ベトナム戦争について語るスレ　(8)

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 15:20:47.53

ここはベトナム戦争全般について語るスレッドです。

●前スレ
ベトナム戦争について語るスレ　(7)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360406623/

●過去スレ
ベトナム戦争について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1210613397/

ベトナム戦争について語るスレ　(2)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241673631/

ベトナム戦争について語るスレ　(3)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254970974/

ベトナム戦争について語るスレ　(4)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1261540269/

ベトナム戦争について語るスレ　(5)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285742447/

ベトナム戦争について語るスレ　(6)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315081429/

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 00:11:11.45

>>319
お人好しじゃないよ。
最初から其々が植民地からの独立が目的の植民地解放戦争だった。

だから、インフラを整備し、学校を作り、現地兵の教育までやった。
大東亜共栄圏を本気で作ろうとした。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 01:10:02.34

>>317
アメリカがイラクで失敗したのはそのせいだろ（笑）ドイツは戦前でさえ先進国だし、日本は
植民地にならず独立を保った国、発展段階が他と違う。同列に語っちゃダメなのさ。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 01:37:31.91

>>320
なんか生真面目に、その理念を守ろうとしてるよな。

WWⅠからWWⅡにかけた日本のアジア政策は、列強に追い付き追い越せで植民地獲得を目指した動きとされてるけど、植民地政策については将来的な独立を目標に据えてやんの。
一方間違えると、現時点で支配してる自分たち日本軍が足下を掬われる事に繋がるし、実際にインドネシアでは危うい局面もあったんだけれど、それはそれで構わないって感じでさ。
（それをもって『お人好し』と形容した）

どうも、どちらかと言えば、植民地獲得と言うよりも、独立した友好国を増やして、日本の生存圏……ナチス・ドイツみたいで好かんが……を構築しようとしていたようだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 02:39:45.69

鮎川義介(日産コンツェルン創始者)
「極端に言えば、向こう（占領したアジア植民地）から取ってきた資源は対価を払わんでもよろしい。
ただで取る。いわゆる出世証明のような方法で、支払いは100年先でもよろしいという風に私は思う」

藤原銀次郎(王子製紙社長・商工大臣)
「しかし（植民地の住民に）『お前たちは裸でおれ、食う物が無くなったら死んでもやむを得ない』
という政治を、露骨に実行しうるかどうか」

津田信吾(鐘紡社長・大日本紡績連合会会長)
「日本を中心として（占領したアジア植民地から）搾取していかねば、続かぬということは、
ごもっともな意見ではありますが、そこは公明正大にカモフラージュすべきかと」

鈴木貞一(陸軍中将・企画院総裁)
「私はこう思う。今日、日本がやっておることは、欧米の思想から見れば『搾取』であるかもしれない。
しかし自分のなすことに正義感をもってやる場合には『搾取』という思想にはならないと思う」

1942年3月大東亜建設審議会上での発言より

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 03:39:16.01

軍より民間の方がエゲツないねw

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 08:02:34.19

>>322
先勝国なのに植民地を失った事に対する怨み根深さは、
元日本人に反日させるという形でいまも続いている。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 08:58:49.98

>>321
イラクは傀儡政権の出来が悪いのもあるけど、バース党員だからって官僚を大量解雇しちゃって政権どころか行政機構を崩壊させたのあるしな。
治安維持能力が低くてブッシュ政権末期の米軍大量動員でやっとこさ安定したのに、後先考えないオバマ政権が撤退させて逆戻り。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 05:34:06.13

>>326
第二次大戦後のドイツでもアメリカは同じことやってんだよな。ナチス党員だっただけで
官僚が追放されて、行政機関が機能不全になった。東ドイツは、追放した官僚の後釜に直
ぐドイツ共産党員を入れて、体制固めを先にやって東独有利な状態になった。日本の場合
は、ナチスのような一党支配が無かったせいで官僚組織は温存されてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 17:04:11.06

別スレで読んだ逸話だが、
ソンミ村虐殺が起こる数日前、カリー中尉の部下が敵の捕虜となってしまったという
兵士たちはジャングルの遠くに捕虜の悲鳴を聞き続け、あげく全身の皮を剥がれ絶命
した、むごたらしい戦友の死骸を回収したという
（米軍の弁護団が提出した情報だそうだが、ソースは張っていなかった）

軍需供給源（中ソ）と聖域（米軍の手が届かない兵士の給養・訓練地帯）を確保した
上で戦時国際法ガン無視の非人道行為や外道の策を濫用しつつ、米軍サイドの非は
徹底的にプロパガンダに活用できる……ある意味、北が勝てる条件はそろっていたな

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 18:52:23.14

東京代々木公園で「ベトナムフェスティバル2017」6月10日・11日開催　[食のイベント]
http://event-checker.blog.so-net.ne.jp/vietnam-fes2015

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 01:37:44.85

>>328
ニクソン政権になってから軍事供給源（中国ソ連）の分断、聖域（ラオス・カンボジア）の破壊は
成功を収めた。戦争報道の制限と反戦運動抑制を狙った盗聴監視の強化と情報統制強化は
非民主的な政権という印象広めてしまった。活動強化で人員不足のFBIは価値が低い場所の
監視は拒否、仕方なくシロウトを使ったためウォーターゲート事件を引き起こしニクソン辞任に
発展してしまう。対プロパガンダ戦は完敗だった。

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 02:39:19.98

>>322
日本の占領政策は苛烈を極め、各国で僅か数年で過去100年以上の累積を遥かに超える犠牲者を出している
真面目な話どこの国でも嫌われまくっている
日本に感謝して～系の話は全部国内メディアの捏造だぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 07:22:58.73

黙れ、チャンのイヌ！

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 12:38:38.67

>>331
だが「日本の功績」に言及するアジアの指導者層は多い。タイの政治家は「日本こそアジア独立の母」と評している

重要な点として、日本敗戦後に戻って来た欧米の宗主国たちを、アジア人たちの誰一人として
「ご主人様、正義の勝利です。ご帰還おめでとうございます」とは言わなかった。その代わりに日本人が仕込んだ
将校たちの号令で、銃口を向けた。日本人が育てた将校団こそが、アジア諸国の独立の軸になっている

日本断罪史観から言えば、彼らは「逆徒」でなければ筋が通らない。ベトナム戦争はフランス・アメリカを裏切った
ベトナムの反乱だから、米ソと中国が団結して倒すのが正道でさえある。大東亜戦争がなければベトナム戦争も無かった

**名無し三等兵** · 2017/05/11(木) 13:10:55.52

親日政府をつくるために訓練を受けた現地採用軍人が
そのまま独立運動を起こしたというならその通りだな

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 09:04:32.02

>>311日本の占領政策は苛烈を極め

お前バカだろ。そんなに日本の占領が酷かったら大兵力を貼り付けて置かなきゃならんよ（笑）
イラクアフガンの米軍を見りゃわかるだろ。中国の占領地では軍閥なんかの統治よりマシで、
東南アジアでは独立を約束して希望を与えたから、終戦まで大規模反乱は起きて無い。

**名無し三等兵** · 2017/05/12(金) 09:05:42.06

335は>>331へのレスです。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 18:15:54.07

アメリカにおいて、ベトナム戦争を「避けられたのではないか」という議論が、尽きることは無い

だが>>319の指摘こそ、よく言われるドミノ理論以上に根本的な問題だった
究極の問題は「大日本帝国の遺領」ハノイを拒むか否かだった。そして拒めば、残るはフランスの傀儡だけだった

じつにベトナム戦争は「対日戦争は正義」というアメリカの歴史観ゆえに、「避けてはならぬ敗北」となった

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 20:16:03.40

ベトナム戦争のイフでは、早期に北ベトナムのハイフォン港を機雷で封鎖して
北ベトナム政府の内部分裂を誘う、というのが効果が大きかったろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 13:17:29.50

>>338
純軍事的には確かに効果も大きそうだけど、政治的にはかえって北ベトナム
政府内部をして、反米で結束させるリスクのほうが高い気もする
そもそも論でいえば、ジュネーヴ協定通りの南北統一選挙を、南と物別れに
なってでも支持する意志と口実をアメリカが持てたかどうか、が争点だと思う

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 03:42:38.20

北ベトナム軍の戦闘機パイロットは凄腕が多かったらしいが、もしも日本の航空自衛隊と戦ったら勝てるのだろうか？
勿論、F4が相手として。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 18:35:55.05

>>340
たぶん空自には敵わないと思う。
暢気に「芝刈り戦法」なんてしてたら的にされるだけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:07:53.31

１９７０年前後の空自がそんなに技術が高いだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 11:40:06.47

ネットの無料試読で「ディエンビエンフー」という漫画を1話～6話まで一気読みしてみた
最初はちょっとリアルな戦場生活を感じたものの、すぐに少年マンガのタイマン熱血バトルものに移行

むろん「そういうもの」と割り切って読めば独特の世界観とクオリティの高さで、飽きずに楽しめる
でもおれが求めていたものはコレジャナイ感もあり、無料試読だけでお腹一杯でした

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:48:59.92

>>331
＞日本の占領政策は苛烈を極め、各国で僅か数年で過去100年以上の累積を遥かに超える犠牲者を出している

大祖国戦争と抗日戦争、バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:58:17.09

>>203
＞明号作戦で侵略者同士が仲間割れしたのに乗じて勢力拡大。敵の内部の相互矛盾を突いてこれを拡大させ乗じる、

1945年8月にはヨーロッパの戦いはとっくに終わってたのに、フランスはインドシナ半島を攻略したか？
戦時中に攻略していないインドシナ半島を戦後に攻略して、ディエンビエンフーの戦いで敗退したのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:22:54.31

>>196米軍からすれば、米軍こそが暴虐なジャップ軍を打ち倒した「解放軍」なのはずなのにってとこか？

まあ、そこまで粗雑な認識をどんだけのアメリカ人が抱いていたかは不明だが、フランスの植民地回収戦争
の後始末を引き継いだ時点で、フランスが買ってた恨みを自分が引き受ける羽目になることについては、
現にそうとしか思えない目に遭わされているけど、意地でも認めたくなかったらしいフシはある

ベトナム政府が、おおやけに旧日本軍出身の士官学校教官たちへの感謝と友情を表明していることも、
アメリカにとっては「見たくないから見ない」現実の一つではあるだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 19:40:47.55

ｶﾞｲｼｭﾂだったら悪いけど、良く言われる、「ベトナム戦争の世論回避の為にアメリカでポルノが解禁された」って、どうなん？事実？
関係ないけどポルノ解禁が、ゲイを増やしたんじゃないかとも思ってるんだが…

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 23:02:53.40

>>347よく言われる

すまんが、初耳だわ
ただしどんな社会の変化であれ、水面下では多種多様な要素が複雑に絡み合うのが常
その要素の一つとして、そういう意図があったかもしれない。立証できるかどうかは別だが

なお麻薬の蔓延は、戦場ストレスもあいまってベトナムの米兵が発信源だったのは間違いない
毛沢東は「アヘン戦争の敵討ち」と称し、意図的に闇ルートで廉価の麻薬を流したとか聞いた

なお「アヘン戦争のときの敵は、イギリスだろ？」とつっこんだら労働改造所行き

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 00:32:54.61

ベトナムって大昔から色んな国に降り回されてばかりだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:21:24.65

>>322
無いよ。世界最大の植民地帝国と1920年代まで
同盟関係結んでいたのはどこの国だ?

当時の英国が守りたかったのは中国インド中心の
アジアの権益だし日本はそれを容認していた。
インド独立の獅子チャンドラボースを国外追放までしてなw
日本が望んでいたのは明治前半の征韓論以来の大陸進出でしか無い。

大陸ばかり見ているから背後のペリー来航以来
アジア進出に熱心だった米国を甘く見たんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 01:48:04.25

>>349
と言うか先ずは中国だよ。李朝が長かったし1000年くらい
中国の属国だろ。だからベトナムも中国には警戒していたし、
南北の分断と言うパリ協定での中国の提案に猛反発した。
中国の思惑はわかっていたからな。
近隣の隣国は「生かさぬように殺さぬように」だ。
米国が愚かなのは共産主義は全て同一視し敵愾心ばかりもち、
そこに内在する民族的歴史的な政治問題や警戒心に頭が
回らなかったことだ。ここを突いて一枚岩でもない東側に
揺さぶりをかければまた違う展開もありえた。
当時のアジアの多くの国はまだ貧しい。原因の一つは遠因として
植民地化により近代化が進んでいなかったからだ。
その意味ではキリスト教だの西欧的理念だのは偽善にしか
聞えない。だから社会主義が影響力も大きかった。

米国は自らが英国の植民地から独立して貧しさから発展してきた
独立国の一つであると言う自ら建国の歴史を忘却していたな。
ベトナム戦争の本質はフランスの植民地からの独立戦争を
1954年のパリ協定以来米国が継承したことだ。

カトリックのゴ政権はその象徴なんだよ。
仏教や儒教が強いアジア諸国でカトリック政権を推そうとする
その政治的外交的センスの無さw、これに尽きる。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 21:57:47.66

>>351　脇からだが、キューバとフィリピンの対スペイン独立戦争を脇からかっぱらった当たりで完全に忘却したな、米国。
（特にフィリピン。最近出た「米比戦争と共和主義の運命」でその辺書いてた）
フィリピンじゃ最大抵抗勢力のムスリムの抗戦が、主体は変えつつも最近群島外からの援助も受けてまた盛り上がってるし(´・ω・｀)
…ミンダナオのごく普通のムスリムにとっての、マニラ政府へのピリピーノ意識と、IS勢力へのウンマ意識と、共同体意識の比重でどちらが高いんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 08:44:13.95

>>349　>>351

一番悲惨なのはカンボジアだよね。
シアヌークはベトナムに巻き込まれまいと中立政策を取ったけど、
米国には理解されずに敵対とみなされて攻め込まれてしまい、
中国の方は、「中途半端な理解者」のシアヌークより、「ホンモノ」のポルポトを
選択してしまって。結果はアレなわけでして。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 10:54:34.17

プラトーンを始めとするナム戦映画が流行った頃はリアルタイムで観て新鮮さを感じたけど流石に最近撮影されたナム戦物観ても軍装に古さを感じる

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 20:08:00.32

NHKアーカイブスが、沢田教一さん特集でしたね。
ゲストは石川文洋さん、お元気そうで何よりでした。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:30:42.24

>>350
同盟を＂行動を一にするための根拠＂と考えているようだが、
実際は＂会議の参加者で発言権がある＂程度のモノだ。

おまけに裏切り約束不履行等沢山ある。

「同盟に参加させて貰えない＂小国的な着眼点＂や、
事後の結果を誘導するための＂悪意前提の思考＂」は捨てるべきだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:29:42.66

とにかく共産化を防ぐためには無能な南ベトナム政府が邪魔、ついでに独立心旺盛な南ベトナム人も本音では邪魔。と、途中からアメリカ自信でも気づいてはいたけど

「かわいそうなベトナム人を共産主義から守るためベトナム人全員をナパームで焼き殺しました。」

というのはさすがに良心の呵責が大きすぎてできなかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:04:47.21

アメリカは原爆の使用も検討してたらしいけど事実だろうか。
タンホア鉄橋を壊すのに使うつもりだったのかな。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 19:28:37.51

>>356
ただの馬鹿の抽象論だなww

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 20:24:03.77

>>359
自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:31:14.98

アメリカって、他所の国の揉め事に介入しても結局解決出来ないんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 09:16:40.68

>>361
ベトナムでは「共産主義の国が増えたら困る」なんて自己中な理由で参戦してたらしいな。
そんなもん内政干渉じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:37:25.68

ヴェトナム内政干渉で負けたのは米帝の自業自得もいいとこだが、ソ連はソ連でブレジネフ・ドクトリンがな。
こっちは結局ブーメランで国が潰れたが、中国ヴェトナムキューバ、自前で革命やったとこはまだこけてない（北朝鮮は事情がやや別だ）

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:28:12.68

>>362
戦後の植民地独立の趨勢のなか、アメリカは独立するアジアに好意的に対応し、欧州に冷淡だった
その結果、インドネシアやビルマなど多くのアジア諸国とは、無難な関係を結ぶことに成功した
ところが、ベトナムでは大外れだった

一つには、民族自決は日本軍が敷いたレールでもある点が、アメリカにはどこか居心地悪いものだった
だから「冷戦」という新たな問題を優先する自己主張を、ベトナムの主張を無視して適用できたわけだ

だがそれは「フランス傀儡政権の支持」であり、植民地主義の追認に他ならなかった
それを無視する「無神経さ」が、植民地帝国主義のポジションにアメリカをひきずりこんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:54:16.41

>>362
アホかw
ベトナム戦争はアメリカが北ベトナムの南ベトナムへの侵略を食い止めようとした戦争だよ
どこに内政干渉の要素があるんだよ？w

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:36:32.49

>>365
まぁ結果的には失敗したんだけどな。
確かアメリカが撤退したのが最後まで響いたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:32:37.42

アメリカ軍は2700機もの航空機を撃墜されたらしいがマジなのかな？
相手はミグ21を除いて屑鉄ばかりなのに…

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:38:32.08

対空砲火

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 18:03:17.38

対空砲火って意外と当たるんだな。
相手は高速で飛んでるのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 11:43:38.73

誘導兵器以前の時代、飛んでる飛行機「を」狙って撃ってくる対空砲火は、絶対当たらんので全く怖くない、
こっちが絶対突っ込まなくちゃならんとこに輪形陣を組んで待ち伏せで打ち上げてくる対空砲火は超怖いみたいなことを、芙蓉部隊の美濃部正が回想録で言ってる。

ぶっちゃけ地雷原だよ。突っ込んでくるとこに高密度で打ち上げときゃ踏むときは踏む。
民兵が空に向けてフルオートでぶっ放すAKなんて、F4戦闘機にすりゃ人体にとっての.22LRみたいなもんだろうけど、
.22LRでも底に釘打った竹筒に仕込んで爪先踏み抜かせりゃ、敵兵を無力化出来るからな。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 12:05:04.85

【抗議】ベトナム戦争に従軍した韓国兵への弔辞に抗議。ベトナム政府「国民感情を傷つけかねない」[6/16] ★３
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497616945/

【ケント氏】「韓国はベトナム女性に謝罪する像を建てるべき」[6/9]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1496972799/

【越韓】韓国とベトナムの間でくすぶり続ける歴史問題　韓国大統領発言めぐりソウルでデモも[07/15]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1500081535/

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 15:45:59.25

>>369
ミサイル時代に入ってたことも知らんの…？
ソ連や中国の技術者操作で北は大量のミサイル運用
B-52なんてジェットとしては低速で高空を定速で飛んでくるから地対空ミサイルにゃあいい的だ
ミサイル陣地潰しにワイルドウィーゼルが突入して、待ち構えた中低空ミサイルと対空砲火で少なからず返り討ち、と

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 16:07:35.87

一昔前のハリウッド映画で自分が感じるのは、北ベトナムの米兵捕虜への虐待が裏の
テーマだったり大事な要素となる作品が多かった気がする。じぶんが思いつくのは
「ディアハンター」「ランボー」「プラトーン」「」あたりだが、ミリオタならＢ級
ふくめてあと４つや５つは言えるのではないだろうか

日本ではスルーされているが、北ベトナム軍が単なる敵という感覚をこえてアメリカ
人に嫌悪を抱かせる恐ろしい残虐さを持っていたことも、また事実なのだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 21:26:33.22

韓国軍が散々悪さをしたのは映画化しないのかな？
今でも現地の年配の人は韓国人を嫌がるらしいが…

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:31:02.59

>>374
ホワイト・バッジって映画あるよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:43:41.66

ベトナム戦争末期、南ベトナム軍は殆どやる気が無くて、ろくに反撃もしなかったらしいけど、それなら何故さっさと降伏しなかったんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:45:00.23

米からの資金援助が削減されて給料が未払いとか聴いたことがある。
サイゴン陥落前の南ベトナム軍は第18師団や空挺師団、空挺コマンド、レンジャーが熾烈な反撃に出ているし、動画とかみる限り頑張ってるんだけど実際どうなんだろうね。
全体的に指揮官の能力不足と数不足に悩まされていたみたいだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:09:56.55

>>376
政府がってこと？末端の部隊がってこと？
政府なら北ベトナム側が征服する気満々で交渉のテーブルに着く気がなかったからハナから無理
土壇場のアメリカの介入への期待もあったしな
末端の部隊なら、組織内部にかなり浸透されてたしそこいらじゅうで降伏して寝返ってる

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 08:56:01.93

>>376
南ベトナムがなぜダメダメだったか考えるに、やっぱりフランスの傀儡政権だったから
かねえ。自分で勝ち取った権力ではないので、宗主国の窓口の小役人意識しか持てない

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:37:33.45

俺が小3の時、ベトナム戦争が終わったけど、当然詳しいことは知らなかったから、南ベトナムの大統領官邸？に北の戦車が突入するのをTVで観て「格好良い!」と思った。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 07:40:30.27

>>380
後から撮ったヤラセ映像だけどな。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:20:43.23

>>381
えっ？あれはヤラセだったの？
突入した戦車に乗ってた兵隊が、南ベトナムの大統領を逮捕したとばかり思ってました(-o-;)

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 04:33:41.52

>>382
マッカーサーのフィリピン上陸映像とか、スターリングラードの
包囲完成映像とか後日撮った再現映像、戦争にはヤラセ映像
は付き物。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:43:02.27

ねこにゃんだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 16:06:31.50

>>376
再教育キャンプという強制収容所が待ってるからさ。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 16:17:18.79

>>364

ビルマは「ビルマ式社会主義」という謎の政治体制に変貌。
アメリカは「ネ・ウィン将軍は軍服着た革命家だ！」と怒ったんだけど
（そもそもはネ・ウィンは革命家なんですが）、
クーデター後も依然としてビルマ共産党と内戦を続けていたので、
何とかアメリカとの関係は悪化せずに続いた。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 18:14:31.92

>>385
そういえば南の馬鹿大統領も暫くブチ込まれてたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 07:41:28.63

ベトコンラーメンは最強

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 12:28:58.45

>>387
北ベトナムは、南ベトナムの閣僚をもはや敵の扱いにすらせず、
単なる犯罪者に遇しちゃったからね。

幕末の徳川慶喜の処遇と較べるとスゴイですよ。
慶喜（けいき）さんは超破格の待遇です。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 14:51:16.83

まあ実際アホと腐敗の巣窟だったから残当

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 17:20:16.25

内戦で勝者が敗者を処刑するのが当たり前になった今の時代から見ると
北ベトナムはまだあれでも寛容に見えるな

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 18:06:18.65

死刑にされないだけマシだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 00:44:44.10

>>391
アイルランド内戦は、敗者は処罰されずに普通に政界復帰。

一方、アンゴラやスリランカの内戦は、反政府勢力のリーダーが壮絶な「討ち死に」。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:25:39.99

わと！ら。みわをゃん。ちも、

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:27:30.00

>389
南ベトナムもフィリピンも
アメ帝国の傀儡政権は、自分たちの身内で富を独占したから
民衆の支持を得られなくて

反乱おこされて負けちゃったんだよね…

なんで日本で革命が起きないんだろ…国会議員は二世ばっかりだろ
権力＆富の世襲だろ！

北の半島国家を笑えねーよ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:54:43.93

アメ兵は、ベトナム料理は食べなかったのかな…？
アメ兵向けの飲食店とか、米軍基地がある街にはアメ兵向けの店があるよね？

「TOUR OF DUTY」とか、ベトナム戦争映画を見ていても、
アメ兵がベトナムの店で、トムヤンクンヌードルを食べているシーンが見かけないのはなぜ？
毒を盛られると警戒していたからか？

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:45:24.57

ベトナム料理は、やはり見た目は中華料理に近いのだろうか？
勿論、ベトナム料理のほうが辛そうだけど。
日本でも沖縄料理は何となく中華料理に似てるよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 17:52:06.44

>>397
肉でも野菜でも魚でも、
全部鍋にぶち込んで炒めちゃえー→チャンプルー（混ぜこぜ）料理

の発送は、中華料理と同じだよね

まぁ、味がなじんで美味いことは美味いが、見た目がグチャグチャ…
目でも味わう日本料理とは、考え方が違う…

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:11:21.74

・・・。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:11:37.90

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**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:32:10.86

>>398

しもつかれや卯の花が「目で味わう」料理とは思えないんだよなぁ。。。
日本じゃ高級珍味、東南アジアでは普通の食材である鮒ずしも見た目は
綺麗とは言えないしねえ。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:39:05.03

>>396
グリーンベレーとかＣＩＡ要員とかは「食べざるをえなかった」んじゃないかな。
現地の社会に「溶け込む」というのも作戦の一環だったし。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:51:32.10

屈強な米兵なら何を食べても平気だったりしてな。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:15:32.54

山岳民族のイニシエーションで、特殊部隊員が甘酸っぱいどぶろく一升飲まされて辟易した話はよく出るね。
どんなもんだろと思ってたらヴェトナムの米ウォッカ、ネップ・モイ売ってたんで呑んでみたらこれが美味。
甘口の酒が好きなら一度は試してみるべき。米から醸した甘露とはこの事かって味がしたよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 11:42:15.77

アフガニスタンや中近東は主食が平焼きパン（米飯は少数）で、食べる物もイスラム教とはいえ、
欧米に近いのでその辺の壁は低い模様。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 16:44:40.79

>>403
ヤギの吐いたものでも食べるそうだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 22:58:32.09

今夜 BS1 BSスペシャル
23:00-23:50
極秘司令･ウラン燃料を回収せよ
戦果の原子炉 40年目の真実

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:22:45.95

キリング・フィールドかよw

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:42:03.86

中国に1000年
フランスに100年
アメリカに10年
支配され

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 12:24:29.41

https://mainichi.jp/articles/20171206/k00/00e/020/221000c
韓国にモンゴルもw

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 00:15:13.24

解放記念日に南ベトナム旗掲揚、仏教徒らに最高で12年の禁錮刑
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3159828?cx_part=top_block&cx_position=1

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 13:09:23.96

テト攻勢から50年、ベトナム戦争最大の転機で暗躍した女性たち
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3160527?cx_position=6

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:48:22.50

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ベトナム戦争について語るスレ (8)

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