論争　皇軍が撃墜したB-29は何機だったか

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 21:37:09.21

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2014/08/16(土) 09:14:25.79

>>13
>>14
馬鹿？

ドイツ軍があまりにも強力なため、米英は大損害を被り、ソ連に泣き付いたんだが。
ソヴィエト赤軍の「ヴィスワ=オーデル攻勢」が無かったら、米英が受けた損害は計り知れない。

**名無し三等兵** · 2014/08/16(土) 09:22:06.28

その当時、ソヴィエト赤軍の戦闘能力は鬼神のようなもので、米英では手に負えないドイツ軍を、
空と陸とで徹底的に粉砕した。米英は1945年でもドイツに苦戦し、勝ったためしが無かった。

**名無し三等兵** · 2014/08/16(土) 09:29:34.64

戦争が長引けば、米英航空隊はドイツ軍の88ミリ高射砲で戦死者続出だったが、
ソヴィエト赤軍のベルリン総攻撃により戦争が終わり、米英航空隊は命拾いした。
あの強力なドイツ防空網を突破できた軍隊は、世界広しと言えどソヴィエト赤軍だけ。
ドイツ空軍は高射砲部隊だけで百万を数え、これを撃破しえるのはソヴィエト赤軍の地上攻勢のみ。

**名無し三等兵** · 2014/08/16(土) 18:23:06.80

>>17
>>16
>>15
wwww
ナチの退却が早すぎて追いつけなかっただけだろw
ナチほど看板倒れの軍はいない。
あまりにもナチ兵があっさり降伏するから捕虜収容所が満杯になって、
捕虜に手厚いはずの米英の収容所ですら、過収容で何十万も死者が出たほど

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 09:11:31.65

>>15-17はアレだから放っておけ

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 01:50:41.65

>>1
B-29はすぐに夜間爆撃に切り替えたから、戦闘機による被害はそれ以前の短期間のものよ。
中共軍には夜間戦闘機は無かったから、昼間戦闘機のMig-15じゃ大体のとこまで地上管制からの
誘導で到達はできても、快適が困難。

だから対日戦より損害が少ないのは別におかしくない。
F-86の護衛で被害が減ったなんてのは、もはや何を言ってるのかわからない。
資料はともかく、お前さんが数字だけ見て分析や周辺状況の確認を何もしてないってのは理解してほしい。

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 19:21:24.53

終戦二年後の大阪の航空写真を見ると、絨毯爆撃のようで肝心な建物は結構残ってるもんだなって思った。接収予定だったのか？

**名無し三等兵** · 2014/08/26(火) 10:25:00.34

B-29はもっぱら焼夷弾攻撃だから鉄筋の建物は残るよ
それだけの話じゃん？

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 19:55:30.10

鉄筋の建物だからといって
周りが火の海になれば無事にすむわけではないだろうに。
通常爆弾投下による爆発痕も相当ある。

**名無し三等兵** · 2014/09/02(火) 08:40:51.15

お前は>>21からの流れを組んでそう書いてるのか？
アホなのか？

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 05:48:17.23

安心しろ、お前以上のアホは存在せん。

**名無し三等兵** · 2014/09/03(水) 09:58:26.08

流れ読めてなかったんだなｗ

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 16:27:52.67

かの博学な英国歴史家ポールケネディ博士は、日本よりもドイツが強敵だったと述べている。

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 17:12:54.34

マジレスすると485機

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 17:13:43.25

テスト

**名無し三等兵** · 2014/09/13(土) 07:38:46.30

>>27
ドイツは英国の目と鼻の先にあるし、国力自体はドイツの方が上なんだから当たり前だろ。
明らかに文脈読めてないレスだなw

**名無し三等兵** · 2014/09/13(土) 13:40:24.21

ばあちゃんが堕ちたB-29を見に行ったって言ってた

**名無し三等兵** · 2014/09/14(日) 09:01:37.50

東京上空で被弾したままサイパンまで帰るわけだから
途中で海に落ちるのは故障が原因か被弾が原因か判別つかないところだ

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 07:19:36.94

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2014/09/18(木) 02:04:15.74

　MiG-15が朝鮮半島で初めて米戦闘機との戦いを経験したのは１９５０年１１月であり、間もなくこれらの新型ソ連戦闘機
を装備した航空隊は、北朝鮮軍の中でも最も効果的な戦闘部隊と見なされるようになった。全体としてMiG-15は、
アメリカのセイバーと比べると機関砲の発射速度やレーダー照準、そして一番の問題としては搭乗員の練度で劣っており、
攻撃を受けると脆かったのだが、その一方で上昇力や上昇速度、高高度での旋回性能といった要素ではライバルを
凌駕していたし、装備していた強力な３７ミリ機関砲は、少なくとも効果的な護衛戦術が確立される以前であれば、
高空を飛行する米B-29爆撃機の編隊を数秒で蹂躙することができた。ヤル川より北の飛行場から出撃していた
中国人搭乗員とソ連の教官たちは、急降下から一撃を加え、最初の攻撃を終えた後は反転して、ミグの優れた上昇速度
を活かしながら敵の追撃を振り切るという戦法を採用していた。ミグの搭乗員は極力空中戦を避けようとし、もしも追い
つかれた場合には尾翼やエンジンを撃たせておいて、自身は射出座席による脱出を試みるのが常であったという。
回避機動が好まれなかったのは、操縦席への命中弾を許す可能性があったからである。より洗練された戦術としては
囮集団の使用が挙げられるし、１９５２年以降になると、ヤル川以南でF-86をインターセプトするため８０もしくは１００機もの
戦闘機を出撃させ、高度ごとに分かれた編隊を組ませるようになった。これは、１９４３年春に初めてクバンで使われた戦術
の応用である。戦争の最終段階において、中国空軍はソ連から供与されたミグ４０００機のうち２０００機を朝鮮半島に展開
させていた。被撃墜数は８５０機、また１０００機以上が損傷や事故、故障により失われている。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya5.2.html

**名無し三等兵** · 2014/09/18(木) 07:33:28.51

>>33
P-51が護衛につくようになったの⇒硫黄島陥落後
それまでは丸裸で爆撃
忘れてるのか、知らないのか、故意に無視してるのか

朝鮮戦争では韓国国内の飛行場や、
九州・中国地方のより韓国に近い日本の飛行場も利用可能だったことも忘れてるのか、
故意に無視してるのか。

結局朝鮮戦争では、さっさと昼間爆撃任務から外されたという事実は動かないし。

**名無し三等兵** · 2014/09/18(木) 10:11:25.55

B29の損害なんて殆どが高射砲だからマスタングの影響なんざちょっとだぞ

**名無し三等兵** · 2014/09/18(木) 20:05:10.88

うそこけ、ゼロ戦でB29迎撃するためには降下速度かせがにゃならんから
上空を辛うじて漂ってる機体を蹴散らすには戦闘機が有効。
初期の早期警戒システム搭載したB29が戦闘機を誘導して有効活用だ

**名無し三等兵** · 2014/09/19(金) 13:26:07.63

B-29が護衛機連れてる高度は6000m位の筈です

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 12:08:53.84

>>33
さんざん既出だが、南市の惨劇で多数のF-86も含むジェット戦闘機の護衛が
ついた状況で全滅状態になったから、危険な空域での昼間爆撃からひっこめ
られることになったという順序だね。

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 12:58:17.51

>>36
ゼロ戦の脅威はなくなるし、高射砲潰すのにもP-51は役に立つだろ

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 13:39:47.49

>>39
でも朝鮮戦争で死んだ搭乗員なんて事故いれても1000人くらいなんでしょ

**名無し三等兵** · 2014/09/27(土) 21:04:20.00

>>41
朝鮮戦争のアメリカ空軍は、延べ 720,980機の出撃で、人員損害は1,841人。

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
http://www.state.nj.us/military//korea/factsheets/air_f_fs.html

**名無し三等兵** · 2014/09/28(日) 21:31:08.44

朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
（以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号）

**名無し三等兵** · 2014/10/18(土) 16:46:20.73

あ

**名無し三等兵** · 2014/10/19(日) 21:07:22.82

ここ読んでたら、戦争てのは残酷な集計を正視する神経が必要なんやね。
官兵衛でもないけどさ。戦争ってのは、冷徹な計算抜きで考えたらイカンことやね。

**名無し三等兵** · 2014/10/21(火) 10:19:39.18

小説の三国志とか坂本竜馬とか見て歴史だと信じちゃう馬鹿が多いからな

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 11:41:03.77

当時、国務省内の対韓国政策のコンセンサスは以下のようなものであった。「南朝鮮はわが方に
とって何の戦略的価値もなく、たとえあったにしてもそれは、戦略的債務でしかなく……したがって、
われわれが朝鮮に引き留まっていなければならない政治的理由はまったくない」。
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/34960/8/Honbun-5124_05.pdf

仁川上陸作戦は、9 月 15 日上陸という目標達成のため、仁川に集中すべき大量の武器装備類の短期間での集積、
搭載が極めて重要であった。それらの多くは Operation Rollup、Operation Rebuild を通じて日本の産業基盤を
使って WWII の余剰資材を修理、再生して得られたものであった。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/201403/08.pdf

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0342/00704100342001a.html

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

ブッシュ大統領のヤルタ批判演説
http://www.geocities.jp/taratooi2545/page016.html
ニクソン「韓国戦争は日本に関する戦争」
http://oboega-01.blog.jp/archives/1005535024.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2014/11/27(木) 19:02:38.60

戦力の編成と犠牲者に関する統計が、アメリカのこうした戦略的選択を反映してい
る。転出や部隊再建がなされたことを考慮に入れると、太平洋戦争において連合国が対
戦し、壊滅せしめた日本陸軍の師団の数はわずか 28 個にとどまり、その半数は、フィ
リピンに配備され戦ったものであった。連合国の地上部隊は、アメリカ陸軍 21 個師団
と６つの海兵師団、オーストラリアあるいはニュージーランド軍の７個師団からなるも
のであった。ビルマで戦い、インド、アフリカおよび英国の師団で編成された第十四軍
も、最終的には日本の 12 個師団と対峙し、その大半を破った。この他、日本軍は当時
アジア北部にはおよそ 50、本土に 50、そのほかフォルモサ島（台湾）に７、東南アジ
アに 12 の師団を派遣したが、1945 年 8 月のソビエト連邦の短い軍事行動を除き、連合
国は日本陸軍とは殆ど交戦していないと言える。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_05.pdf

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 05:58:52.81

B29は高価すぎる機体で本土空襲初期の撃墜率を日本軍が維持できるならアメリカ戦略空軍は
壊滅の憂き目にあっただろうと歴史群像に書いてあったな。ちなみにドイツの本土防空体制に
比べれば日本のそれは貧弱の一語に尽きる

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 09:48:28.01

そりゃ陸の上飛び続けて途中の飛行場全部から迎撃されるヨーロッパと
途中が海で爆撃地上空で迎撃してた日本じゃ条件が違うだろう

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 10:08:03.74

そういうのを差し引いたって貧弱は貧弱だよｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/12/09(火) 13:19:47.22

>>49
>ちなみにドイツの本土防空体制に比べれば日本のそれは貧弱の一語に尽きる

ああ。1943年10月の「シュバインフルト航空戦」ね。でも日本本土空襲は1945年以降だから、時系列が全然違う。

1945年日本の防空は、ドイツ軍と比べて糞すぎｗ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1407744077/

だいたい1945年以降のドイツ軍なんて、パウルカレルだって書いちゃいない。というか恥ずかしくて書けない。
そもそも戦略爆撃の効果なんて駄目押し程度で、ドイツの敗戦は赤軍によるものが殆ど。

「ソ連の対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のおかげだ」「米英抜きならソ連は敗北してた」、
もしそんな主張が通せるくらいなら、米英はソ連の東欧支配を諦めさせることもできたはずだ。
だが現実はソ連はほぼ独力でナチスドイツの猛攻撃を退けたのであり、レンドリースと戦略爆撃は
駄目押し程度でしかなかった。さらに言えば米英はソ連に対日参戦を申し込む立場だった。
レンドリースも戦略爆撃も無くてもソ連は勝ったし、米英はソ連の対日参戦を不可欠としていた。
だからむしろ米英のほうが、対ソ連政策慎重でソ連の東欧支配を是認せざるを得なかったのだ。

米英が日本に対して「戦争に勝ったのは我々だ」と主張しようものなら、ソ連もまたヨーロッパに対して
「ソビエト連邦がファシズムから欧州を救った」と主張することができてしまう。
「ヨーロッパ人はみんなナチス野郎だった、そしてソ連はナチス野郎どもを独力で一網打尽に叩きのめした」
「米英だってヤルタ・ポツダム協定でソ連の東欧支配を認めた」、欧米人はグウの音も出ないｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 14:08:49.93

へぇー

西部戦線にもソ連軍が居て大活躍だったんだｗ
そんな事は歴史の教科書に書いてないんで知らなかったわー

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 17:13:19.17

コテハン馬鹿は相手にする必要なし

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/12/09(火) 21:10:44.07

>>53
>西部戦線にもソ連軍が居て大活躍だったんだｗ
>そんな事は歴史の教科書に書いてないんで知らなかったわー

太平洋戦線にも中国軍が居て大活躍だったんだｗ
そんな事は歴史の教科書に書いてないんで知らなかったわー

スターリングラード攻防戦にも日本軍が居て大活躍だったんだｗ
そんな事は歴史の教科書に書いてないんで知らなかったわー

北アフリカ戦線にも日本軍が居て大活躍だったんだｗ
そんな事は歴史の教科書に書いてないんで知らなかったわー

・・・・一体あんたは、そういう次元の話がしたいのか？

おい、なんとか言えよ、おい！

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 21:44:01.58

>>55
もしドイツ軍が大陸打通作戦を発動していたら
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399397494/

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 20:11:05.03

>>51
＞そういうのを差し引いたって貧弱は貧弱だよｗ

朝鮮戦争でB29はどれだけ飛んでどれだけ失われたのか。

**名無し三等兵** · 2014/12/11(木) 08:40:54.94

B-29は飛んでたけど
B29なんてものは知らない。

プラモの部品番号か何か？

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 14:48:03.76

屠龍ってそんなに強かったの？

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 15:31:47.54

高高度上昇能力はやはりエンジンか

**名無し三等兵** · 2014/12/31(水) 12:11:54.59

USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*
B-17 291,508 640,036 4688 6659
B-24 226,775 452,508 3626 2617
B-26 129,943 169,382 911 　402
B-25 63,177 　84,980 　380 193
A-20 39,492 　31,856 　265 　11
A-26 11,567 　18,054 　67 　7
Total 762,462 1,396,816 9937 9889

USAAF B-17 B-24 B-25 B-26 B-29
http://ww2guide.com/usab.shtml

**名無し三等兵** · 2015/02/20(金) 17:30:22.84

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgroup.org/9thHistoryBook.pdf

**名無し三等兵** · 2015/02/28(土) 09:10:00.14

皇軍房がどんなくっさいオナニーしたところで
西海岸の中国系アメリカ人は戦勝国民で
中国はうまく立ち回って常任理事国の核保有国で
だつおは敵国条項のある敗戦国のなかでも下層カーストのギークでしかない

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 18:14:31.58

東京大空襲は夜間空襲なんだが、月光は何機上がったの？

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 12:48:58.75

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1483621839

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/03/10(火) 04:08:43.21

>>53
>西部戦線にもソ連軍が居て大活躍だったんだｗ
>そんな事は歴史の教科書に書いてないんで知らなかったわー

貧しいロシアを攻撃して貧しいロシア人を殺戮して、ロシア人に殴り殺されたのが、そんなに悔しいか？

　一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２１５、２１６

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 18:45:31.39

ここもお前のスレじゃないよ。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/04/02(木) 18:10:37.23

ここで抜けているのは、第２次世界大戦後、特にイギリスなど他の多くの経済と比べて、
ドイツと日本は教育を受けた人や、訓練を受けた人が多くいただけでなく、戦争で抱えた
負債がなかったというアドバンテージがある
イギリスは戦後、ほとんど破産しそうだったが、ドイツと日本はアメリカからの援護があり
国を新しく立て直す事が出来た
最後に、イギリスの産業のように古く腐リ始め、技術的発展が降下し始めたことで、
労働者のバックラッシュを産んだ、ドイツと日本は古い産業発展を立て直す必要なく、需要のあるものだけ作ればよかったんだ
Tony Judt が書いたA History of Europe since 1945を読むといいよ

外国人「日本とドイツは第二次世界大戦で負けたのになんで強固な経済大国になれたの？」【海外反応】
http://xxxkaigaixxx.blog.fc2.com/blog-entry-1576.html

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 05:15:28.03

http://jp.sputniknews.com/us/20150415/199430.html#ixzz3f37eofKh
「１９５１年４月１２日、米空軍のB-29A爆撃機４８機が、最新のF-86 Sabreを含む約１００機の戦闘機の援護を受けて、北朝鮮軍の戦略的に重要な拠点であるヤールー川に架かる鉄道橋を爆撃しようとした。
そしてこれを迎撃するためにMiG-15戦闘機４４機が飛び立った。１０分超の短い空中戦で、ソ連のパイロットたちは、米国の爆撃機１２機と戦闘機１機を撃墜した。ソ連側に損失はなかった。この空中戦に
参加したソ連のパイロットたちは、ソ連の戦闘機には飛行禁止とされていた海岸線に、パニックに陥った米国人が密集しなかったら、米空軍の損失はさらに大きかっただろうと振り返っている。
一方で米国側は後に、B-29戦闘機２７機が喪失したと発表した。損傷によってさらに１５機が空港までたどり着けなかったとみられる。」
＊最後の部分は、「空港までたどり着いたものの、廃機となった」が正しいと思う

「しかし１９５１年１０月末、米国はさらに深刻な損失を被った。米空軍で「ブラック・チューズデー（暗黒の火曜日）」と呼ばれるようになった１０月２３日、米国の爆撃機、攻撃機、戦闘機は、北朝鮮の南市(ナムシ)
飛行場を数回にわたって攻撃しようとした。複数の情報筋によると、米国側の喪失数は、B-29だけでも３－１２機。ソ連側は１機が撃墜され、２機がわずかな損傷を受けた。
＊3機から12機とはまたずいぶんと曖昧、これも撃墜＋帰投後廃機なのか？何機で出撃したのか不明だが、全滅という程ではないようだが

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 05:20:32.32

http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/MigAces001.html
「セイバーのパイロット達が奉った綽名「ホンチョ」で呼ばれる優秀なミグ・パイロット達は1951年4月から翌年2月まで戦線に配置されたが、
その間自軍の損害68機と交換に、国連軍の航空機158機を撃墜ないしは撃破、修理不能に至らしめた。その撃墜比は2：1である。
1951年10月はもっとも成功した月で、F-86を8機、F-84Eを6機、RF-80Aを2機、F-80Cを1機、オーストラリア空軍のミーティアを1機、
B-29Aを10機、合計25機を撃墜したが、ソビエトのミグの損害は8機だけであった。3：1の撃墜比である。」

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/07(火) 02:50:31.06

>>49
＞ちなみにドイツの本土防空体制に比べれば日本のそれは貧弱の一語に尽きる

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**名無し三等兵** · 2015/07/07(火) 03:00:23.08

B29の爆撃高度は何ｍだったん？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/07(火) 03:41:55.14

>>1
>損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。

ここで再び元 B-29 パイロットアート・ペイサ（ウィスコンシン州アルペン出身）に登場願おう。
もし俺たちが撃墜されたら、実をいうと仙台上空で（任務飛行中に俺の飛行機が損傷し
たとき）、海上で機外に脱出しなければならないことがわかったのだ。そこで、陸上で
は落下傘降下しないよう海上を十分に飛行した後、不時着水して機外に脱出、（アメリ
カの）潜水艦に救助される機会に任すことにした。少なくとも潜水艦に救助されるだろ
うという希望を持っていた。俺たちが無線で位置を連絡したとき、いつも潜水艦が現れ
て搭乗員を救助していた。それが俺たちの唯一の希望だったのだ。陸上はダメ。俺は決
して陸上では降下しなかったね。俺は機首を海上に向けた。（日本の上空で降下すると）
最後だったのだ。そう、最後だったのだ。
http://www.nuis.ac.jp/~hadley/publication/b-29-kamakura/Terror-on-High-jpn.pdf

＞少なくとも潜水艦に救助されるだろうという希望を持っていた。

太平洋戦争は、日米双方から見て「海軍の戦争」であり、米海軍機動部隊が大きな役割を果たした。
B-29にしても、硫黄島で不時着できたのは海兵隊のおかげ、撃墜された搭乗員の救助も米海軍が行う。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 19:41:34.88

＞B-29が護衛機連れてる高度は6000m位の筈です

そうだよな　Ｐ-51の全開高度が7500ｍくらいだから
爆撃機の1000～2000ｍ上空で敵の攻撃にそなえて全速バリカン運動するとすればそんなもんだ

でもＰ-47だったら排気タービンがあるからもっと上にできるよ？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:54:31.27

>>71
大陸打通作戦がやれたのは、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 09:06:47.12

　　　　　　　　　　　★★★　侵略国家ゴミリカの手先を捕まえろ！　親米主義者を断頭台に上げろ！　★★★

　　　　　　　,　- ―‐ -　､　　　　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。
　　　　　／　　　　　　　＼　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ　　　　暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
　　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'　　　　　magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
　　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l　　　　マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　　　人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。彼らは幻想の中に生きています
　　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ　￣　　　　汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです
　　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '　　　　　　　　　 ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼　　　　　　　　　世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
　　　　　／ ″ 　　　　　＼　　　　　　アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
((　(( 　／＿　マイトレ＿　＼　　　マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
　　　　￣＼＿＼　／＿／￣　　　　magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

「宇宙人は地球で働いている」カナダ元国防大臣の超爆弾発言が話題
https://twitter.com/shant iphula/status/599559644625920000

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 10:08:30.87

>>8
太平洋は不時着できないから喪失機は多いが、戦闘で破壊されたのは8000機にすぎない。
一方、日本軍の被害が50000機以上で、マジで圧倒されてる。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 10:11:46.98

>>75
大陸打通作戦は戦局に何ら影響を与えなかった戦いとして有名だよな。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 13:12:20.28

>>77
＞一方、日本軍の被害が50000機以上で、マジで圧倒されてる。

　戦闘・非戦闘あらゆる原因による日本の陸海軍機の損失は、開戦当初の月平均約500機から、
1944年後半に月2000機以上に上昇した。戦争の過程における総損失機数は50000機の多きに昇ったが、
その40％弱が戦闘損失で、残りの60％強が訓練、輸送その他の非戦闘損失だった。
　したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の機数を増すことができた。
数字上の戦力は戦争勃発時の戦術機2625機から、降伏時の戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
　搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 13:13:16.06

>>75
×大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

○バグラチオン作戦の輝かしい大勝利の裏には、チンピラゴロツキの情けない敗走があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 22:27:59.82

>>74
P51でもD型が中低高度向けに設定してるから
その高度なだけ

B～C型は高高度設定なので
全開高度9100mでP47以上の高高度性能

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 19:08:56.03

>>81
へえ～知らなかったよｗ
ところで実際にボマーエスコートでBが日本に来たのか？　そういや中国で鹵獲したBが来てたなｗ

ちなみにBとCって同じ型だよ　製造メーカーがちがうだけ

**名無し三等兵** · 2015/08/30(日) 20:59:00.53

④昭和十九年四月、帝国陸軍は、とてつもない作戦を開始する。
　それは、五十一万人の大兵力を動かして北京から南の南寧までの二千五百
キロの鉄道と沿線を制圧してインドシナ・タイと連結し、アメリカ軍のＢ２９
の航空基地を占領するという一号作戦（大陸打通作戦）である。
　この一号作戦の発動によって、まず五十万の国民政府軍は消滅し、
日本軍が近づくにつれて五万人の国民党軍が農民に武装解除されたり、
将軍が家財道具や財産を汽車に乗せて逃げ出し軍の組織が崩壊した。
　そして、日本軍は大陸打通作戦を完遂する。
　この時点で、つまり日本の敗戦の直前に、
　中国共産党が決して勝つことができなかった最大の敵である中国国民党軍は、
　日本軍によって中国のメインランドで殲滅されていたのである。
⑤昭和二十年八月十五日、大日本帝国天皇は、
　ポツダム宣言の受諾を国民に発表せられ、
　同時に大元帥として大陸命および大海令を発して、
　支那大陸と満州と南方に展開する四百万の陸海軍に直接作戦行動の停止を命令され、
　さらに同日、皇族を各部隊に派遣し、現場で停戦の「聖旨」を伝達される。
⑥この結果、毛沢東や周恩来から観て、信じられない驚くべきことが起こった。
　彼らの目の前で、恐るべき最大の武力、即ち、一号作戦を完遂した無敵の精鋭部隊が
　天皇の命令に従って、
　部隊ごと逃亡することもなく、秩序を保って自主的に粛々と武装を解除したのだ。
　この時点で、中国共産党は戦わずして中国の政権を掌中に入れた。
　彼らに残された道は、
　ソビエトの援助をもらい、日本軍の武装解除によって手に入った武器を以て、
　日本軍と戦って衰弱した国民党軍との内戦に臨み政権を樹立することであった。
　中国共産党は、自らの前に厳然と存在した無敵の精鋭を一言で武装解除させた
　大日本帝国天皇の御稜威（みいつ、威徳のこと）に頭を垂れるべきである。
http://www.n-shingo.com/jiji/?page=1131

**名無し三等兵** · 2015/08/31(月) 00:24:27.64

東京大空襲で低空焼夷弾攻撃するB-29を戦闘機も高射砲も撃ち落とせない体たらく

**名無し三等兵** · 2015/08/31(月) 01:21:53.66

しょうがないよ旧日本軍は中国人を三五〇〇万人虐殺したんだからさ！

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 08:59:51.65

>>84
何言ってんだ？内訳は不明ながら迎撃機・高射砲合わせて12機の撃墜と42機の撃破を記録してるし、
実際の米側の損失も28機で今までで最大だぞ。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 21:37:34.82

>>86
朝鮮戦争で失われたB-29は延べ21000機のうちで34機だったのに、
殊更に日本軍の悪口ばかりを書いてるんだよなw

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 19:45:10.97

まあ日本本土爆撃と朝鮮戦争では運用方法も環境もまるで違うんだから
比べる事自体が意味ない。

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 09:39:54.38

>>88
中共にとって都合の悪いデータは無視ってことですか？

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 10:12:42.09

>>88
旧日本軍を貶しめたい一方で、中共軍を庇いたいという偏向性が丸出しw

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 10:25:59.77

富岳は一機も撃墜されてない！

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 17:46:03.04

脳内は最強だよねw

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 16:54:36.95

昔はB-29は10000mを飛んでるってのがお約束だったけど、
爆弾満載にして爆撃に来るときって実際はどんくらいの高度だったんだ？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 16:58:38.25

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1234749552
なんじゃこの回答はｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 21:50:24.27

富士山頂に高射砲陣地沢山作ってればB29にも楽々届くし
あいつら富士山目指してやって来るから一網打尽に出来たんじゃないか

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 03:40:51.01

>>88
＞まあ日本本土爆撃と朝鮮戦争では運用方法も環境もまるで違うんだから

戦争の最終段階において、中国空軍はソ連から供与されたミグ４０００機のうち２０００機を朝鮮半島に展開
させていた。被撃墜数は８５０機、また１０００機以上が損傷や事故、故障により失われている。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya5.2.html

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 08:56:45.71

10000mを飛んでたのは偵察仕様のF13だろ

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 14:44:35.25

>>95
(-)なし君馬鹿のお約束w
戦後富士山レーダー作って時の困難さ知ってればそんな糞発想しないだろうな。

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 02:17:44.82

6000mの中高度であってもTシャツ酸素マスク無しの搭乗員は与圧室に穴開けられたら
アボンだよね

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 17:56:19.75

>>98 山頂までブルドーザーで上がれるんやでｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 20:16:39.14

1943年から1945年の期間、アメリカは中国の駐インド軍を装備し、また「ラクダのこぶ空輸」を行うことにより、
国民党軍に全てアメリカ兵器で武装された39個師団を持たせた。また蒋介石は各師団に付加された1/3の
予備武器装備を使ってアメリカ兵器装備師団18個半を装備することを決定した。当時中国駐インド軍一個師団
には一個105mm榴弾砲大隊（12門）およびその他の口径の各種中、小型火砲があり、火力は日本軍の一個師団
をはるかに超えていた。だがこうしたアメリカ兵器で装備された師団は大部分が大西南の後方に配置され、
少数の参戦部隊の多くはビルマの戦場に用いられ、多数の部隊は後に国共内戦に用いられた。抗日戦後期、
国民党軍は装備上すでに日本軍に対し全体的な優勢を占め、また制空権を掌握し、さらに兵力はずっと
日本軍より多かった。しかし、ビルマ北西の反攻で全面的勝利を獲得した他は、国内の戦場において依然連敗
の戦績だった。戦略的指導思想と後方人員の素質という病弊の他、国民党当局が全面的に、アメリカがその軍のため
に配備した武器に依存し、真似たことも、戦闘力の発揮に影響した重要な要素だった。アメリカの機械化された装備は、
その発達した工業的基礎を保障としており、旧中国自身には工業的基礎がなく、万里離れた大洋の彼岸から運ば
れてくる装備は往々にして、1個の部品が壊れても修理、交換ができず、多くの車両、装備が使い始めてすぐ
「巣に横たわる」だけのものとなった。当時いくつかのアメリカ兵器化された部隊の作戦機能、特に機動能力は、
逆に徒歩の軽便部隊に及ばず、このことはまさにアメリカの模式に照らして武器の配置を行うことが、
決して完全に中国の戦場の特徴に適応しなかった、ということを反映している。
http://homepage3.nifty.com/gun45/dabaizhang.htm

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 20:32:21.20

>>86
夜間戦闘機隊は会敵出来ずに戦果はゼロで全て地上砲火の戦果。

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 14:42:39.40

>>100
だから？
戦時中そんなブルがあったのか？ばーーーーーーーーーーーーーーか

**名無し三等兵** · 2015/11/04(水) 20:53:07.36

あっただろ日本にもブルドーザー

**名無し三等兵** · 2015/11/12(木) 02:56:48.90

　座談会では、習近平副主席が共産党中央委員会、国務院、中央軍事委員会を代表して演説し、次のように指摘した。
偉大な抗米援朝戦争は、平和を守り、侵略に反抗する正義の戦いである。抗米援朝戦争の勝利は、中朝両国人民と両国
の軍隊が団結して戦って収めた偉大な勝利であり、世界の平和と人類の進歩の事業を守った偉大な勝利である。
　さらに次のように述べた。この６０年間、中国人民が先輩プロレタリア革命家と中国人民志願軍が残した不滅の歴史的
功績を忘れたことはない。我々はいま、毛沢東同志、周恩来同志、劉少奇同志、朱徳同志、鄧小平同志、陳雲同志、
彭徳懐同志ら、先輩プロレタリア革命家を深くしのばなければならない。気宇壮大な英雄の賛歌を書き記し、弱者が強者
に勝利する輝かしい手本を人類の戦争史に残した志願軍の将兵を、中国人民が忘れたことはない。この戦争の勝利の
ために貢献した人々、特に血を流して朝鮮の大地にツツジの花を赤く染めた烈士らことを忘れたことはない。
彼らの名声は、永遠に歴史に残るだろう。

北京で志願軍朝鮮戦争参戦６０周年記念座談会　習近平副主席が演説
10月 26, 2010
http://www.china-news.co.jp/node/56181

**名無し三等兵** · 2015/11/13(金) 19:32:21.94

　　　　　　　　　　　　　日本版イスラム国＝日本海軍

広島司令部の畑俊六司令官。広島司令部に原子爆弾をぶち込んだ時、こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。
こいつの出身が福島。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153

「１５３２」

戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。

本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。

**名無し三等兵** · 2015/11/13(金) 19:34:53.91

　　　　　　　　　　　　　親米売国トリオ

　　　　　　　　　中曽根　　　小泉　　　安倍

急に発表になった（着々と準備をしていた）「防衛装備庁」、1800人体制で発足。文部省についで2位の規模。日本は「死の商人」に突き進んでます。
https://twitter.com/tokoton_studio/status/644508002704343041

神浦元彰

アメリカのメディアは、英語の原稿を棒読みする首相を「まるで中学生の英語スピーチ大会」と笑い者にした。原稿には日本語で「顔上げる」「次を強く」などと書かれていた。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/663602782142775296
安倍首相は日本の政治史上、最低の評価が下される首相の器ではないか。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/663656354100330496
自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。2015年7月13日
これは終わりではない。新しい戦争の始まりである。自衛隊は米軍の一翼として世界の戦場に派兵される。2015年9月17日
米海軍が導入する「共同交戦能力（ＣＥＣ）」も、今年度から建造する海自のイージス艦に配備する。すでに海自と米海軍は一体化が進行。2015年9月21日
海自は創隊時から米軍の空母機動艦隊を守るだけの役割を担わされた。その精神は対米追随どころか、米海軍と一体化が理想。連合艦隊の精神など皆無。2015年9月9日
日本が本格空母を保有しない理由は、日本がアメリカに敵対心がないことを示すため。そんな軍事・政治的存在の米空母に日本の首相が乗艦か。2015年10月18日
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。2015年6月22日
アメリカは中曽根元首相を通して1機106億円もするＰ３Ｃを自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。2015年8月20日
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、５４人が自殺。小泉元首相の政界引退はこのためか。2015年5月27日

**名無し三等兵** · 2015/11/13(金) 20:02:52.83

北九州。屠龍。B-29迎撃。

編隊、地上司令部、サーチライト部隊と連絡を取りつつ戦闘を組み立てる空中指揮官。
戦果をあせらず丁寧に着実に少しづつ戦闘を進行させ、一定の戦果をあげる。

戦闘終盤、編隊の一機が退避中のB-29群に追従。空中指揮官が無電で引き返すよう
指示するも当該機突撃の様相。これを無電で聞いていた地上の司令、「○○機、
ただちに帰還せよ」の命令を直々に発出。当該機、引き返す。

なにかでこんな話を読んでしびれた。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 06:01:59.82

対してミグ15みたいな傑作機を有しておきながらあの程度しか
撃墜できないところ見ると迎撃機の性能よりも迎撃機の管制と
迎撃対象の早期探知と監視が重要なんだと気が付くな。

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 21:45:56.48

>>109

まあ、そのとおりだな

大戦期の日本にバッジシステムとまともな無線機があれば、隼とか零戦でもB-29に十分対抗できただろうし

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 22:40:07.41

B29偵察型が初めて日本本土に10000mで侵入したとき
日本機で唯一酸素噴射付き隼実験機が追いついてB29と速度比較する余裕すらかました
てことは
隼と零戦に酸素噴射改造した機体を急遽用意すればもっと落とせたはずだよね

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 09:01:26.32

迎撃機の性能と同じぐらいに監視体制、管制が大事なのは事実。
緒戦の九州爆撃時は大陸上を飛んでくるから
逐次情報が入り九州は八幡製鉄所や長崎とか目標が限られてるから早くから迎撃機を上げる事が出来
高高度まで上がる時間がありそれなりの戦果を上げられた。
欧州戦線での独軍に近い方法だ。
だがサイパン方面から広大の洋上を飛行機してくるB-29は島近くを飛んでくれない限り探知自体が難しいし
探知出来ても最終目標が何処なのかは判断できない。
全て空域に迎撃機を上げるのでは日本列島は弓形に広すぎて密度が低くなる。
地理的に迎撃体制をとる時間が充分にとれないから迎撃機の性能を上げる道に向かうしかなかったんだよ。
管制に関しては本土防空戦の頃には機体間の交信はともかく
地上からの無線はよく聞こえたと言う証言が244でも343でも多いからそれほど問題はなかったと思うよ。

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 20:15:51.70

一部の隼がB29に追いつけたとしても、レース仕様のフルチューン機を、どれだけ用意できたのか？
甚だ疑問である。

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 06:50:45.82

レーダーがダメだったし、高射砲も少なすぎたな。

論争 皇軍が撃墜したB-29は何機だったか

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