ベトナム戦争について語るスレ　(8)

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 15:20:47.53

ここはベトナム戦争全般について語るスレッドです。

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ベトナム戦争について語るスレ　(6)
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**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 20:37:25.68

ヴェトナム内政干渉で負けたのは米帝の自業自得もいいとこだが、ソ連はソ連でブレジネフ・ドクトリンがな。
こっちは結局ブーメランで国が潰れたが、中国ヴェトナムキューバ、自前で革命やったとこはまだこけてない（北朝鮮は事情がやや別だ）

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:28:12.68

>>362
戦後の植民地独立の趨勢のなか、アメリカは独立するアジアに好意的に対応し、欧州に冷淡だった
その結果、インドネシアやビルマなど多くのアジア諸国とは、無難な関係を結ぶことに成功した
ところが、ベトナムでは大外れだった

一つには、民族自決は日本軍が敷いたレールでもある点が、アメリカにはどこか居心地悪いものだった
だから「冷戦」という新たな問題を優先する自己主張を、ベトナムの主張を無視して適用できたわけだ

だがそれは「フランス傀儡政権の支持」であり、植民地主義の追認に他ならなかった
それを無視する「無神経さ」が、植民地帝国主義のポジションにアメリカをひきずりこんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:54:16.41

>>362
アホかw
ベトナム戦争はアメリカが北ベトナムの南ベトナムへの侵略を食い止めようとした戦争だよ
どこに内政干渉の要素があるんだよ？w

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:36:32.49

>>365
まぁ結果的には失敗したんだけどな。
確かアメリカが撤退したのが最後まで響いたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:32:37.42

アメリカ軍は2700機もの航空機を撃墜されたらしいがマジなのかな？
相手はミグ21を除いて屑鉄ばかりなのに…

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:38:32.08

対空砲火

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 18:03:17.38

対空砲火って意外と当たるんだな。
相手は高速で飛んでるのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 11:43:38.73

誘導兵器以前の時代、飛んでる飛行機「を」狙って撃ってくる対空砲火は、絶対当たらんので全く怖くない、
こっちが絶対突っ込まなくちゃならんとこに輪形陣を組んで待ち伏せで打ち上げてくる対空砲火は超怖いみたいなことを、芙蓉部隊の美濃部正が回想録で言ってる。

ぶっちゃけ地雷原だよ。突っ込んでくるとこに高密度で打ち上げときゃ踏むときは踏む。
民兵が空に向けてフルオートでぶっ放すAKなんて、F4戦闘機にすりゃ人体にとっての.22LRみたいなもんだろうけど、
.22LRでも底に釘打った竹筒に仕込んで爪先踏み抜かせりゃ、敵兵を無力化出来るからな。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 12:05:04.85

【抗議】ベトナム戦争に従軍した韓国兵への弔辞に抗議。ベトナム政府「国民感情を傷つけかねない」[6/16] ★３
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497616945/

【ケント氏】「韓国はベトナム女性に謝罪する像を建てるべき」[6/9]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1496972799/

【越韓】韓国とベトナムの間でくすぶり続ける歴史問題　韓国大統領発言めぐりソウルでデモも[07/15]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1500081535/

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 15:45:59.25

>>369
ミサイル時代に入ってたことも知らんの…？
ソ連や中国の技術者操作で北は大量のミサイル運用
B-52なんてジェットとしては低速で高空を定速で飛んでくるから地対空ミサイルにゃあいい的だ
ミサイル陣地潰しにワイルドウィーゼルが突入して、待ち構えた中低空ミサイルと対空砲火で少なからず返り討ち、と

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 16:07:35.87

一昔前のハリウッド映画で自分が感じるのは、北ベトナムの米兵捕虜への虐待が裏の
テーマだったり大事な要素となる作品が多かった気がする。じぶんが思いつくのは
「ディアハンター」「ランボー」「プラトーン」「」あたりだが、ミリオタならＢ級
ふくめてあと４つや５つは言えるのではないだろうか

日本ではスルーされているが、北ベトナム軍が単なる敵という感覚をこえてアメリカ
人に嫌悪を抱かせる恐ろしい残虐さを持っていたことも、また事実なのだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 21:26:33.22

韓国軍が散々悪さをしたのは映画化しないのかな？
今でも現地の年配の人は韓国人を嫌がるらしいが…

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:31:02.59

>>374
ホワイト・バッジって映画あるよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:43:41.66

ベトナム戦争末期、南ベトナム軍は殆どやる気が無くて、ろくに反撃もしなかったらしいけど、それなら何故さっさと降伏しなかったんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:45:00.23

米からの資金援助が削減されて給料が未払いとか聴いたことがある。
サイゴン陥落前の南ベトナム軍は第18師団や空挺師団、空挺コマンド、レンジャーが熾烈な反撃に出ているし、動画とかみる限り頑張ってるんだけど実際どうなんだろうね。
全体的に指揮官の能力不足と数不足に悩まされていたみたいだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 22:09:56.55

>>376
政府がってこと？末端の部隊がってこと？
政府なら北ベトナム側が征服する気満々で交渉のテーブルに着く気がなかったからハナから無理
土壇場のアメリカの介入への期待もあったしな
末端の部隊なら、組織内部にかなり浸透されてたしそこいらじゅうで降伏して寝返ってる

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 08:56:01.93

>>376
南ベトナムがなぜダメダメだったか考えるに、やっぱりフランスの傀儡政権だったから
かねえ。自分で勝ち取った権力ではないので、宗主国の窓口の小役人意識しか持てない

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:37:33.45

俺が小3の時、ベトナム戦争が終わったけど、当然詳しいことは知らなかったから、南ベトナムの大統領官邸？に北の戦車が突入するのをTVで観て「格好良い!」と思った。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 07:40:30.27

>>380
後から撮ったヤラセ映像だけどな。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:20:43.23

>>381
えっ？あれはヤラセだったの？
突入した戦車に乗ってた兵隊が、南ベトナムの大統領を逮捕したとばかり思ってました(-o-;)

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 04:33:41.52

>>382
マッカーサーのフィリピン上陸映像とか、スターリングラードの
包囲完成映像とか後日撮った再現映像、戦争にはヤラセ映像
は付き物。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:43:02.27

ねこにゃんだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 16:06:31.50

>>376
再教育キャンプという強制収容所が待ってるからさ。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 16:17:18.79

>>364

ビルマは「ビルマ式社会主義」という謎の政治体制に変貌。
アメリカは「ネ・ウィン将軍は軍服着た革命家だ！」と怒ったんだけど
（そもそもはネ・ウィンは革命家なんですが）、
クーデター後も依然としてビルマ共産党と内戦を続けていたので、
何とかアメリカとの関係は悪化せずに続いた。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 18:14:31.92

>>385
そういえば南の馬鹿大統領も暫くブチ込まれてたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 07:41:28.63

ベトコンラーメンは最強

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 12:28:58.45

>>387
北ベトナムは、南ベトナムの閣僚をもはや敵の扱いにすらせず、
単なる犯罪者に遇しちゃったからね。

幕末の徳川慶喜の処遇と較べるとスゴイですよ。
慶喜（けいき）さんは超破格の待遇です。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 14:51:16.83

まあ実際アホと腐敗の巣窟だったから残当

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 17:20:16.25

内戦で勝者が敗者を処刑するのが当たり前になった今の時代から見ると
北ベトナムはまだあれでも寛容に見えるな

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 18:06:18.65

死刑にされないだけマシだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 00:44:44.10

>>391
アイルランド内戦は、敗者は処罰されずに普通に政界復帰。

一方、アンゴラやスリランカの内戦は、反政府勢力のリーダーが壮絶な「討ち死に」。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:25:39.99

わと！ら。みわをゃん。ちも、

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:27:30.00

>389
南ベトナムもフィリピンも
アメ帝国の傀儡政権は、自分たちの身内で富を独占したから
民衆の支持を得られなくて

反乱おこされて負けちゃったんだよね…

なんで日本で革命が起きないんだろ…国会議員は二世ばっかりだろ
権力＆富の世襲だろ！

北の半島国家を笑えねーよ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:54:43.93

アメ兵は、ベトナム料理は食べなかったのかな…？
アメ兵向けの飲食店とか、米軍基地がある街にはアメ兵向けの店があるよね？

「TOUR OF DUTY」とか、ベトナム戦争映画を見ていても、
アメ兵がベトナムの店で、トムヤンクンヌードルを食べているシーンが見かけないのはなぜ？
毒を盛られると警戒していたからか？

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:45:24.57

ベトナム料理は、やはり見た目は中華料理に近いのだろうか？
勿論、ベトナム料理のほうが辛そうだけど。
日本でも沖縄料理は何となく中華料理に似てるよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 17:52:06.44

>>397
肉でも野菜でも魚でも、
全部鍋にぶち込んで炒めちゃえー→チャンプルー（混ぜこぜ）料理

の発送は、中華料理と同じだよね

まぁ、味がなじんで美味いことは美味いが、見た目がグチャグチャ…
目でも味わう日本料理とは、考え方が違う…

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:11:21.74

・・・。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:11:37.90

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**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:32:10.86

>>398

しもつかれや卯の花が「目で味わう」料理とは思えないんだよなぁ。。。
日本じゃ高級珍味、東南アジアでは普通の食材である鮒ずしも見た目は
綺麗とは言えないしねえ。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:39:05.03

>>396
グリーンベレーとかＣＩＡ要員とかは「食べざるをえなかった」んじゃないかな。
現地の社会に「溶け込む」というのも作戦の一環だったし。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 19:51:32.10

屈強な米兵なら何を食べても平気だったりしてな。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 23:15:32.54

山岳民族のイニシエーションで、特殊部隊員が甘酸っぱいどぶろく一升飲まされて辟易した話はよく出るね。
どんなもんだろと思ってたらヴェトナムの米ウォッカ、ネップ・モイ売ってたんで呑んでみたらこれが美味。
甘口の酒が好きなら一度は試してみるべき。米から醸した甘露とはこの事かって味がしたよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 11:42:15.77

アフガニスタンや中近東は主食が平焼きパン（米飯は少数）で、食べる物もイスラム教とはいえ、
欧米に近いのでその辺の壁は低い模様。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 16:44:40.79

>>403
ヤギの吐いたものでも食べるそうだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 22:58:32.09

今夜 BS1 BSスペシャル
23:00-23:50
極秘司令･ウラン燃料を回収せよ
戦果の原子炉 40年目の真実

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:22:45.95

キリング・フィールドかよw

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:42:03.86

中国に1000年
フランスに100年
アメリカに10年
支配され

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 12:24:29.41

https://mainichi.jp/articles/20171206/k00/00e/020/221000c
韓国にモンゴルもw

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 00:15:13.24

解放記念日に南ベトナム旗掲揚、仏教徒らに最高で12年の禁錮刑
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3159828?cx_part=top_block&cx_position=1

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 13:09:23.96

テト攻勢から50年、ベトナム戦争最大の転機で暗躍した女性たち
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3160527?cx_position=6

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:48:22.50

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ベトナム戦争について語るスレ (8)

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