ベトナム戦争について語るスレ　(8)

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 15:20:47.53

ここはベトナム戦争全般について語るスレッドです。

●前スレ
ベトナム戦争について語るスレ　(7)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360406623/

●過去スレ
ベトナム戦争について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1210613397/

ベトナム戦争について語るスレ　(2)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241673631/

ベトナム戦争について語るスレ　(3)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254970974/

ベトナム戦争について語るスレ　(4)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1261540269/

ベトナム戦争について語るスレ　(5)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285742447/

ベトナム戦争について語るスレ　(6)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315081429/

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 16:00:43.66

新たなベトナム戦争が勃発しそうだな。

ベトナム国境に中国軍、「３級戦闘準備態勢」に
2014.5.15 14:26
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140515/chn14051514260004-n1.htm
暴動化で２１人死亡か　うち中国人１６人　地元メディア　７００人拘束
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140515/asi14051513210003-n1.htm

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 22:36:20.55

今もめてる現場は、モロに日本のシーレーンだけど、どーすんだよ。
戦闘地域になったり、中国の支配下になったら、石油やガスが絶たれかねないじゃん。

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 23:20:12.17

第二次中越戦争くるんですか？

**名無し三等兵** · 2014/05/16(金) 08:08:47.45

法整備が進めば中国が台湾やフィリピンに進行したとき在留邦人救助の名目で現地に自衛隊派遣でdきるようになる

**名無し三等兵** · 2014/05/16(金) 20:25:38.57

>>3
１、ロシアからのパイプラインとか、日頃から輸入先の多元化をしておきましょう。
２、仮に中国が南シナ海を支配しても、その先中東まで伸びるシーレーンに依存しているのは
　　中国も同じこと。自分勝手に海域を封鎖などしたら、自分で自分の首を絞めることになる。
　　ま、戦闘状態がエスカレートしてアンコントローラブルになったらその限りではないけど。
３、今でも超大型タンカーや鉱石バラ積み船などは、喫水が深くてマラッカ海峡を通れないので、
　　ロンボク海峡を常用しています。過剰な心配は毛根にわるいので、やめましょう。

**名無し三等兵** · 2014/05/17(土) 22:48:06.76

>>4
1980年代の中越武力衝突って回数にはカウントされないものなの？

**名無し三等兵** · 2014/05/23(金) 21:53:35.81

てｓ

**名無し三等兵** · 2014/05/24(土) 01:43:26.79

アナル先生がいた数年前のこのスレは、面白かったな。

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 21:55:54.29

テトテト

**名無し三等兵** · 2014/06/03(火) 13:59:21.96

べ平連という恥ずかしい組織が日本にはあってですね

**名無し三等兵** · 2014/06/07(土) 17:03:47.46

まあその組織の運動もあって日本は戦死者を出さずに済んだし
パリ和平協定直後に北ベトナムとの国交正常化交渉も進めることができ戦後処理もスムーズに済んだ

**名無し三等兵** · 2014/06/25(水) 15:31:02.90

ベトナム戦争に勝ったベトナム軍は
日清・日露で勝った日本みたいな硬直化は起こしていないのか？

**名無し三等兵** · 2014/06/25(水) 17:04:59.37

もっと陽気でノー天気な人達ですからｗ

会社にサンダル履きで通勤羨ましス

**名無し三等兵** · 2014/06/25(水) 22:10:09.89

>>13
社会主義国特有の官僚組織的な要素はあるだろうな。
ホー・チミンの死後、ボー・グエン・ザップの反対を押し切って決行されたテト攻勢とか
カンボジア侵攻などを見るとそんな気がする。
もっともどちらかと言えば軍組織よリも政治指導部の問題なのかもしれないが。
それにしてもボー・グエン・ザップは軍事的な有能さと政治的な健全さを持ち合わせて
いた人物だったね。
そのせいでホー・チミン亡き後の政府からは疎まれてしまったが。

**名無し三等兵** · 2014/06/25(水) 22:42:44.78

>>15
＞ホー・チミンの死後、ボー・グエン・ザップの反対を押し切って決行されたテト攻勢

公式発表されている死去日と違うのか？

**名無し三等兵** · 2014/06/27(金) 22:39:47.13

脱法ハーブでもやってんだろ、>>15は。

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 18:39:18.76

米将軍、アフガニスタンで殺害－ベトナム戦争以来で初
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303513604580074354145514006?mod=WSJJP_World_LeadStory

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 00:03:51.97

「韓国人の残虐性」

【韓国軍による民間人の大虐殺　犠牲者３０万人以上】

ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までをもレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
https://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs

これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。

在日朝鮮人の財力暴力に影響された日本のメディアは、
在日朝鮮人やそれによる犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、在日に対して無知な日本人は、その危険性を理解せず、
在日に関わり、弄ばれ、玩ばれ、傷つけられ、命や財産を奪われ、
また辱しめを与えられ続けてきました。
一生残る傷を負わされた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
日本のメディアも同罪です。

韓国軍に両胸をえぐり取られれ、銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民　強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300

**名無し三等兵** · 2014/08/30(土) 09:44:58.63

レイプ民族韓国男性犯罪者にレイプされたセブ英語留学中の日本人女子学生は、肛門が裂けさらに陰部も裂傷する瀕死状態で発見された
韓流男性にレイプ殺人された日本人女性は、肛門が裂けさらに陰部も裂傷する瀕死状態で発見！日本の地上波のテレビがセブ島
での韓国人男性によるセブ英語留学の日本女性に対する残虐な集団レイプのニュースを放送しないのは、なぜ？
強姦天国の韓国男がセブ島でフィリピン英語留学中の二人の日本女子校生を集団レイプし逮捕

セブ島現地のフィリピンマスコミは
・モーテルに入る時に、意識を失っている日本女子フィリピン留学生達を車から引きずりおろしてから
テキーラに薬物（睡眠薬や麻薬など）を混入していたのではないかと疑っている。

セブ島現地新聞では韓国人にレイプされた日本人女子校生は、肛門が裂けさらに陰部も裂傷する瀕死状態で発見されたと伝えている。
フィリピン警察が通報で踏み込んだときに発見された状況は、日本女子は出血多量で瀕死状態で、肛門の穴が大きく裂けて、
出血でベットは血だらけ、レイプ民族韓国人男による残虐なレイプ殺人未遂事件として現地メデアは伝えている。

**名無し三等兵** · 2014/08/30(土) 09:59:05.93

>>12 えっ！　日本国憲法第9条のおかげじゃないんですか！？

>>14　サンダルじゃないと水虫になっちゃうからね。

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 07:22:27.67

首都上回る成長「サイゴン」　ベトナム戦争終結から４０年
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140906/mcb1409060500008-n1.htm

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 02:08:19.53

アメリカの議員さんが言ってたでしょ
「アメリカ国民の若者を、2万キロ旅させてまでする戦争ではない」と。

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 10:31:52.28

米国がベトナムへの武器輸出を解禁へ、中国にらみ年内にも
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKCN0HJ01120140924

**名無し三等兵** · 2014/09/27(土) 17:01:15.27

ベトナムは東南アジア系より東洋系に近いかな。タイ人がベトナム人は短足とか言ってたし。

**名無し三等兵** · 2014/09/27(土) 20:04:07.27

テト攻勢についていえば、損害が多すぎるけどアメリカをビビらせたという点では
意義があったな

共産主義者の価値観は良く解らないけど

**名無し三等兵** · 2014/09/29(月) 02:53:47.09

【国際】ベトナム戦争　韓国軍による凄まじき「ゴダイの大虐殺」の証言★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395033139/
【話題】元朝日新聞サイゴン支局長の井川氏「韓国兵は女性を見つけたらレイプした。単独ではなく輪姦です。そして用が済めば殺した」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395204103/
【SAPIO】韓国、ベトナム戦争のライダイハンを史実から消去画策…元韓国兵「強姦したら必ず殺せ。子供も皆殺せと聞いた」★２［11/13］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384386443/

旧日本軍による「慰安婦強制連行」を捏造した韓国は、もともと売春婦であるはずの慰安婦を
「SexSlave」として国際社会に浸透させた。
その傍らで、ベトナム戦争（1960～75年）に参戦した韓国軍による現地婦女子への性的暴虐は
史実から消し去ろうとしている。

〈1966年1月23日から2月26日までの1か月間、猛虎部隊3個小隊、2個保安大隊、
3個民間自衛隊によってこの地域だけで計1200人の住民が虐殺され、その中には
1人残らず皆殺しにされた家族が8世帯もあった。（中略）生存者の証言を元に
韓国軍の民間人虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通したパターンが見られた。

●子供たちの頭や首を切り落とし、手足を切断して火に投げ込む
●住民をトンネルに追い詰め毒ガスで窒息死させる
●女性たちを次々に強姦したあと殺害
●妊婦の腹から胎児が飛び出すまで軍靴で踏みつける〉。

韓国軍に強姦後、両胸をえぐり取られ銃撃を加えられ瀕死の21歳ベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民　強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 00:32:24.86

>>27＜もう終わった…　終わった！

ランボー＜何も終わっちゃいねえ！！！何も！言葉なんかじゃ終われねえんだよ！
　　俺の戦争じゃなかった！　あんたにやれって言われたんだ！
　　俺は勝つためにベストを尽くした！だが誰かが勝つのをを邪魔したんだ！
　　戦争が終わって国に戻ってみりゃ空港に蛆虫見てえな連中が
　　ぞろぞろといやがって訳のわからねえ抗議しやがる！
　　俺のこと赤ん坊殺しだとかなんとか聞くに堪えない事を言いたい放題！奴等に何が言えるんだ！
　　戦争が何か解って言ってるか！？ええっ！俺と同じあっちにいて同じ思いをして言ってるのか！

>>27＜あの時の風潮だったんだ。もう過ぎたことだ

ランボー＜あんたにはな！俺にはシャバでの人生なんか何もありゃしねえんだ！
　　　戦場仲間にゃ仁義や礼儀ってもんがあった！助け合い支えあっていた。だがここじゃ何もねえ！

>>27＜おまえは私にとって最後の一人だ。無駄死にをするな

ランボー＜あっちじゃヘリも飛ばした！戦車にも乗れたよ！100万もする武器を自由に使えた！
　　　なのに国に戻ってみれば駐車場の係員にだってなれやしねえんだ！！！

>>27＜・・・・・・

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 00:34:29.59

ランボー＜畜生、一体どうなってるんだ、こんな・・・・・・。空軍には友達がいた。みんないい奴だった。
　　あっちじゃ友達は五万といたのにどうだ？ここには何もねえ。
　　ダンフォースを憶えてるかい？　俺たちはウマが合っていつもベガスの博打の話しとか、
　　車のシェルビーカマロが好きだなんて喋ってたから、あいつはいつも自分の持ってる赤いカマロこと話してた。
　　帰ったらタイヤが擦り切れるまで走ろうって・・・。俺の赤いカマロで、ベガスに乗り付けて派手に遊ぼうって・・・・・・

>>27＜・・・・・・？

ランボー＜ある時、俺たちがいた納屋にベトナムの子供がやってきて靴磨きの箱を持って『お願い磨かせて』そう言ってきた。
　　俺は断ったがしつこくせがむんであいつは承知したんだ。俺はビールを取りに出たら、箱に仕掛けがあって箱を開けたあいつの体は吹っ飛ばされちまった。
　　すごい悲鳴だった！あいつの血や肉が、友達の肉が俺の体中にべっとりついちまってそれを拭わなきゃならならなかった！
　　俺はなんとかあいつを助けようとしたけど押さえても押さえても内臓がはみでてきやがるんだ！どうにもできなかった！あいつ言うんだよ！
　　『うちへ帰りてぇよう。帰って赤いカマロを乗り回してぇよう』って何度も何度も！俺はあいつの吹っ飛んだ足を捜した。でもどこにもみつからねんだ。
　　足がみつからねえんだ・・・・・・。あれが頭から離れない。もう7年にもなるってのに、毎日寝る前になると思い出すんだ。
　　一週間も続く事だって。頭がおかしくなりそうだ・・・・・・。目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある。忘れられねえんだあれが・・・・・・

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 00:58:48.14

Q:　ベトナム戦争のとき、アメリカやベトナムの戦い方はどんな感じだったのでしょうか？

A：アメリカは強大な軍事力を背景に、圧倒的な火力と機動力でベトコン(南ベトナム民族解放戦線)を撃滅しようとします。
南ベトナムに大量の海兵隊を送り込み、その数は最大で50万人にまで膨れ上がりました。
そして、最新鋭の戦闘機や爆撃機を使用して北ベトナムを空爆(北爆)、
地上では密林に潜む敵を見つけ出し撃滅する(サーチ・アンド・デストロイ)作戦を立てます。

一方、北ベトナムはアメリカのような物資的なリソースはありません。
なので、敵の強大な物量作戦に対抗する作戦としてゲリラ戦術でアメリカ兵に損害を与え、アメリカ兵を摩耗させます。
密林に潜み音を立てずにアメリカ兵に攻撃を仕掛け、また罠を仕掛け、昼夜を問わずアメリカ兵に損害を与え、肉体的にも精神的にもアメリカ兵を追い詰めていきました。
また、南ベトナムの首都サイゴン(現ホーチミン)にあったアメリカの大使館を爆破したり、こう言ったテロ活動でアメリカに揺さぶりをかけます。
さすがのアメリカもベトコンのゲリラ戦に疲弊し、ベトナム戦争は長期化。軍事力を増強したためアメリカの経済を圧迫。
またアメリカ国内の反戦運動が盛り上がり、ニクソン大統領就任と共に、段階的にアメリカ兵を帰還させ、
最終的にサイゴンは陥落。南北ベトナムは統一されました。

Q:　ベトナム戦争時に北朝鮮軍が北ベトナムに派遣されていたと聞いたのですがそれって本当ですか？
A:　事実です。
http://www.wilsoncenter.org/publication/north-korean-pilots-the-skies-over-vietnam

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 18:44:21.74

米、対ベトナム武器輸出を40年ぶり一部解禁南シナ海防衛で
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3027961

米国が対ベトナム武器輸出を一部解禁、南シナ海の自衛力向上支援
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKCN0HS05X20141003

米政府、ベトナムへの武器禁輸を一部解除　４０年ぶり
ttp://www.cnn.co.jp/world/35054678.html

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 12:20:48.83

>>30
ベトナムにアメリカは敗北したけど決して武器で負けたわけでなく反戦運動などの国内の世論に負けたんだよね

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 06:17:57.54

>>32
国際世論の方もな。
アメリカの敗戦原因は大雑把に挙げるとこんな感じ。
1.国際世論を敵に回した。
2.国内世論まで敵に回した。
3.しかもソ連と中国を同時に敵に回した。
4.勝利条件を難しく設定してしまった（達成がほぼ不可能）。
5.ホー・チミンの停戦交渉に騙されて、兵力の全力投入ができなかった。
6.北ベトナムには工業施設があまりないので戦略爆撃が無意味だった。
7.いくら何でも時間と戦費を使いすぎた。
このうち1と3と4と7はWWIIの日本の敗戦原因と同じだな。
中国と4年戦って国力を消耗してから米英と開戦するとか無茶もいいところ。

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 23:58:31.09

>>32
アメリカ軍はベトナムのことを完全にナメてかかっていたからね・・・・。

まず、当時のアメリカ（というか西側諸国）では、「ソ連を首魁とする共産主義勢力が世界征服を狙っている」と本気で心配していました。
そして、朝鮮戦争とかベルリン封鎖とかはその表れであると考え、ベトナムもその挑戦の一環であると考えていました。
アメリカの基本的な考え方は、南ベトナムを強化して共産主義に対する防波堤にしようというものでした。

ローリングサンダー作戦の頃は北ベトナムの産業基盤（工場、精練所、道、橋と他の施設）を破壊すれば
北ベトナムは譲歩するはずだろうという考えだった。アメリカが本格介入を開始すれば、
その強さに恐れをなして妥協をし、戦争はすぐに終わるといった楽観論が多勢であった。

しかし甘かった。

そもそも、北ベトナムは農業国だから産業基盤を破壊しても、戦争を継続する能力に大した影響は出なかった。
そしてどんどん泥沼にはまってゆく。韓国軍も参戦したサーチ・アンド・デストロイ作戦では支配地域ではなく
何人ベトナム軍兵士やベトコンを効率よく殺戮できるかということで戦果を決めてゆくことなった。
こうすればいずれ北ベトナムは妥協するだろうという甘い考えだった。

そしてゲリラと一般人との区別ができないから、一般人の犠牲者を大量に出してゆくことになる・・・・・。

**名無し三等兵** · 2014/10/25(土) 00:39:13.44

そうか？
72年のDong Bo18号作戦で第30歩兵連隊は124名ぶっ殺して80名捕虜にしてるぞ。
これは成功した包囲作戦だと思うが

**名無し三等兵** · 2014/10/25(土) 11:05:56.89

軍事的というより、政治的に敗北。

**名無し三等兵** · 2014/10/25(土) 12:47:34.82

まあ日韓の関係考えたら、竹島や反日で韓国は嫌いだが
軍板なんだし、もう少し戦史か戦術、作戦とか語ろうぜ

ちなみに前年に行われた１７号作戦では
戦死２４５人、捕虜１２６人で第30連隊の損害は戦死１のみ
キルレシオ245:1って凄すぎ

民間人殺害がVC/NVAとして数えられていたら終わってるがｗ

**名無し三等兵** · 2014/10/25(土) 13:16:43.01

WW2と違って交戦国が兵器生産してなかったからなあ。
北で弾薬くらいは作ってたのかな。

**名無し三等兵** · 2014/10/25(土) 13:42:14.92

>>38 ガバメントのコピーはあったような気がするけど、
これは戦争終結後のヤツかな。

**名無し三等兵** · 2014/10/25(土) 14:25:35.20

ベトミンとかそれ以前の時代はいかにもアングラーな密造兵器いろいろ作ってるけどな
中ソの支援も本格化してないし
ベトナム戦争が本格化してからは密造兵器は南の地下組織が主体だね
弾薬は聞いたことないが、火薬から作るとなったら武器よりハードル高いけどね
化学プラントと発電所が必要だから
爆薬なら化学肥料をゴニョゴニョして作れるが、それで小銃の装薬や砲弾の炸薬に出来るかって言えば無理だし

**名無し三等兵** · 2014/10/25(土) 20:10:26.11

>>37
ベトナム戦争はベトナムが勝った訳では無い。

実際、死者の数でみると圧倒的にベトナム側が多い。ベトナム戦争中のベトナム人犠牲者は、
兵士が約100万人、民間人は約300万～500万人と言われる｡一方、米兵の死者は約5万8000人。

だが、戦争ってのは死者を大量に出したほうが敗北じゃない。目的を達成した方が勝利なのだ

アメリカの目的は、ベトナムとインドシナ半島の共産主義化を防ぐのが目的だった。
結果としてベトナムは北が統一し、インドシナは共産エリアになった。

・・・つまり、アメリカは敗北した。

戦争は政治や外交の一部である以上、世論や周辺外交も取り込まなきゃ勝てない
大国といえど国内世論と国際世論をすべて敵に回したら勝てる戦争も勝てなくなる。

さらに対戦する北ベトナムはソ連と中国という大国を味方につけていた。これでは勝てる道理があるはずがない。

**名無し三等兵** · 2014/10/25(土) 21:51:03.10

>>40
ホーチミンルートの功績は偉大。これによりベトコンには強大な兵站が構成された。
http://aino-vietnam.blogspot.jp/2009/07/blog-post_11.html
山間部に補給路（ホーチミンルート）を作った北ベトナムの補給部隊は、夜間に自転車や人馬を使って大量の物資をベトコンのもとに届けた。
ベトナム戦争において、北ベトナム・南ベトナムを隔てていた北緯17度の非武装地帯は非常に厳重な警戒元に置かれていたため、
北ベトナムが南ベトナム国内の反政府ゲリラ（ベトミン）へ非武装地帯を経由で支援を行うことは不可能だった。
そこで、トラックなどの車両が通れる道路から徒歩でしか通過できないような道までを使い、
ラオス領、カンボジア領までをも通過しつつ物資、兵力の投入が行われた。
ラオス領とカンボジア領内のルートに関しては、北ベトナムが勝手に使用していたことになるが
両国とも内戦が続き、政治、経済とも大混乱のさなかなため、これを事実上黙認した。

もちろん、アメリカ軍もこのような状態を放置しているわけではなく、ラオスは世界でもっとも過酷な爆撃を受けた国になった。
｢ホーチミン・ルート」を探知するため、空中から音響センサーやアンモニアセンサーや振動センサーをばらまき、
反応があった所に攻撃機を送り込む作戦を始めた。

だが、これらは報われなかった。それはベトコンや北ベトナムがソ連や中国など外部の支援を受けていたからだ。

北ベトナム兵が小をすると、センサーはその量を感じて、兵士の数を計算して、その兵士の数をアメリカ総司令部へ信号して、
アメリカ空軍が空襲します。残念ながら、ベトナムで野生像が居ます。像はそのセンサーの近くに尿を出すと、
アメリカ総司令部は北ベトナム軍中隊位（３００人）の尿量を感じて、アメリカ空軍爆撃を出発！
だが・・・。誰もいなかった・・・・。

ついでに”熱帯植物型”や“犬の糞型”のセンサーも開発した。

・・・これも、”全然違う地域の植生や生態系を参考にした”ため
「ラオスやベトナムに生えてるわけがない植物」や「ラオスやベトナムにあるわけがない犬のウンコ」が
にょきにょき生えてたり落ちている状態になり、一発でベトコンにバレた。

**名無し三等兵** · 2014/10/25(土) 22:49:35.65

テト攻勢って戦術的に見ると完全に失敗だよね。
大使館占領だって結構あっという間に鎮圧収束してるし。
でもアメリカがベトコンごときに大打撃を与えられたってんで
戦略的には成功だし政治的には大成功なんだよね。

あとふと思ったがカンボジアはアメリカの爆撃だけで
農業国が立ち行かなくなったんだよな。んでクメール・ルージュが台頭してくるわけで。
北ベトナムが耐えてるのはやっぱ国民性みたいなのは無視できないと思う。
同じモーランド指揮下で行われてるから、そこまで大きな指針に差はないと思うんだが……

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 00:21:09.83

>>43

カンボジアは、シハヌークの政策が未来に行き過ぎてたのが原因。
当時は王政で（準）社会主義政権なんて想像を超えてた。
今となっては、本当の赤化を防止するための「保守層からの社会改革」だったと理解
できるけど、当時のアメリカはシハヌークが本物の革命家だと思い込んでしまった。

しかも、外交も第三世界にならった等距離外交というやつで、しかも中共と親しかった。
この結果、アメリカはシハヌークを敵視して、親米（といわれる）のロン・ノルに
カンボジアを政権奪取させたけど、最後は「本物以上の本物」の赤色政権に…

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 00:38:35.74

シハヌーク政権に対する米国の不信が頂点に達したのは、カンボジア空軍が
フランスから中古のA-1スカイレイダーを購入しようとした事らしい。

こんなところでもA-1が出てくるとは。

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 17:47:45.16

>>44
いや言ってる事に間違いはないが
アメリカが農業インフラ完全に破壊してるからこそ
クーデターが革命になってるんだろ。
米軍の軍事支援だけで革命にゃならん。

たしかベトナム開戦するまでは輸出国だったのが
数年で輸入国に成り果ててただろ。
革命ってのは国民が飢える土壌があってこそだ。
国民生活がそこまで脅かされてないと、ただのテロリストの乱で終わってまう。

**名無し三等兵** · 2015/01/01(木) 10:27:36.55

**名無し三等兵** · 2015/01/01(木) 13:09:38.27

新年からテト攻勢やぁ

**名無し三等兵** · 2015/01/01(木) 15:49:53.13

テトは旧正月な
2015年は２月19日

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 15:13:15.18

ベトナム戦争でオススメの書籍ない？

松岡完著の「ベトナム戦争―誤算と誤解の戦場」と
ハルバースタムの「ベスト＆ブライテスト」は読んだ。
両方とも面白かった。

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 17:07:30.48

マクナマラ回顧録
輝ける嘘(ニール・シーハン)
ベトナム戦争秘密報告(ニューヨークタイムズ編集部)
ベトナム戦争報告(エルズバーグ)
ベトナム戦争全史(ガブリエル・コルコ)

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 23:00:53.97

開高健の「ベトナム戦争」は著者が体験した当時の
ベトナムの空気が伝わってきてなかなか良かった

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 06:20:30.16

ミスターＷＨＯの少数異見／ベトナム－チャイナタウンがない理由
　　 ◆ ベトナム、ホーチミン、チャイナタウン、反中国暴動
週刊東洋経済(2015/03/07), 頁：31

この記事によると、中越戦争は鄧小平が軍部を掌握するために起こした政治的な行為に過ぎず、
もともと勝利を求めたものではなかった。そして、戦争は実際には１か月では終わっておらず、
その後も長期に渡って継続され、最終的に2000年に中国有利な形で国境画定した。
そのため、ベトナム人はあの戦争で勝ったとは思っていないそうだ。

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 06:48:39.85

>>53
チャイナタウンがないって、そりゃ全部ボートピープルにして追い出してたらあるわけ無いじゃん

**名無し三等兵** · 2015/04/18(土) 11:36:33.88

4月30日　ベトナム戦争終結４０年

**名無し三等兵** · 2015/04/25(土) 19:15:33.32

BS朝日　２０１５年４月２５日（土）よる９：００～１０：５９　プラトーン【吹替版】

**名無し三等兵** · 2015/04/30(木) 16:41:08.66

サイゴン陥落・南ベトナム政府無条件降伏40周年age

**名無し三等兵** · 2015/05/01(金) 14:52:52.40

ベトナム戦争終結40年、知られざる「390号戦車」の功績
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3047127

**名無し三等兵** · 2015/05/01(金) 14:59:02.94

戦争終結４０年　ベトナム、米と未来志向　中国にらみ経済・軍事関係強化
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/150501/mcb1505010500021-n1.htm

**名無し三等兵** · 2015/05/01(金) 18:33:37.67

来月の丸の第二特集がベトナム戦争なんだそうで

**名無し三等兵** · 2015/05/01(金) 20:36:45.60

このあいだNHK・BSで2夜連続で放送したサイゴン陥落のドキュメンタリー面白かった
アメリカ駆逐艦まで家族乗せて逃げた南ベトナム空軍のCH-47チヌークの逸話が特にすごい

**名無し三等兵** · 2015/05/24(日) 22:57:43.90

そういや、今月号の歴群にベトナム戦争についてのちょっと載ってました

**名無し三等兵** · 2015/05/24(日) 22:58:43.53

ほんと、このスレ動きないな

**名無し三等兵** · 2015/06/03(水) 08:10:01.60

被爆?

コラム「南風」終わらない戦争～ベトナム・沖縄～
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-243703-storytopic-13.html

**名無し三等兵** · 2015/06/05(金) 07:16:27.97

ベトナム戦争終結40年
国際情勢は思わざる方向に変化する
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/5019

**名無し三等兵** · 2015/06/06(土) 02:38:53.21

もともと対中同盟をアメリカと組みたかったホー・チ・ミンを無理矢理敵に回しただけじゃないかアメリカ、なにをいまさら。

**名無し三等兵** · 2015/06/06(土) 04:23:06.82

キッシンジャーがドミノ理論なんぞ机上の空論を振りかざさなければ
アメリカは今でも右肩上がりで成長していたかもな。

**反ス厨** ◆39Cq0TVrNM · 2015/07/14(火) 14:59:53.09

一ヶ月書き込みないとか

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 20:48:12.55

>>52
「ベトナム戦記」やろ・・・(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 23:22:14.84

未だに兵隊って聞くとベトナム戦争時代の米兵思い浮かぶ

**名無し三等兵** · 2015/08/29(土) 14:53:42.19

ベトナム本ならベトナム戦記もいいけど、近藤紘一のサイゴンの一番長い日だろうなぁ。
ドイモイ直後の91年頃に市場調査でベトナム行った時は、ベトナムガイド本が全くなかった。
地球の歩き方ですらフロンティア編という変形サイズの別枠で、商社マンですらそれを
カバンに入れてた。あとは東京外大の先生の書いたベトナム語教科書。
そんな中で一番参考になったのが近藤紘一や開高健、司馬遼太郎のベトナム本だったよ(´・ω・｀)

カラベルに泊まり、マジェスティックで酒飲んで、夜のフローティングホテルの地下ダンシングへ行く日々。
移動許可書が必要で、ガイドと言う名の監視者付けないと視察すらできない。
でもホントに面白かった。視察しながらベトナム戦の遺物を探した思い出。

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 17:04:11.01

ベトナム戦争について質問がある
韓国軍は一年間に最大５万人、合計３１万人派兵したそうだけど、
それ以上に派兵はしたくなかったのだろうか
北朝鮮の脅威が上にある以上、そんなに兵士は送れないし、ベトナムは海で離れた
遠い国だったはず
あとアメリカはどうやって太平洋で離れたベトナムに兵士を送っていたのだろうか

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 21:34:31.45

>>72
タイ王国やフィリピン、オーストラリア、ニュージーランドなどの反共軍事同盟
東南アジア条約機構(SEATO)の加盟国も、アメリカの要請によりベトナムへ各国の軍隊を派兵したが・・・。
韓国軍はSEATO派兵総数の約4倍の規模で、アメリカ以外の国としては最大の兵力を投入した。
一連の韓国軍のベトナムにおける活動について韓国政府はすべて認めている。
また、民間人虐殺などの不祥事については、目に見えないゲリラが相手なので、少々手荒いことは仕方ないことだったとのこと。
ベトナム戦争の個々の戦闘ではアメリカ軍・韓国軍などは北ベトナム軍に１０倍以上の損害を与えています。
ではなぜアメリカ側は敗北したのか？

　　韓国の参戦の目的は派兵規模に応じた補助金と対米移民枠のためでした。
　　アメリカの戦争の目的は「東南アジアの共産化を防ぐ」というものでした。

　　・・・だけど、この目的はアメリカ国民にとっては充分な「戦うに値する理由」ではなかったのです。

国内では反戦運動が吹き荒れ、帰還兵は国賊扱いを受けました。これ以上アメリカ兵が死ぬことを避けるためにアメリカは撤退を決断しました。
このことは、戦争を行うときの「大義名分」というものが如何に大事なものなのかということを良くあらわしています。

ベトナム側は「アメリカの侵略から出来たばかりの国を守る」という戦うに値する価値がある大義名分があったからこそ、１０倍以上の損害に耐えることが出来たのです。

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 21:43:49.41

Liberty　or　Death.

…ベトナムは、な。

**名無し三等兵** · 2015/09/18(金) 16:13:17.32

>>73
結局韓国はそれ以上には派兵できなかったのか？

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 01:43:02.18

>>7
5ベトナム戦争参戦を決めたころの韓国は今のミャンマーやソマリア、チャド、ジンバブエ、スーダンと同レベル世界最貧国グループだった
軍事政権でしょっちゅうクーデーターがおきていて、国中に汚職が蔓延していたという国。
韓国が一挙に大国化したのはベトナム参戦と日本との国交正常化以降のこと。
ベトナム戦争参戦の目的は当初の表向きの理由は「共産主義の膨張を食い止める」ことだったが、真の理由は「経済的実利」であった。
アメリカ側は派遣された全ての韓国軍将兵に対し戦闘手当を支払い、その大半は韓国本国へ送金された。
更に韓国製品に対するアメリカの輸入規制の大幅緩和とアメリカの全面的な軍事援助を行っていた。

＞結局韓国はそれ以上には派兵できなかったのか？

勘違いしないでほしいが、アメリカはベトナムで「撤退せざるをえなかった」のである。

ベトナム戦争は事実上、アメリカ議会がフォード政権時代にはベトナム和平協定が調印、発効したあとも、ベトナム解放勢力の協定違反を非として戦闘の継続を主張、
解放勢力の大攻勢直前の７５年１月に３億ドル、攻勢開始後の同年４月になってなお７億２２００万ドルの戦費支出を求めたが・・・・。議会からストップをかけられた。
戦費を絶たれた米国は撤退する以外選択肢が無くなってしまったのだ。

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 09:43:11.22

アメリカで反戦運動が起きず、ベトナム戦争を継続していたらどうなっただろうか？

北ベトナムは米軍の空爆でインフラを破壊されても民衆の士気が高いので、中国からの補給で
地下壕に立て篭もって玉砕覚悟で粘ったはずだ。

これに当時の米兵や韓国兵の精神は耐えれただろうか？

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 09:48:02.09

当時の韓国兵はろくな教育を受けてない食い詰めたホームレスや犯罪者の少年で構成され、金目当ての傭兵に
過ぎなかったので士気が低く、北ベトナムが玉砕覚悟で粘ったら士気がガタ落ちしただろう。

また当時の米兵も精神病や麻薬中毒が多かったのだから、戦闘中に発狂して
仲間を撃ち殺すような米兵や脱走兵が続出しただろう。

これで当時の米軍、韓国軍が北ベトナムを占領できるか？

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 12:26:40.06

>>76
韓国は合計３１万人以上は派兵できなかったのか？
北朝鮮の脅威があったからそこまでの数は海で離れたベトナムに送れなかったのが
理由だろうか？
また、アメリカも韓国もオーストラリアも海で離れたベトナムにどうやって兵を送った？
輸送船は少ないし

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 12:28:09.02

>>78
アメリカや南ベトナムの目的は防衛であって北ベトナムを占領することではない
北爆も戦力を減らすのが目的だろう

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 12:50:15.30

質問に回答する体で演説始める人ってやあね

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 14:46:26.48

>>79
飛行機で多分横田か沖縄経由

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 15:48:15.52

アメリカはベトナムで「撤退せざるをえなかった」のである。

ベトナム戦争は事実上、アメリカ議会がフォード政権時代にはベトナム和平協定が調印、発効したあとも、ベトナム解放勢力の協定違反を非として戦闘の継続を主張、
解放勢力の大攻勢直前の７５年１月に３億ドル、攻勢開始後の同年４月になってなお７億２２００万ドルの戦費支出を求めたが・・・・。議会からストップをかけられた。
これ以上ベトナム戦争を持続する国家予算は国益に反するから認めないと議会から戦争ストップを宣告されたのだ。
戦費を絶たれた米国は撤退する以外選択肢が無くなってしまった。

ちなみに韓国は外貨を稼ぐのが本当の目的と見破られていたかどうかは知らんが
アメリカ軍の本音は韓国軍を「黄色いサル軍団」扱いしていたから優先的に一番危険なサーチアンドデストロイ作戦に配属していたｗ
白人は人間扱いだが有色人種はモノ扱いｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 19:05:47.89

>>82
飛行機だけで送ったのか
輸送船は使ってないの？
あと韓国軍も飛行機で送られたのか？

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 02:30:57.81

モノは船、韓国含め人は飛行機。アホみたいに飛行場作りまくったからな…
コンテナ補給が初めて実用化されたはいいが、中身の管理がまだ手作業だったのに加えて、徴兵制軍隊の末端のやる気なし管理のいい加減さで補給が大混乱、
足りんものは追送すればいいだろって発送で無駄無駄無駄の累積がとんでもねー事に。

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 09:54:47.94

>>80
北ベトナムを米軍が占領しない限り、南ベトナムは北ベトナムからテロや砲撃を
受け続ける。

ベトナム戦争が継続されていたとしたら、米軍が北ベトナムを占領しない
限り南ベトナムとアメリカの名誉は守れない。
では当時の米軍にそれができたか？

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 09:58:04.45

「米軍は北ベトナムやソ連に負けたのではない、アメリカ国内の反戦運動に負けた」
という意見はアメリカのタカ派がよく述べてきた。

しかしでは米国内で反戦運動が起きず、ベトナム戦争を継続していたとして
米軍は北ベトナムやソ連に勝てたのか？

これを検証してみるべきだ。

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 10:07:39.77

ベトナム戦争が史実とは違い継続されていたら、アメリカはF-15戦闘機や
M１戦車を前倒しで量産してベトナムに送るだろう。

同時にソ連もミグ２９戦闘機を前倒しで量産して送り、
夜間射撃が可能な改造を施したT-７２戦車や対戦車ミサイルを発射可能なT-７２戦車の
タイプを送り込んできただろう。

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 10:13:41.67

また北ベトナムは百姓の爺さんや子供もカラシ二コフ突撃銃や
RPG－７ロケットを持っている。

当時の北ベトナムの兵士や民衆は途上国の劣悪で不潔な生活に慣れている
ため粘りも強かった。

無数の地下壕も掘られていた。

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 10:19:36.85

ベトナム戦争が続いていたという仮定をすると、当時の自民党がアメリカからの
指令で安保法案を成立させ、アメリカ側でベトナム戦争に参戦していたこともありえた。

ただし、７０年代当時の日本の若者は惰弱で戦場で銃声を聞くと、
発狂して逃亡する者が多かっただろう。

「戦争は悪い、生きることは素晴らしい、僕たち平和民族」という
教育をされてきた若者だったからだ。

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 06:10:12.14

爆弾テロとかしてたぞ…

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 22:05:35.19

＞ID:hwyk3xdN

アメリカはベトナムで「撤退せざるをえなかった」のである。

「ベトナム戦争が継続されていたら・・・」というが、

そうではなく米国はベトナム戦争が「持続不可能だった」「撤退せざるをえなかった」のであり、
撤退に踏み切ったフォ－ド大統領が腰抜けだったからではない。

フォード政権時代にはベトナム和平協定が調印、発効したあとも、ベトナム解放勢力の協定違反を非として戦闘の継続を主張、
解放勢力の大攻勢直前の７５年１月に３億ドル、攻勢開始後の同年４月になってなお７億２２００万ドルの戦費支出を求めたが・・・・。
だが米議会は３億ドルだけ承認、それも「戦争地域からの米国人の避難」と「人道的支援」のみに使用目的を限定した。
これ以上ベトナム戦争を持続する国家予算は国益に反するから認めないと議会から戦争ストップを宣告されたのだ。

戦費を絶たれた米国は撤退する以外選択肢が無くなってしまった。

結局、国内、外の反戦世論が米議会をも動かし、"汚い戦争"にストップをかけたのである。
膨大な戦費支出はドル危機を招き、米経済を大きく疲弊させた。米軍撤退はやむを得なかったのだ。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 09:57:18.52

結局韓国軍はベトナム戦争でそれ以上に派兵できなかったのか？
３１万人ぐらいが限界だったの？

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 12:47:35.12

ロシア軍、シリアで戦闘に参加

プーチンが、イスラエル＝アメリカの前に立ちはだかったこれは凄いことだ
https://twitter.com/tokai amada/status/641878523263643648
ロシア軍がシリアに派遣した海軍歩兵とは、アメリカ軍の海兵隊に対抗して創設したロシア版海兵隊のこと。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/641822442898325504
米当局者によれば、既に戦闘機２５機、ヘリコプター１５機、戦車９台、地対空ミサイル３基、兵士５００人以上を配備。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/646148843914944512

　　　《　左翼の盟主ロシアが、アポロ計画の秘密暴露！　アメリカ、世界制覇ゴール目前で、大ゴケｗｗｗ（笑）　》

メドヴェージェフ

『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

　　　　　　　,　- ―‐ -　､　　　　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します
　　　　　／　　　　　　　＼　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ　　　　暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
　　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'　　　　　magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
　　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　
　 |ヽ' ヽ　　　＞　　＜　　　ﾉ! l　　　　　他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています
　　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ　￣　　　　　マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
　　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '　　　　　　　　　 ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 12:48:35.34

　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼　　　　　　　　　世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
　　　　　／ ″ 　　　　　＼　　　　　　アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
((　(( 　／　まる子れーや　＼　　　　マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
　　　　￣＼＿＼　／＿／￣　　　　magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

もちろん、彼のアイディアに恐れを感じる者たちがおり、彼の（出現の）進行を止めようとするでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

アメリカは他のいかなる国よりも多くの拒否権を行使し、イスラエルに対する決議案の場合、63回も拒否権を使った。
イスラエルはアメリカの拒否権が彼らを非難から守ることを知っているゆえに、ただ国連をばかにする。イスラエルは、罰を逃れる。
拒否権制度とアメリカの保護のゆえに、イスラエルに対して今も存在するこれら63の決議案を彼らは実施しようとする必要はないのである。
安全保障理事会が解消され、拒否権が取り去られるまで、国連総会は民主主義的な総会にはなれない
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

Q　新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は何ですか。
A　跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 12:57:37.69

>>92
アメリカで反対運動が起きず、米議会も承認したらベトナム戦争は
継続されていた。

アメリカは基本的にマッチョイズムのタカ派が強いからだ

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 10:37:21.41

ベトナム戦争が継続されていたら中国とアメリカの直接戦争になっただろうな

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 23:43:26.45

>>96
アメリカはベトナムで「撤退せざるをえなかった」のである。
「アメリカで反対運動が起きず、米議会も承認したら・・・・」と簡単に言うが

ベトナム戦争の戦費支出は米政府の債務を急激に増大を強いて、米国経済に大きなダメージを与えた。
米軍撤退はやむを得なかったのだ。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 15:23:14.47

大日本帝国も米国経済にダメージを与えるまで粘ればよかったのにね

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 18:12:20.63

大日本帝国自体の経済が開戦前からアメリカに完全依存していた訳なんだが。

**名無し三等兵** · 2015/10/16(金) 14:39:49.44

【国際】韓国軍の性的暴力訴え朴大統領に謝罪要求「数千人のベトナム人女性が韓国軍の兵士から性的暴行を受けた」★3 [10/16] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1444970004/
【国際】　在米ベトナム人などの団体韓国軍の性的暴力訴え大統領に謝罪要求 [NHK]★３ [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1444972581/

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 17:50:09.77

ベトナム戦争と日中戦争って似てるとこある？
似て非なるもの？

**名無し三等兵** · 2015/10/20(火) 16:20:01.59

ハーツ・アンド・マインズ

https://www.youtube.com/watch?v=1d2ml82lc7s&;feature=share

字幕なし

**名無し三等兵** · 2015/10/20(火) 16:21:16.14

ベトナム戦争　兵士が見た泥沼化の真実

https://www.youtube.com/watch?v=3thoYcIpHVY&;feature=share

字幕なし

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 12:11:56.20

>>88
頭悪すぎw
ラインバッカーもなくズルズル継続していたら米の財政破綻はもっと深刻で
F-14やF-15のような高価な戦闘機は導入できなかっただろ。
史実だって財政難で調達が思うように出来ていないんだから。

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 00:45:11.19

>もう終わった…　終わった！

「何も終わっちゃいません、何も！俺にとって>>1の戦争は今でも続いてる
あなたに無理やり連れていかれ勝つために必死で戦った、だが結局は勝てなかった
そしてやっと帰国したら空港ではデモ隊が俺を待ち受け罵り声をあびせてきた
赤ん坊殺しだ、大量殺人者だって
あいつらにそういう資格があるのか？
誰ひとり戦争が何かも知らないで俺をせめる資格があんのか？

「あの時の風潮だったんだ。もう過ぎたことだ！！」

俺はずっと世間のやっかい者だ
戦場じゃ仁義があった、お互い助け合って生きてきた
だがここでは違う

「精鋭部隊の最後のひとりが恥さらしなまねをするな！！」

戦場ではヘリを飛ばし、戦車を走らせ100万ドルの武器を任された
それがここでは駐車係の仕事すらないんだ！
惨めすぎる…こんな、こんなことって…みんなどこへ行った？

・・・・・・

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 00:47:20.61

畜生…どこへ…空軍にも友達が大勢いた…　そう、大勢戦友がいた
戦場には頼れる仲間が、親友がいた…ここには誰もいない

ダン・フォースを覚えていますか？
賭け事の好きな奴でみょうにウマがあってよく話をしたんです
帰ったら一緒にラスベガスに行こう、そんときは奴の車でって約束したんです
真っ赤な58年型のスポーツカーが奴の自慢だった
二人でビンビンにぶっ飛ばそうって…

あの日町を歩いてたら声をかけられた。靴みがきの箱を持ったガキで「靴みがきＯＫ？」って言うんです
「お願い」って俺は断ったけどダン・フォースはつい「イエス」っていっちまった。そして俺はビールを買いに行った。その間に悲劇が起きた

靴みがきの箱には爆弾が仕掛けられててそいつは爆発音と悲鳴が一緒になってバラバラになった身体が俺にへばりついた…
俺は必死でそいつをひっぺがそうとしたんだ。それから慌ててバラバラになった手足をひろい集め奴の身体にくっつけようとしたけど内臓がはみ出して…
奴は泣きながら言った、「家に帰りたい…家に帰りたいよ、家に帰ってあの車を運転したいよ」って…
俺はそのまわりを這いずりまわって奴のちぎれた脚を捜した。でも見つからなかった、その時の光景が頭に焼き付いて７年たった今も毎晩夢にみる。
目を覚ますと自分がどこにいるのか、誰かもわからなくなる
そんなことが丸一日、一週間も続く…追い払えないよ

助けてください大佐、俺はどうすればいいんですか…教えてください…」

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 19:42:44.57

今の30代ですら原題タイトルにもなった2以降の影響でただのドンパチ映画と思ってるからな。

**反ス厨** ◆EWVy18tcGo · 2015/11/04(水) 17:48:37.28

ドンパチの何が悪い

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 02:47:48.48

>>108
ベトナム戦争を題材にした映画は色々あるが、やはりランボー。それも第一作こそが映画史に残る傑作の1つであろう。あとのランボー続編は、ツマラン駄作。

だがベトナム戦争を題材にした映画は色々あるが「ハーツ・アンド・マインズベトナム戦争の真実」こそが映画史に残る最高級傑作である
この作品が語るのは「真実は、妄想を越える」「どんな創作事よりも、真実が一番面白い」世界の映画史に残る伝説的な作品だ
ランボーもフルメタルジャケットもプライベート・ライアンも「ハーツ・アンド・マインズ」の前では全てにおいて色褪せて見える。

**名無し三等兵** · 2015/11/19(木) 21:13:21.93

ベトナム戦争のお蔭で、80年代末期に民主化問題が噴き出すまでは、
ミャンマーは「自力で共産ゲリラと対峙する」優秀な国と評価されてたんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2015/11/19(木) 21:27:39.96

ランボー4はその後始末な意味もあるんかね

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 06:25:47.94

駄作といいながらも
ランボー2は自白調書を書かせる為の捕虜拷問とか実際にあったことだし
ランボー3はもう放送出来ないけどピューマ改造した偽ハインドで空襲するとことか
予算が無いなりによく出来てる。
ただ4はねえな

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 17:09:50.34

ベトナム戦争で韓国軍は輸送船で派兵されたのに飛行機で派兵されたなんて
書いてる人がいる
どっちなんだ？

**名無し三等兵** · 2015/11/21(土) 01:16:35.42

日本人の勲章とタクシードライバーを混ぜたのがランボー１

**名無し三等兵** · 2015/11/21(土) 17:12:36.85

>>114
韓国軍には船しか輸送能力がなく、急派の必要に応じて米軍の輸送機で運んでもらうだろう。

**名無し三等兵** · 2015/11/21(土) 19:43:18.86

>>116
一般論としてはそうだろうが
もう終わった戦争で記録もいろいろ出版されてるんで
何年何月に韓国の第何軍が米軍のなにがし（あるいはチャーターしたナントカ航空会社の機体ナンチャラ）で
派遣されたみたいな具体例はあるはずなんじゃないの
仮にあるとすれば
それ出すのが早いかつ確実と思う

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 11:43:57.28

フィリピンが正規軍でなく、「市民部隊」なる民兵もどきでベトナムに軍を派遣
したのかが気になる。

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 00:49:39.32

ベトナム戦争を題材にした映画は色々あるが「ハーツ・アンド・マインズ／ベトナム戦争の真実」こそが
世界の映画ファンのみならず映画業界人も認める映画史に残る最高級の名作である

････この映画にとって他のベトナム戦争を題材にした映画との最大の違いは「ノンフィクション」ということである

戦闘中真っ只中のベトナム現地の映像はベトナム戦争を題材にした映画の元ネタになる映像ばかりであり、
ＣＧではない、合成ではない、演出ではない、フィクションでない。そのため視聴者に与える衝撃度・戦慄度は劇的なものである。
http://heartsandminds.eden-entertainment.jp/site/
https://www.youtube.com/watch?v=4qdsgmvA_tU
https://www.youtube.com/watch?v=aS7QfGR2CHs
本作は「プラトーン」「地獄の黙示録」「ディア・ハンター」の元ネタになっているが、パクリとは言わない。
なぜならＣＧではない、合成ではない、フィクションではない、紛れもない「真実」の世界だからだ。

映画業界はどんな高度なＣＧでも「真実」の説得力には絶対に敵わないと知っている。

この映画で浮き彫りになるのはアメリカのもう１つの醜い偽善者としての顔です。アメリカも日本と同様に政治家も官僚も財界もマスコミもウソ800で国民を騙して、
都合が悪い真実を隠蔽するということです。だがしかし、アメリカは圧力はあるものの、カウンターが発生する風土があるのが凄い。
「ハーツ・アンド・マインズ」もアカデミーを受賞した。そして、「ディア・ハンター」「地獄の黙示録」などの名作映画を生み出した。

・・・・いかに恥ずかしい内容であっても、自国の恥部を明らかにできるかところ。これが、アメリカ合衆国という国家の最大の強みである。

そうじゃなければ、真実を知らない裸の王様と無能なイエスマンだらけのしょーもない国家になってしまい、とっくに滅亡しています。
そう、真実を何も知らない裸の王様の上層部と、都合のいいことしか上層部に報告しないイエスマンの下っ端しかいなくなってしまい、
最終的には国家を傾かせてしまい、一挙に取り巻くイエスマンもろとも頂点から転がり落ちることになる。そう、ルーマニア社会主義共和国みたいに・・・・。
裸の王様のチャウシェスクは本当に悲惨な最期だった。

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 02:18:03.52

「動くものはすべて殺せ」とか今年出たしな。
アメリカ以外の全世界が何を今更レベルでヴェトナム戦争の常識として認識している事を、米軍部内記録をもとに米国民に突き付け直した本だが、こういう本を40年弱で出せるあたり向こうもまだまだ滅びそうもない。
…だいぶ出しにくくなってはいるようだが。

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 08:44:19.60

アメリカのこの20年で考えれば、今が一番その手の本を出しやすい世情みたいだけれどね。
イラク戦争後の占領統治で多くの過誤を犯した影響で、久方ぶりにリベラル派の勢いが強いし。

まぁ、この世の春を謳歌するリベラル派が、ここにきて社会に多くの軋轢を生み出しているから、先々のことは
分からないけれど。

**反ス厨** ◆EWVy18tcGo · 2015/12/03(木) 00:15:07.49

反戦キチガイアカは白色テロで排除するに限る

**名無し三等兵** · 2015/12/04(金) 17:19:20.73

>>119
青年の主張コンクールの演説みたいだなw
アメリカ人って3億人もいるんだぜ。
色々な考え方をする人が当たり前だが
田舎の人はハリウッドとは相当意見が違うだろうなw

それに映像に打ちし出された物が真実って青すぎだな。
同じ事実を写しても演出次第で全く訴えるものは変わってくるだろ。
単純杉w

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 21:48:27.66

ウィンター・ソルジャーベトナム帰還兵の告白

２０１０年にベトナム戦争勃発から５０年と、『　ハーツ・アンド・マインズ　』と同時に日本で公開された、１９７２年制作のドキュメンタリー。
https://www.historychannel.co.jp/detail.php?p_id=00877
http://eiga.com/movie/55466/video/
１９７１年１月３１日から３日間、ミシガン州デトロイトで「　戦争に反対するベトナム帰還兵の会( VVAW )主催により、
当時まだ戦時中だったベトナム戦争で米軍による戦争犯罪や残虐行為の数々を公開の場で証言する「　ウィンター・ソルジャー公聴会　」が開催された。
１００人を超える帰還兵が証言し、そのすべての証言記録は４月６日から７日にかけて連邦議事録に載せられた。
この映画は、この活動に賛同した１７人の映画人からなる「ウィンター・フィルム・コレクティブ」のメンバーが記録し、製作された。
本作には、３０人の帰還兵が、名前と従軍時の所属を明かしたうえでし、自分たちが体験ないし目撃した行為の数々を証言した模様が収められている。
鬼にも悪魔にも見えない、ごく普通のアメリカ人の青年たちの口から語られる、村落破壊、
拷問、レイプ、虐殺そしてそのトラウマが、時に淡々と、時に熱っぽく、あるいは涙ながらに訴えられる。
公聴会と銘打たれ、連邦議事録に載ったといっても、議会や政府主催の公聴会ではなく、また非常に注目を浴びて全米の主要な新聞、テレビ局が集まり取材したが、
地元デトロイトの一部メディアを除き、ほとんど報道されることなく、完全に黙殺された。

また、「米軍を見て逃げたらベトコン。逃げなかったら、よく訓練されたベトコンだ」というフレーズは、のちに映画『フルメタル・ジャケット』の元ネタになった。ただし、戦争シーンが無いのであまり面白くない。

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 21:53:04.44

「ウィンター・ソルジャーベトナム帰還兵の告白」は
さすが「フルメタルジャケット」の元ネタになっただけあって、驚異の証言、発言で
「ソンミ村虐殺事件」なんて氷山の一角であるという主張ではあるが、ネタバレになるので一部だけ抜粋する。

兵士A(移送途中のベトナム人捕虜をヘリコプターから突き落とす常習的な事例について聞かれて)
　上官からはこう命じられた。"捕虜を乗せる時は人数を数えるな。降ろす時に数えろ"。
　若い兵士が"なぜです？"と尋ねると、"数が合わないと困る"と中尉は言った。

兵士B
　村には敵はいなかったが、包帯をした女性がいた。彼女は6人の共和国陸軍兵に尋問され、包帯をしていたという理由で撃たれた。20発もだ。(中略)
　国際開発庁に勤めていた男は(中略)彼女の服を脱がすとナイフを出し、女性器から胸まで切り裂き、内臓を取り出した。そして投げ捨てたんだ。
　次に彼はひざまずき、女性の皮膚をはぐと、戒めのように置き去りにした。

兵士A
　ジュネーブ条約に関しては、講義で指示書きが配られこう言われた。(その後捕虜に"された"場合に主張すべきことのレクチャー内容が続く)
　捕虜の扱いについては、何も教わらなかった。

カルミニ
　ベトナム人の女性が我々の隊の狙撃手に撃たれた。彼女は水をくれと言ったが、上官は殺せと命じた。
　彼女は服を脱がされ、乳房を刺され、腹を切り開かれ、女性器にスコップを刺し込まれた。女性は水を求め続けたが、木の枝に吊されて射殺された。
　彼らを人間として見ていなかった。それに国のためになると信じて、命令に従ってた。国のためなら許されると。東洋人や共産党員なら、撃ってもいいと思った。

兵士H
　村人は米兵の残虐さを知っていたので、若い娘を隠した。だが我々は防空壕に隠れた女性を見つけ、家族の目の前で6～7人でレイプした。
　村人もそこにいた。(中略)同じような暴行が、10～15回あった。

兵士L
　"ハンターキラー"というチームでも、任務に就いた。そのチームで他の操縦士から、ベトコンの見分け方を教わった。
　"米軍を見て逃げたら、ベトコン"。"逃げなかったら、よく訓練されたベトコンだ、そいつも撃て"。

**名無し三等兵** · 2015/12/08(火) 04:05:28.20

いろいろ個別の機体のスレあるけど全体として聞くのはここがいいのかなあ

よく、ベトナム戦争に参戦したアメリカ軍機のジェット機はどれもジェットエンジンが出す黒煙が激しく
ECMでレーダーを妨害しても目視で発見されてしまったなどと書籍に書かれてますが
世界の傑作機でそれら機体の本を読んでも、いまいちそこまで「ああ煙が黒くて目立つなあ」という
ほどの分かりやすい写真が載っていません
あの本は機体の解説のためにかなり寄ったアングルでの撮影やトリミングしてる写真が多いので、
遠くから見て黒煙引いてるって写真がそもそも載りにくいんではありますけど
なにか、そのあたり分かりやすい写真ってないですか
あと機種によって黒煙の濃淡があったりするのが分かるならそれも写真で見たいです

またF-4にはコックピットに黒煙低減スイッチがついてたそうですが
あれってOnにしてると推力は落ちるんですかね
また他の機体にはついてなかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2015/12/08(火) 04:30:50.54

>>123
＞アメリカ人って3億人もいるんだぜ。色々な考え方をする人が当たり前だが田舎の人はハリウッドとは相当意見が違うだろうなw

確かに「ハーツ・アンド・マインズ/ベトナム戦争の真実」を作り上げて、当時ベトナム戦争を辞めようとしなかった米政府に挑戦して戦争の悲惨な真実を大衆に訴えたのは同胞であるアメリカ人である。

監督はテレビ局のドキュメンタリー番組を多く手掛けてきたピーター・デイヴィス、製作は、『イージーライダー』『ラスト・ショー』『天国の日々』の名プロデューサー、バート・シュナイダーである。
つまり、この映画はハリウッドで普通に興行映画を撮っている人達が映画という手段で米国の国家権力に挑戦して戦争を終わらせようとしたのだ

本作は74年のカンヌ国際映画祭批評家週間でワールドプレミアが行われ、大絶賛されたものの、当初、配給を行うはずだった会社が圧力をかけられていたのか政治的報復を恐れて配給を降り、
年末になってようやくワーナー・ブラザースによる配給が決まり、12月20日にロサンゼルス、ウエストウッドのＵＡシネマで特別上映された。だが、その後、ジョンソン元大統領の政策補佐官ウォルト・ロストウが
自分の出演シーンの削除と、上映差し止め要求を裁判所に提出するなど、上映を妨害するための政治的な圧力に見舞われた。製作サイドは再編集を拒否して裁判が行われ、翌年1月22日に最高裁が一般公開を認め、1月30日に一般公開が開始された。

1975年4月5日、アカデミー賞授賞式では、プロデューサーのバート･シュナイダーが受賞のあいさつでベトナム戦争とアメリカの良心について語り始めた時、司会を務めていたハリウッド最右翼のタカ派フランク・シナトラが
「アカデミー賞に政治を持ち込むな」と抗議したが、それに対してシャーリー・マクレーンが「映画は真実を見つめて平和に貢献しなければならない」と反論し、満場の喝采を浴びた。

･･･まあ、ハリウッドの娯楽のネタにされたら困る人達がいたのは確かだろう。いつでもどこでも権力者とその取り巻きの、銭や出世のためなら真実を隠蔽しようとする、情けないイエスマンたちがいて、彼等に対決するのは大変だということなのは間違いあるまい

**名無し三等兵** · 2015/12/08(火) 09:32:15.74

>>126
まず根本の話で目視で黒煙が視認されて被弾率が高くなるのが深刻な問題って言うのは空中戦の話じゃなくて対地攻撃の時の話だよ。
地上砲火AAAによる損害はベトナム戦争での非撃墜数の大半を占める深刻な問題だからだ。
黒煙はいつも出してる訳ではなく高出力時からスロットを絞った状態にした時、地上攻撃などの時に顕著に出る。
特にF-4のJ79はこの黒煙が多く問題になり対地攻撃時はABに点火しかつスピードブレーキを展開させるなんて面倒な手法が取られたりしていた。
そこで海軍では燃焼促進剤を噴射する改造を行いJ79-8/10はそれぞれ8B/10Bと名称も変わり順次換装していった。
元々アフターバーナー点火時には黒煙は出さないから自動的にこの機構はOFFになるがそれ以外はON/OFF可能。
30分しか使用できないので戦地以外ではOFFにしてるので対策エンジンでも黒煙をは吐いてる写真は結構あるよ。
空軍型は運用末期には対策済みエンジンに換装された例はあるが
ナム戦時に換装通達などはされなかったようだと世傑のNo.168にはある。
燃焼促進剤だからON/OFFに関わらず出力は変わらない。
黒煙の状態が一番分かり易いのは世傑No.167F-4A.B.N編のP81。
F-14との編隊飛行なのでF-4の黒煙の多さがよくわかる。

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 02:54:27.00

>>128
おお、すいません、その本買ってきてあけました
たしかにその写真はよく写ってます
黒煙低減装備のことも本文で触れられてますね
こういうことだったのか

A-6本にはA-6も黒煙ひどかったと載ってたけどそっちもそれと分かる写真はなく
F-105本は触れてなかったと思いますが時期的に黒煙ひどくてもおかしくないんで
このへんのも写真あるなら見たいものですが
起こる原理からすると、黒煙がひどくなりうるシーンは・条件はF-4と共通かな

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 15:10:06.96

世傑のA-6読んでも黒煙問題に関して触れられてる部分はないが
どこで読んだのかな？
黒煙はどのエンジンでもスロットルを閉じた場合などは出やすいが（B-52など離陸時に黒々とした煙を吐くけど）
J79は特別多いって事じゃないのかな？
J79は従来は時間的制約があったABを理論上は無制限で使用できるようになった（勿論燃料面の制約はあるが）初のエンジンで
高高度超音速巡行を可能にしたからこそB-58が生まれた。
ABの使用時間が長い分OFFにして出力を落とした場合の黒煙が多いのかもしれない。あくまで想像だけどね。

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 17:01:08.84

>>130
今の世傑シリーズ(表紙が黒にモノクロイラスト)のNo.60
山内秀樹氏による「A-6イントルーダーのウエポンシステム」章 P.75
導入が実行されないままだったサブタイプについての言及で
----
14. A-6Fのウエポンシステム
(中略)
従来のP&W J52ターボ・ジェットエンジンから初めてF404-GE-400Dターボファンに換装したことによって、
昼間飛行ではとかく目に付き、光学的照準の目に付きやすかった排気煙をようやく追放でき、生存性を
高めたほか(後略)
----

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 13:57:06.87

おおざっと昨日その本見直したが見落とした・・ありがとう。
バイパスしてきた外気と混ぜるファンエンジンの方が確かに少ないのは確かだけど
A-6では許容範囲だったんじゃないかな。本当に問題なほど多いなら低高度侵攻攻撃機の
A-6は光学的な視認性って点じゃF-4よりもはるかに深刻だから対策が施されていたのではないかと。
余談だけどその記述の部分、A-12アベンジャーを開発中のグラマンがなんて書いてるねｗ
まあのちにA-12となるATAの開発を始めていたって言いたかったんだろうがｗ
言うまでもなくA-12はGD＆MD製

**名無し三等兵** · 2015/12/16(水) 06:05:02.63

ん、そうかな
仮に同じぐらいの黒さの煙をたなびかせていたとして
低空で侵攻していくほうが、より遠くから光学で発見される可能性は低いと思うけど
山などの障害物もあれば地球も丸いし、地上近くのが大気の温度変化などによる屈折等で像がぼやける影響も

エンジンも初期のJ52-P-8Aから、A-6EになるときにJ52-P-8Bにサブタイプが変わってるので
根本的ではないかもしれないが黒煙対策は入った可能性も考えられないかなあ
A-6Eはベトナム参戦してないんで、仮にJ52-P-8Bで黒煙が低減された（A-6Eでは黒煙のひどい写真は
もともと存在しようがない）とすると、ベトナム時代のJ52-P-8A搭載なA-6AとB/C/KA-6DやEA-6Aはどう
だったのか写真はないのかと

**名無し三等兵** · 2015/12/16(水) 09:51:33.41

確かに記述はないけど対策された可能性はあるね。

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 01:31:25.07

ベスト＆ブライテスト〈上〉〈中〉〈下〉
D・ハルバースタム著｜浅野輔訳
http://www.nigensha.co.jp/shodo/bk_info.html?2401&;INF=2101

アメリカのジャーナリスト、デビッド・ハルバースタムのノンフィクション。

アメリカ建国以来最大の挫折であるヴェトナム戦争の「失敗の本質」を解明するため、
ケネディ政権誕生前夜からニクソン時代までのアメリカ政権中枢部の人々の動きを膨大なインタビューと調査に基づいて描き出す。
ハルバースタム（文藝春秋刊『ザ・コールデスト・ウインター』著者）の名声を確立した最高傑作。
内容としては・・・・

「上に立つ者がイエスマンばかり集めると次第に衰退していく。戦争でも例外ではない。」

この本ではベトナム戦争突入と泥沼化のA級戦犯はウェストモーランド将軍をはじめとした軍のタカ派将軍数名と
その取り巻き連中の事なかれ主義で都合が悪いことを隠ぺいしてゴマをすることしか脳が無いイエスマンたちだと書いてあります
残念なことですが現実はイエスマンが上層部に一番可愛いがられる組織のほうが圧倒的に多いのです。
そして60年代の米国国防総省でも例外ではなかったのです。妄想しか教えないイエスマンを集めた軍隊の指導力が高いわけない。

・・・そして「絶対にベトナム戦争で勝つに決まってる！！」という妄想しか知らない将軍たちは泥沼化へと一直線。

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 01:41:13.80

「PEST&PLAINT-TEST」
十字架上のイエスマンたちについてかたられている。

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 02:37:01.76

マクナウラ国防長官は、ベトナム戦争当時軍部と激しい対立をしていた。

ワシントンの頭脳マクナウラは、軍部が戦況の真実を誤魔化して報告していることに早期に気がついた。
彼はウェストモーランド将軍を含めた軍のタカ派将軍数名とその取り巻き連中のイエスマンたちの暴走を止めるために、
彼らの意向を一切に無視して1967年5月に「北爆は効果を上げていない」とし、縮小を勧告する。さらに「ベトコンをふくむ連立政権」の受け入れを提唱した。
この時、既に戦況は悪化の一途を辿っており、行き詰まりをしていた。国内では深刻な財政赤字、インフレが明確化し、社会に亀裂が入っていた。
最前線はベトコンの攻撃によって疲弊しきっており、とても戦闘が継続できるような士気には無かった。
だが、しかし勇敢な司令官ウェストモーランドは議会に更なる増派を求めた。
「我々は戦いをもとめている。ベトコンよやって見ろ」と言って・・・。だが彼は自国民が困っているという真実が目に入らなかった。
1967年11月、マクナマラは国防長官を辞任した。

マクナマラが去った後の1968年、『大勝利を重ねているアメリカ』がテト攻勢により大損害を受け、
「アメリカ軍はベトナムにボロ負けである」という真実が国民に暴露されてしまうことになる。

ベトナム戦争泥沼化の原因をマクナウラにする風潮があるが、
むしろマクナウラはベトナム戦争が異質である事に早期に理解をした数少なき高官の1人である。

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 00:08:32.27

>>135
アメリカは「敗北の黄金パターン」で負けるべきして負けたってわけだね

上司がイエスマンを登用すると、皆がイエスマンとなるという裸の王様の馬鹿な烏合の衆となった。
上が喜ばない情報は自主規制され､修正されて上に上がり､
「ゴマをすりましょ、陽気にゴマをね、あ、スレスレ！！口から出まかせ出放題！！
手間もかからず、元手もいらず・・・」とばかりに
上層部の取り巻きの、仕事や国益二の次、三ノ次・・・。
己の出世だけしか脳みその中に無いゴマスリ野郎のイエスマンたちは・・・。

「いや～っ！！さすが世界の大将軍！！見てくださいベトコンはこんなに地球上から消えました！！」
「素晴らしい！！さすが戦後のジョージ・パットン将軍！！これで北ベトナム敗北間違いないしですね！！」

・・・と歯が浮くようなお世辞とヨイショにゴマすりで上層部を喜ばすが､
情報の命である真実（実は反戦運動などの国内の世論がヤバイ、米兵の犠牲者が大量に出てる等）を映すことなく､
結局は冷酷な現実を突きつけられる｡そしてツケは米国の国家財政や末端兵士へ・・・。

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 02:28:04.26

マクナマラもゴマスリ野郎のイエスマンも、戦争の勝敗には無関係だ。朝鮮戦争
の時にマッカーサーが「戦争を朝鮮半島（ベトナムも同様）に限定しようとすれ
ば、米兵の損害は意味を持たなくなる。」と既に言っている。結局、ニクソンが
ラオス・カンボジアと手を広げ、最後は訪中してベトナムを政治的にも包囲して
ようやくパリ和平協定が結ばれ、米軍は撤退できた。

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 08:53:10.29

イエスマンに恨みでもあるのかこいつ

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 08:58:09.18

ベスト＆ブライテストはいい本だが、他にもベトナム戦争の良書を読みたいなぁ。
新史料で解明されるベトナム戦争！みたいな本ってないのかな。

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 09:10:59.46

>>140
イエスマンが適切な可否の判断と代替案含めた具申ができる人材より適正がある
職業職種や配置される階級って具体的に何があるの？

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 09:49:15.63

>>140 >>142
あのスターリンにも、実はスターリンに反論できるイエスマンではない
部下がいたんだよね。。。。

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 19:44:29.84

隷属超人イエスマン

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 20:29:02.48

>>143
スターリンだと、イエスマンしていても粛正されるからね。そう、エジョフみたいに・・・。

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 20:40:26.14

>>140
米国国防総省の上層部に限らず、有能な人間を遠ざけ、無能なイエスマンばかり周囲においたら
どんな組織でも最終的にはガタガタのズタボロになるのは、常識です。

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 01:35:37.64

朝鮮戦争もベトナム戦争も同じなのだが、その場だけで勝利を収めるなど不可
能で、周辺国も含めて制圧しないと勝利はあり得ないのに。米民主党は共産圏
と対立するのが怖くてへっぴり腰で絶対拒否。しかも、朝鮮戦争でエスカレー
ト論を直言したマッカーサーがクビになった後遺症で、大統領に直言できる軍
人が居なくなり、ニクソンに代わってようやく周辺までエスカレートさせ戦争
を優位に転換したが、すでに手遅れで停戦が精いっぱいだった。

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 00:11:47.10

ナム戦についてはF-105やA-6といった機体の運用側からの話をちょっと読んだだけだけども
前半の北爆に関するあまりのへっぴり腰は自国の兵士の命をどんだけ軽んじてるのかこれ
本当にアメリカ軍の話なのか？って初めて本読むと疑いたくなるよね

ただソ連を激おこにさせたらいきなり第三次世界大戦（しかも核の撃ち合い）になるかもという
可能性を考えると、へっぴり腰になるのも分からなくもなく、最初から詰んでたといえば詰んでた

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 20:05:52.11

今も眠る米軍の不発弾、オバマ氏が除去支援表明へ　ラオス
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35076767.html

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 14:38:12.71

>>148
海軍・空軍攻撃機の参戦記を読むとパイロットは職業軍人だったせいか
実戦参加できる事に喜びを持ってた人が多い。
朝鮮から後に入隊した若いパイロットは「飽き飽きするような訓練じゃなくて
興奮する実戦だ」って
それが極めて理不尽な攻撃目標の選択、部隊毎のソーティ数の争いとか
意味のない戦いに嫌気がさして行く様子がよくわかるな。

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 09:43:51.68

ベトナム戦争に参戦したアメリカ軍で空軍陸軍海軍海兵隊でどれが
どのぐらい頑張ったのかを相対または絶対比較できるような同じ尺度
の数字ってどっかにまとまって並べられてたりしないでしょうか
なんの数字で比較するんだよってのが問題ですけど
戦費？航空機の延べ出撃機数？北やベトコンに打ち込んだ弾薬のトン数？
のべ出撃兵士数？なんかないでしょうか

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 10:09:34.46

やってる仕事が違うのに統一の指標をもってどこが一番頑張ったなんて評価できるわけないだろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 00:35:28.13

まさにそのとおりで、私もそれが言いたいんですよ
図書館で見かけた「空母機の戦い」って本、原書房が1983年に出した訳本で
原著者はノーマン・ポルマーとピーター・B・マスキーのやつ

どんなのかなってめくってみたら、著者まえがきで「この戦争は主に海軍の戦い
であり、そして空の戦いでもあった」みたいなことがありまして
空の戦いはいいんですけど
海軍の戦いが主か？そうか？ってなるじゃないですか

肯定するにせよ否定するにせよ、なにがしかの基準でもって海空陸軍のどれが
主だったと言えるのか、まったくもって言えないのか、数字みつけないと
この2人の著者はどういう根拠でこのまえがき書いたのかなあってなるわけで
でしょ？

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 09:01:47.11

いや、まず肯定するにせよ否定するにせよ中身を読めよ。
まえがきだけ読んであーだこーだ想像しても意味ないだろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 17:46:27.10

>>154
どういう根拠があって中身を読んでないと？
その場で最後まで読んでますけど
もちろんそうおっしゃるあなたはこの本を読んだ上で中身読めって
言ってるわけですか？

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 21:43:55.22

正直、「めくってみたら前書きにこうありました」から中身を全て読んだと受け取るのは無理だと思うけどね

それはさておき、空軍を差し置いて空母艦載機がメインの戦争だったと言うからには、
空軍のやっていた任務は規模が大きくて派手であっても戦争の趨勢に関わるような任務じゃなかった
と言うのが著者の考えなわけだ。
CASと航空阻止攻撃のどちらが重要か？というようなもんで誰もが納得するような数字が根拠にあるわけではないと思うよ。

伝統的に空軍は航空阻止攻撃を、海軍はCASを重視するようだからその辺を踏まえてもう一度読んでみればいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 23:18:31.37

>>156
他の空軍の作戦について扱った本も併せ読めばまた別でしょうけども
この本は海軍と海兵隊の航空作戦（回転翼や飛行艇も含む）のことしか（ほぼ）書いてないので
この本の中で海軍はこうだったが比較して空軍はどうだったかというのはまったくといっていいほど
読み取りは無理じゃないかな

たまに空軍が出てくるのは、「この期間中に海軍が撃墜したMiGはxx機だったが、同じ期間に空軍は
MiGをyy機撃墜していた。」とか、「B-52が作戦に投入されて一度に何百トンの爆弾を降らせたとか」
章の終わりのまとめのところで出てくるだけだったり、特記すべきイベントがあったときだけなので
そこだけ見たらむしろ空軍のほうが働いてそうに見えたりするのですよ（笑）

この本1冊の中身だけだと、ベトナムでCAS頑張ってたのは海兵隊機で、海軍機はCASもやる描写
もあったけど少なめでこの本で特に大きくページが割かれてる部分は発電所・精油所など戦略目標
への爆撃シーンであり、また橋梁やトラック隊を狙っての航空阻止ではなかったかなと思う
あと航空偵察

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 17:58:56.95

ベトナム戦争の初めから終わりまでが分かる本ってないかな？

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 18:20:55.68

>>158
キッシンジャー秘録　小学館
ベスト・アンド・ブライテスト　サイマル出版会
NAM 狂気の戦場の事実　DOHOSYA
輝ける嘘　集英社

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 05:55:10.19

ベトナムでの空中戦関連の書籍を教えていただけませんか？

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 08:37:12.79

ファイター・パイロット（ソノラマ）
ターゲット・ハノイ
ベトナム・地対空
ガンシップ（ヘンリー・ジーベル）
BAT-21応答せよ

ベトナム人民軍隊の防空体制は、戦闘機/SAM/対空砲/対空自動火器/AK-47（マジ）まで複合していて、
自軍戦闘機は分厚い防空網の援護を受けるのが原則、敵戦闘機も極力防空網へ誘い込んで地上火力で討ち取るのが基本だから、戦闘機への依存度は低く、
いわゆる「空中戦」は起こさないに越したことはないんで当然ながら少ない（もちろんそれが圧倒的に正しい。祖国防衛戦なんだから）　エースパイロットもいるこたいるけどね。

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 11:29:43.59

64年のトンキン湾から73年の停戦までの期間連日激しい空中戦が行われていたわけではなく
対MiG戦闘はローリングサンダーとラインバッカーの二度の北爆作戦時に時期に集中していて残りは散発的。
二度以上のベトナム派遣でも一度もMiGに遭遇して事がない・・っていうの人が大半。
ベトナム戦争での航空機は大部分の期間限定された目標へのむなしい空爆とその戦果確認に費やされ
地砲火にさらされて消耗して行った。
したがって華々しい空戦記は米本国でも割合としては多くはない。
日本語で読めるものも少ない。
しかも大部分が絶版になっているので古本探しになるかな？

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 11:45:32.35

古本なら一番は
グリーンアローの「FoX　Two」
海軍で初・唯一のエースカニンガムの口述筆記の空戦記だ。

朝日ソノラマの戦史シリーズだと
既出の新戦史シリーズ1の「ファイターパイロット」の他
51「空母パイロット」もF8Uによる空戦が一部語られている。
旧戦史シリーズ61「ベトナム空戦史」もF-4によるミッションの記録だが
海兵隊パイロットの記録なので対空戦の描写はない。

あとは航空ファンの別冊イラストレーティッド「ベトナム航空戦」やF-4物にはMiG戦の記録がある。
世界の傑作機だと最近出た「F-4C/D」には「オペレーションボロ」の様子が書かれている。
絶版の「F-4海軍編」にもベトナムの空戦記がある。
同じく絶版の「A-1」には有名な2度のMiG撃墜記録の詳細が載っている。
「F-8」にもローリングサンダー時MiGの戦の記録にかなりのページを割いている。

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 15:24:45.94

COIC機スレがなくなっている?
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-amazing-ov-10-bronco-was-never-allowed-to-meet-its-1695837367

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 15:26:02.22

>>164　＊COIN機でした
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/ov-10-broncos-were-sent-to-fight-isis-and-they-kicked-a-1764407068

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 15:35:23.98

COIN機スレは知らないがOV-10ブロンコの専スレというなんであるのか
よくわからんスレは生き残ってたりするぞ

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 21:53:47.10

ベトちゃん+ナムちゃん=ベトナムちゃん

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 19:05:49.43

ウェストモーランドのアホがなぁ～

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 19:18:54.35

ベスト＆ブライテストぐらいしか読んだことないけど、
ウエストモーランドがどうとか米軍の戦略がどうとか書いてる本ってあるの？

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 19:46:17.59

ベトナム戦争を語るなら
インドシナ戦争も語るのもいいだろう

**ハルバースタム** · 2016/06/11(土) 21:55:59.43

マクジョージ・バンディがなあ。。。。。

ロバート・マクナマラやウオルト・ロストウは手下だし。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 02:54:08.03

>>168
ウエストも―ランドは別に馬鹿じゃないよ。マッカーサーみたいに初期の段階
で周辺国も軍事制圧が必要、なんて大統領に意見具申したらクビになるからね。
それより、へっぴり腰の大統領が喜びそうな作文提出して、軍歴を積む方を選
んだだけだよ。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 19:03:20.59

日中戦争もベトナム戦争も限定戦争じゃなかったら勝てたよな

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 19:17:17.13

>>173 お前中国人とマジでケンカした事ないだろ
ケリがついたと思ったらブリ返し　何がしかの利益を必ずもぎ取ろうとする
ケンカは強い方が勝つのではない、しつこい方が勝つ
いや勝つか負けるかではなく　損か得かという発想なんだよ。
そんな事も知らずにアジアの内陸部に手を突っ込む方がバカ。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 00:02:44.71

>>173　国家総動員法出して戦った戦争の一体どこが限定戦争なんだ？

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 09:33:27.11

アメリカが標榜する民主主義って古代ギリシャの都市国家＝ポリスが起源なんだけど
これってぶっちゃけた話　商売する自由なんだよね。
誰もが商売やってカネ儲けて　政治的影響力を発揮するチャンスを持つ。
その権利を誰もが持つのが民主主義で　権力者が独占するのが独裁。
それを味わった人間達が「こりゃいいもんだ」と思って同化していくワケで
日本の場合は財閥解体と農地解放がこれにあたる。

だけどそれ以降のアメリカってこれを実践してないだろ。
口先ばっかで格差拡大しているのが現実で。
そりゃ離反するだろ。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 09:41:25.69

自己主張する場のない引きこもりの演説がウザいなw

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 12:34:06.23

2ちゃんにおいてすら
語る言葉のない低学力は哀れ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 12:38:53.64

あんなのように低脳を晒すような書き込みをする程厚顔無恥じゃないからねw

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 13:07:33.42

2chにおいてすら
その主張を投下する適切な場所を選択する能力の無さを露呈するって…

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 13:22:58.77

>>176みたいな馬鹿に適切な場所に書き込みなんて無理だろ。
所詮2ちゃんw

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 13:26:50.97

176みたいなことを口走りながらママチャリで駆け抜けていくキチガイのおっさんいるよ

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 00:56:58.26

ベトナム派遣隊員を激励陸上自衛隊福島駐屯地で壮行会
ttp://www.minyu-net.com/news/news/FM20160706-089997.php

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 00:46:18.84

>>173-174
そもそもアメリカがベトナムというアジアの小国に嵌りこんでしまったのは、なぜか？？ドミノ理論やら何やら理屈を挙げていたのは表向きである。
実際は「中国の共産主義国家化」と「朝鮮戦争」で、米国民主党が聖書根本主義者から袋叩きにされたからだ。

アメリカでは、聖書に書かれていることは一字一句正しいと信じている人たちが全人口の２５～４０％を占めています。

彼らは天地創造やアダムとイブの話、ノアの箱船の物語などはすべて歴史的事実であると信じているのです。
となると、福音派の人たちは地球の歴史は何年だと思っているのでしょうか。
聖書の記述によると、神の天地創造は紀元前約四千年前のことだそうです。しかし、エジプトや中国の歴史はそれよりも古いです。
だがしかし、彼らはこんな細かいことは気にしません。

こんなアメリカには中国に深い愛着を感じているグループがいる。
その多くがプロテスタントの伝道師たちであり、彼らの夢は中国人を全員プロテスタントに改宗させることである。
なぜか「中国人もアメリカ人によってキリスト教に改宗されることを望んでいるに違いない！！」と思い込んでいるという。
・・・というのも、中国人がプロテスタントを知らないのは単に中国大陸という野蛮な土地に暮らし無知だからであって、
一旦アメリカ人が「神の教え」を伝えれば喜び勇んでキリスト教徒になるはずだということらしい。
2ちゃんねらーなら「そんな、アホな。チャンコロがそこまでマトモかよ！！」と笑いだすところだが・・・。
アメリカ人はまったくそうとは思わない。大真面目で中国人をプロテスタントに改宗させようと必死だったのである。

だから、「神」を否定するマルクス・レーニン主義勢力に中国と朝鮮半島の北部が乗っ取られたことは、アメリカ人にとって一大事だったのである。

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 23:27:49.98

南部仏印進駐再び、で、大東亜共産圏の具現化を怖れたんじゃないかと思うが。
無論ホー・チ・ミン以下労働党にそんな意図は全く無い訳だが…というかニクソンが阿呆ブチかまさなけりゃ、ラオス・カンボジアは普通に王国として存続したはずなんだがな。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 09:17:40.62

●C-123速い!殺人枯葉剤走法に越将仰天
●誘導爆弾15発!米将インフラ撃ち指令
●密林任せろ!Ｍ14、歩兵の魔よけや!!
●ド迫力の助っ人Ｆ-105、北爆任せろ
●米将も合格点!Ｆ-4、ミサイルキャリアーイケるやん
●死角なし!海軍・スカイレーダ、ベトナムでも2機撃墜
●米将安心「反共・友軍」韓国軍“一発合格"
●国防相マクナマラ、Ｆ-111の活躍に太鼓判!
●絶好調!B-52が余裕100発!
●ドドドドドッM551シェリダン、走る凶器や
●米将唸った!“猛爆"攻撃ヘリがベトコン殺した
●米将不敵!スパイ歓迎、南ベトナムの弱点探して

**反ス厨** ◆gdlj5tF0M6 · 2016/07/18(月) 20:41:38.27

>>186
ワロタ

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 02:04:48.27

スレが上がってたから目についたけど

>>156
> 伝統的に空軍は航空阻止攻撃を、海軍はCASを重視するようだからその辺を踏まえてもう一度読んでみればいいんじゃない？

これと

>>157
> ベトナムでCAS頑張ってたのは海兵隊機で、海軍機は....航空阻止ではなかったかなと思う

これどっちが正しいの？

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 09:27:22.99

>>176
まさに中越紛争の末路だなw
当初軍事的にベトナム圧勝しても、以降ネチネチ政治的圧力でよりきられてベトナム不利で決着、と

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 14:16:03.67

海軍機はCASをやらなかったわけでは無いが主任務では無いね。
海兵隊機と混同してる。

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 14:27:47.46

海軍機はCASをやらなかったわけでは無いが主任務では無いね。
海兵隊機と混同してる。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 09:35:37.24

米海軍のCVWのベトナムコンバットはオンステーションとアウトを繰り返して
大体3ヶ月ぐらいで新たなCVWと交代していた。
新たに到着したCVWのアビ達の多くは実戦は初めて。
故に空母は最初はディキシーステーションで南爆:海兵隊の近接支援に従事し実戦に慣れる。
一定期間過ぎたらヤンキーステーションに移動して北ベトナム作戦につく事になる。
だから海軍機はCASが主任務ではない。
逆に主に南ベトナムでCASを行っていた海兵隊機も海兵隊アビエーターの参戦記を読むと
空軍と協同作戦で北爆をやっていたりするから海兵隊機=南爆専念と言う訳でもない。
ついでに言えばCVWに派遣されてる海兵隊機は海軍機として運用されてるから任務は海軍機と同一。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:48:42.49

【朝鮮】MiG-15/17語るスレ【ベトナム】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399561804/

朝鮮戦争からベトナムまで活躍した。傑作機について語ろう。
戦歴、戦術、各種派生型。ベトナムで米軍機に対する戦果など。

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
http://www.state.nj.us/military//korea/factsheets/air_f_fs.html

All told, the U.S. Air Force flew 5.25 million sorties over South Vietnam, North Vietnam,
northern and southern Laos, and Cambodia, losing 2,251 aircraft: 1,737 to hostile action,
and 514 in accidents. 110 of the losses were helicopters and the rest fixed-wing.
A ratio of roughly 0.4 losses per 1,000 sorties compared favorably with a 2.0 rate
in Korea and the 9.7 figure during World War II.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_losses_of_the_Vietnam_War

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:52:11.23

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/01036/pdf/0001.pdf
省都クァンガイにグエン・ソン将軍を校長とし、第5戦区上級軍事幹部ドアン・クエ
（1990年代のベトナム国防相）を事務長とする陸軍中学が設立された。
北部のソンタイに設立されたチャン・クォック・トアン武備学校と並ぶ
ベトナム初の本格的士官学校であった。
教官・助教官全員と医務官は日本人、通訳はベトナム人であった。
また教官は旧日本陸軍将校、助教官は下士官であった。
第1大隊：教官＝谷本喜久男（ベトナム名ドン・フン、旧陸軍少尉）、
副教官＝青山浩（チン・クァン、旧陸軍軍曹）、
通訳＝チュン・フオン（通称「二郎」）
第2大隊：教官＝中原光信（グエン・ミン・ゴック、少尉）、
副教官＝大西某（通称クァン、フルネーム不詳）、通訳＝チー
第3大隊：教官＝猪狩和正（ファン・ライ、中尉）、
副教官＝沼田某（ベトナム名不詳、階級不詳、旧第２師団第２９連隊所属）、通訳＝チャン・ミン・ダム
第4大隊：教官＝加茂徳治（ファン・フエ、中尉）、
副教官＝峰岸貞意（チャン・クォック・ロン、兵長、第２９連隊所属、福島県出身）、
通訳＝通称タオ
医務官：ベトナム名レ・チュン（本名・階級・元所属部隊・出身地不詳、
旧日本陸軍の軍医または衛生下士官か）
＊通訳にはマウ（通称「一郎」）というベトナム人もいた。
医務官レ・チュンは第38軍司令部に所属していた喜世藤雄伍長（宮城県出身）であった可能性がある。
また青山浩は第21師団第83連隊に所属していた青山正義軍曹（福井県出身）かもしれない。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:54:24.63

明号作戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6

1945年3月、ベトナムを中心としたインドシナで日本軍がフランス軍を攻撃、打倒した。
結果として、ベトナム帝国、ラオス王国、カンボジア王国の独立が成し遂げられた。
第二次世界大戦の終結の結果、いずれの国家も半年の短命で解散してしまったが、
フランス軍打倒および現地語での教育などの現地化はその後の情勢に大きく影響した。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:56:59.55

ベトナムは終戦までジャップ軍に占領されていたが、ベトコンゲリラは何をしていたのだろう？
米軍からすれば、米軍こそが暴虐なジャップ軍を打ち倒した「解放軍」なのはずなのにってとこか？

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:59:01.06

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
　前世紀のイデオロギー対立の時代、アジアの「異文」は、主な対立が繰り広げられたのがこの地域
ではなかったため、抑えられたが、現在、それらは、表面化しつつある。
　「歴史の政治（ポリティックス・オブ・メモリー）」（この用語は、ポスト共産主義世界において当時の
目的のために歴史が利用されたことに関連して現れた）の最前面に躍り出たのは、かつては第二次
世界大戦にかなり無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、
中国共産党ではない。しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争におけ
る中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
　歴史面の抗日的要素は、制度的に定着されている（2014年には、南京大虐殺の犠牲者を追悼する
国家の記念日も制定された）。このほか、ロシアの中国学者エヴゲニー・ルミャンツェフ氏が指摘するように、
中国は、第二次世界大戦における中国の役割に関するイメージを世界の政治と経済における今の中国
の存在感に見合ったものにしようとしている。創り出されるナラティヴ（物語）は、日本を潰滅させた主な
手柄を米国やソ連にではなく中国に与えている。

共通の歴史認識の崩壊　　　2015年9月2日フョードル・ルキヤノフ
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 03:05:06.19

米国人の多くは、第二次大戦で米軍は邪悪なるファシズムのナチスドイツと大日本帝国を倒した解放軍と信じてた。
当然ながらベトナムにおいても米軍は自由と民主主義の解放軍として迎えられるものと信じてた。東京裁判史観の限界だ。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 03:08:56.99

>>96
＞アメリカで反対運動が起きず、米議会も承認したら

そのためにはゲシュタポと強制収容所とアインザッツグルッペンが必要になる。

**黒ムツさん** · 2016/11/19(土) 20:41:20.32

ローデシアSASのエース、ボブ・マッケンジー大尉はベトナム戦争を経験した元アメリカ兵ということだが
戦争を嫌いにならなかった連中は他の紛争、内戦国で再就職したというのは面白い