者としては火力不足だよな。
だからドイツは突撃榴弾砲シリーズの10.5cm or 15cmでソ連はISの122mmにシフトしたわけだし。

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 21:21:52.32

>>112
歩兵支援には、と断りを入れないとw

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 22:30:14.57

軍板なのに口径が全ての人がいるような…

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 23:14:56.26

>>109
戦車部隊は滅多に来てくれないけど
突撃砲（軽駆逐戦車）は歩兵師団の突撃砲中隊や
駆逐戦車大隊の編成に入ってる場合も多くて自前で持ってたり
突撃砲旅団は歩兵師団に分派してそこの
指揮下で戦ってくれたりで「居てくれるのが大事」
ってのも大きいのかと

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 23:24:49.62

ドイツ師団砲兵が野砲から軽榴弾砲を主力にした背景には確か、塹壕に対する75mm榴弾の効力不足もあったんじゃなかったかな
ただ突撃砲は直射前提だから精度で補えるし、後日ハーフトラックにも短加農砲を載せて装甲擲弾兵の火力支援を担わせたよね

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 12:38:50.92

75mmは当事者としては火力不足と言っても
105ミリは分離装薬になるから
対戦車戦闘では発射速度が遅くなり不利。

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 14:11:59.88

ヒットラーが105mm厨というか。
3号、4号に積めとお達しを出しておりまする。

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 15:13:56.46

三突でも結局は対戦車に回されてしまったし、
じゃあどんな戦闘車両が歩兵支援には最適だったのかって質問なんだけど

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 16:14:29.37

ほいさ。
そうすると「75mmじゃ一撃で建物を破壊できないのがヒットラーの癇に障った」
くらいにしといたほうが良いか。
それがどのくらい当時のドイツ軍一般に通用するかは分からないけど。

米軍だと75mmは弾種が多いので最適っていう考え方してる。

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 16:42:05.99

歩兵支援にグリレがあるだろ
あと、Stu.Pz ブルムベアとか

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 22:03:16.81

>>119
それは3突の数が足りないからだろ
M4並みに大量生産できたら各歩兵師団に突撃砲大隊が配属されていたろうさ

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 22:34:54.99

戦前の計画では各歩兵師団に一個大隊12両（4両中隊×3）配備だったよね
でも装甲猟兵中隊における定数は10両ないし14両だから当初の予定は別の形で実現されつつあった

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 23:20:44.20

I,II号自走重歩兵砲や、sIg33、ブルムベア系列、挙げ句の果てにHetzer車台に積んだ事を考えると、国防軍は15cmが欲しかったように思う。
そう考えると、Tigerに15cm重歩兵砲を搭載するのが最適解と考える。パンターは側面薄くて市街戦じゃ歩兵支援しにくいしな。
コスト？知らんがな。

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 23:27:43.51

>>121
グリーレみたいな突撃歩兵砲がいいね

**名無し三等兵** · 2014/10/07(火) 23:44:08.24

>>124
KV-2みたいなもんか

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 00:21:25.18

自走15cm歩兵砲と言えば38式軽戦車の車体に載せたグリーレが有名だが
上層部では威力はあるが射程が足りない大砲ということで余り評価していなかった

まあ、どうせ軽戦車ベースでオープントップの自走砲をつくるなら
火力支援ならベスペの方が使い道が広いし、
マルダー３のような対戦車戦闘AFVの方が優先度が高いからそう考えるのも道理だ

38式戦車の車体生産がヘッツアーに移行して、グリーレの生産が止まると
前線部隊からクレームが来たもんだから軍需大臣も驚いて
ヘッツアーをオープントップに改造して15cm歩兵砲を載せることになったのは割と有名な話

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 00:23:46.27

>>124
実はパンターに重歩兵砲を載せたモデルは計画はされていたがペーパープランで終わった

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 00:30:31.55

>>123
歩兵師団向けにはやっぱりヘッツアーが現実的な選択なんだろうね

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 10:21:09.96

ヘッツアーはダメだろ。
無いよりましという程度。
あんなものに乗せてたら兵士がいくらいても足りないや。

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 12:38:09.31

そんな物でも日本にあれば

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 13:33:48.36

＞前線部隊からクレームが来た

ホントかよ。前支給してやったグリレはどうした。
退却の際置いてきたのか？

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 18:11:13.98

>>128
突撃パンターはね･･･
側面が薄いからと書いたけど、パンター砲塔からsIg33が突き出てるのと、ティーガー砲塔から突き出てるのを比較した場合、
後者の方が格好いいかな？と言うのは大半の理由だったりw

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 20:49:17.02

戦後登場したKJPz.4-5の好評振りを見てると果たして大口径重装甲に拘る必要があったのか疑問に残る

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 21:14:06.70

何が好評だったのかによると思うけど、カノーネンヤクトパンツァーはそもそも実戦投入されていない代物ですし。

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 22:49:10.40

オントスやマメタンと同様に"自走歩兵砲"として
本来は対戦車戦闘用だけど、もう70年代には陳腐化してたし

**名無し三等兵** · 2014/10/09(木) 20:29:51.04

いやそうじゃなくて、軽くて運用が楽だったみたいな、そういう方向なのか、
90mm砲の火力が陣地に十分通用して好評だったのかとかっていう。

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 15:53:06.85

そこまでは判らない
ただ携行弾数が51発とグリレKの18発より多いから、投射弾量は劣るものの継戦能力上では有利

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 22:28:19.49

>>119
チハに決まってるじゃないか
あれなら対戦車戦闘しようがないw

**名無し三等兵** · 2014/10/16(木) 16:47:18.31

【映画】ブラピ製作総指揮･主演の戦争大作「フューリー」本物のティーガー戦車VSシャーマン戦車、壮絶すぎるメイキング映像公開
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413439228/

ブラッド・ピットが製作総指揮と主演を務めた戦争アクション大作「フューリー」の大きな見せ場のひとつ、
ドイツのティーガー戦車とアメリカのシャーマン戦車の戦いに迫るメイキング映像が公開された。

「INTO THE TIGER'S JAW（ティーガー戦車のアゴに突っ込め）」と題された同映像の冒頭では、列をなして進行するシャーマン戦車部隊が
突然砲弾の餌食となり、「ティーガーだ！逃げるぞ」と慌てるシャーマン隊の前に、茂みから悠然と現れるティーガー戦車が映し出される。
シャーマン戦車4、5台でやっと1台を倒せたという、連合国軍を苦しめた圧倒的な威力を印象づけるワンシーンだ。

この撮影で使われたのは、世界に数台しか残っていない実車のうち、唯一走行できる英ボービントン戦車博物館に保管されている車両。

「ティーガーが走行するなんて歴史的な瞬間だ」と興奮するデビッド・エアー監督のほか、プロデューサーのイーサン・スミス、ジョン・レッシャー、
ビル・ブロック、さらには戦車博物館関係者、プロダクションデザイナーが登場し、「映画では初の試み」「究極の戦車バトルアクション。

走行するティーガー戦車を劇中に収めることができて光栄だ」と、ティーガー戦車実車撮影の重要性を語っている。

「フューリー」は、第2次世界大戦下のヨーロッパ戦線を舞台に、たった1台のシャーマン戦車で300人のドイツ軍部隊と渡り合った5人の兵士たちの
絆を壮絶な戦闘シーンとともに描く。
ブラッド・ピットが歴戦の戦車長に扮するほか、新たに配属された新兵をローガン・ラーマン、
同じ戦車に乗り込む乗員をシャイア・ラブーフ、マイケル・ペーニャ、ジョン・バーンサルが演じる。
11月28日から全国公開。

http://news.livedoor.com/article/detail/9364498/
http://news.aol.jp/2014/10/13/bzcs_fury/
動画
https://www.youtube.com/watch?v=Yj17GcPDWIA

**名無し三等兵** · 2014/10/16(木) 16:56:09.91

>>140
いいなこれ、本物のタイガーを使うならそれだけで価値があるな、がっかりＣＧ映画だとばかり思っては
出来れば四号とかも出して欲しいな

**名無し三等兵** · 2014/10/16(木) 17:48:53.98

ソミュールの可動Tiger2とかも頼みたい･･･

**名無し三等兵** · 2014/10/17(金) 12:44:40.71

>>124
俺も15㎝は欲しい

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 14:41:24.13

ニワカです！
今度ブラット・ピット主演映画「フューリー」で映画史上初めて本物のティーガー戦車が登場するのですがティーガーは当時の米軍主力戦車シャーマン五台で、なんとかティーガーを相手にできる程度だということですが、そんなに凄いのですか？
http://m.youtube.com/watch?v=w2HT7UzVpRw

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 17:21:12.59

このくらい凄い
http://i.imgur.com/tx9o18s.jpg
http://i.imgur.com/JLq2ozz.png

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 19:57:55.83

>>145
WoTをソースに持って来て物事を語る恥知らずの>>145よりはにわか臭くないから安心しろ

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 19:58:28.34

>>144な

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 20:13:42.62

おいおい、まさかWoTをソースにして弱いと言ってるってか？
何が恥知らずなのか知らないが、ネタにマジレスいかんよ。

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 20:45:31.50

正直あんなクソゲーをあえてここで話題に出してほしくない

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 23:45:55.56

あれの正面から車体下部撃たれるとなぜかエンジンが燃える仕様で笑ったわ

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 05:31:52.57

>>139
豆鉄砲じゃん
M4A3E8 こそ最高の歩兵支援戦車だと思う

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 13:49:42.55

>>151
いやM4A3E2 こそ最高の歩兵支援戦車だと思う

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 14:24:01.93

地雷用チェーンローラーを装備して
車体前面に火炎放射器付けて
大砲は１０５ｍｍ砲
その上にカリオペを搭載してえーと後は・・

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 15:11:47.26

>>130
それはヘッツァーを叩きすぎだろ　車体の38tの優秀さは

証明済みなんだし　そんなにダメダメなら　

戦後にスイス陸軍がG-13として採用せんだろ

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 17:15:01.63

叩きすぎじゃないわ。
同じ75ミリ砲搭載車の中でかなり性能に制限がある。
スイスのような隘路ばかりなところならまだ意味もあるかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 17:36:33.99

対戦車自走砲だからねぇ
戦車と同じ様な用兵が前提ならダメダメ
突撃砲の様に他部隊と共に前進する事さえ辛いかも
でもマーダー系の代わりと考えたら優れ物かと

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 18:18:29.79

当のドイツでHetezrさんは特攻同然の扱いだったと聞いた事が有る。
あまり良くは無いようだ。

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 01:12:11.28

ヘッツアーは歩兵師団の戦車猟兵中隊で
7.5cm対戦車砲のかわりに運用するんだからあれでいいの

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 19:33:25.25

といいながら
駆逐戦車大隊を編成して
ソ連軍のバグラチオン作戦で崩壊した東部戦線に投入されたんだよｗ

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 20:02:54.66

駆逐戦車大隊じゃなくて戦車駆逐大隊（Panzerjaeger-Abteilung）
歩兵師団だけじゃなく独立大隊にも配備されただけだろ

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 21:59:19.61

>>158
しかしキャタピラで走る密閉戦闘車両を見て現場指揮官は敵に突撃しろと要求する…

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 22:25:17.51

ヘッツアーは東部戦線で火消しに使われたが有効な戦力と評価されたから
やっぱりあれで良かったのだ

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 23:56:07.58

Panzerabwehr-Abteilung
Panzerjaeger-Abteilung
Armee-Panzerjaeger-Abteilung
Heeres-Panzerjaeger-Abteilung
Schwere Panzerjaeger-Abteilung
Schwere Heeres-Panzerjaeger-Abteilung
Panzerjagd-Abteilungen
微妙に時期、装備、編制が違う･･･

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 20:22:21.76

ヘッツァーはルーマニアのマレシャル戦車駆逐車のパクリ（笑）
ドイツに泣きつく前はソ連のT-60車台だし38（ｔ）車台に設計変更した
頃にはヘッツァーが完成してるけどな！！

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 20:39:12.76

TACAM T-60とTACAM 35(t)は・・・
良い物だ・・・

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 21:18:33.91

フォードの整備工場以外まともな設備もなく、親ナチ組織が壊滅してて
首相から国民までやる気がなく、動員した100個師団以上のうち戦意が
あるのが王立戦車師団1個だけでも、本気になったソ連軍に殲滅されると
必死になって対戦車車両を作るわけです。

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 06:50:23.46

ドイツの親衛隊には
SS-Jagdpanzer Abteilungというのがあってだな。
ヘッツアー装備なんだよ。

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 19:12:12.22

ヘッツァーが日本にあれば…

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 19:30:49.82

マススの足止めの役に立つ

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 19:38:29.02

シャーマン止めれれば十分です･･･

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 21:46:27.40

そりゃ、へッツァーエースとかいれば、有用性を評価するが
まあすぐやられて終わりだろ。ヘッツアー乗り。

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 21:53:03.85

狭いから乗員から嫌われたけど、
傾斜してるから正面装甲はⅢ突よりは上だよね。

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 21:57:44.81

ヘッツアーが活躍していた時期だと
両陣営とも対戦車火力が強いのでシャーマンもT34もすぐにやられちゃうけどな

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 12:19:01.32

ヘッツァーくれとかぜいたく言わないです。パンツァーファウストで十分です
10万機ほどでいいから配備してればです…

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 19:06:48.64

ガノタはなんでも「機」をつけるｗ
戦車１機
戦艦１機ｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 19:53:11.89

パンツァーファウストは日本では弾薬扱いだから「発」だな。
発射機と考えると基で良いけど。

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 19:58:17.93

門じゃなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 20:48:47.43

パンツァーファウストの初期の名称だか正式名称はパンツァーパトローネだったかと
名称的にはドイツでも「弾薬」

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 08:52:53.01

日本語訳が直訳なんじゃね

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 20:14:20.03

ホワイトタイガーWOWOWでやってた
字幕がクソ
破甲砲弾だとw

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 21:24:26.90

「破甲弾」は国語事典にも載ってる単語だけど、別に「徹甲弾」でいいよなぁ。

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 10:34:35.48

>>145
アザっす
ティガーは沖縄戦の大和みたいなものなんだと理解できました
スズメバチもミツバチの蜂球にやられるのと似ている
個の性能よりチーム戦略なんだね

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 11:44:19.99

頭の足りないWoT厨の駄コラを指して
何が理解できたのか分からないな