T-54/55中戦車04 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2014/11/01(土) 08:37:43.51

59式、Tiran-5、M-55S1、TR-580、アチザリット、BTR-T等
派生、アップグレード、兵員戦闘車、輸送車改造
ロシアでイラクでアフリカで地上で運用されるありとあらゆるT-54/55歓迎

過去スレ
【T-55中戦車】教えて下さい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292816870/l50
T-55中戦車02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318913239/l50
T-54/55中戦車03
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1343667394/l50

**名無し三等兵** · 2014/11/01(土) 09:51:29.09

即死回避

**名無し三等兵** · 2014/11/01(土) 15:49:56.97

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.　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ　　>>１乙
.　　　＿＿＿　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　あたためますか？
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　　　|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣■／|　　 lヽ,,lヽ
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　　　|　　　　　　　　　　　　 .|.　 |　　し　　 i　　　します
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**名無し三等兵** · 2014/11/01(土) 15:58:37.17

演習用にM18ヘルキャットの砲塔のモデルも存在するが、あの主砲で足りる相手やオープントップで重機関銃を振り回しやすいのを思うと、
案外市街戦向けかもしれない

**名無し三等兵** · 2014/11/01(土) 16:10:35.96

T-55の車体にポン付けできる高射機関砲砲塔を作れば人気商品になると思う。
何しろ戦後に世界中で生産された戦車の3/4がT-54/55だからな。
しかも現役の車両も非常に多い。

**名無し三等兵** · 2014/11/01(土) 22:20:27.89

過去スレに南アフリカでそんな発想から生まれたパックがあると見たような気がするけど、
情報としてはそんなに詳しくなかったので不明だ

**名無し三等兵** · 2014/11/01(土) 22:43:41.89

>>5
＞T-55の車体にポン付けできる高射機関砲砲塔

中国の80式がそんな感じ。

**名無し三等兵** · 2014/11/01(土) 22:52:39.57

北朝鮮はソ連から中古のZSU-57-2の砲塔を輸入して中国の59式の車体に載せたそうだ。
ただし写真は見たこと無い。
今写真が出てる57mm対空自走砲は車体、砲塔ともに北のオリジナル。

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 00:13:38.87

T-55ベースの車両で最強なのはルーマニアのTR-85M1ではないかな？

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 01:21:53.23

T-55AGMも相当改良されてる

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 01:23:59.65

TR-85M1って転輪の数が6組になってるよね。
オリジナルのT-55よりも1組多い。
他にも色々と再設計されていて主砲くらいしかT-55の面影が残ってない。
イスラエルのティランでさえ主砲を交換しただけなのに、よくぞここまで
T-55を魔改造する気になったもんだ。

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 02:31:29.33

改良型というとTR-85M1やAGMも凄いが、検索かけるとこれでもかと出てくるな
MV6、S1、Jaguarと個性派揃いだ
T-55派生型シリーズの模型が全部出てたら、それだけで棚が埋まりそうな勢いだ

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 09:36:13.77

日本のように戦車製造技術のある国は新造したほうが安くつくが
世界には整備や改造だけならできるけどイチから作るのは困難って国が多数派

そういう国はT55や23mm機関砲のような枯れた技術で作られた兵器の方が扱いやすいんだろね。
使ってた期間が長いから経験が蓄積されてるし。アフガンがいい例

ようはテクニカルの戦車版だ。自動車にかぎっては途上国でも整備できるから
テクニカルが唯一の火力支援車両になっているような場所が多いことは周知の事実
赤ちゃんの保育器を途上国に与えても整備が出来ずに放置されてしまうので、
自動車の部品で構成された保育器を開発したという話もある

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 10:04:15.10

>>5
フィンランドが、T-55の車体にイギリスから買ったマークスマン35mm機関砲ターレット
を取り付けている（フィンランド名：ITPSV 90 Marksman）

ただ、フィンランド以外の国には売れずに今にいたるのは、戦車ベースの対空自走砲
という需要が思ったほど無かったということか

マークスマンの動画
http://www.youtube.com/watch?v=MBUmFq7RLPY

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 10:13:52.09

ミサイルの射程に負けるから

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 10:25:25.54

>>11
TR-85の開発には、東側諸国ではあるが自主路線を取っていたチャウシェスク政権の
兵器国産化を目指す方針が影響していた

まず、ライセンス権を得ていたT-55(ルーマニア名TR-77-580）をベースにドイツから入
手した技術を盛り込んで開発された発展型がTR-85

ルーマニアはTR-85の開発と並行してソ連にT-72のライセンス生産を要求するが、これは
ソ連から拒否される
ttp://jurnalul.ro/sc-nteia/jurnalul-national/nicolae-ceausescu-si-licentele-militare-sovietice-319742.html

これを受けて、ルーマニアは自力でT-72のリバースエンジニアリングによる国産化を計画
し（TR-125）、試作車完成まで漕ぎ着けるが冷戦終結により開発は頓挫。ルーマニア経済
の低迷もあって、新型戦車を購入する事もできず、唯一国産化していたTR-85のアップグ
レードを継続せざるを得なかった

戦後ルーマニアの戦車開発史
http://rft.forter.ro/2010_1_t/06-arm/06.htm
http://rft.forter.ro/2010_2_t/06-arm/04.htm

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 15:14:26.09

>>14
もう対空戦車の時代じゃないだろw
80年代にはヨーク軍曹キャンセルされてるし
機関砲装備は歩兵支援戦車には悪くないけど、MICVと被るし

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 15:15:03.00

そりゃ経費は戦車並にかかるのに防御は猛烈に悪くなって
攻撃力も下がるんだから売れる訳ないわな
だったらそのまま使った方が何倍もマシ

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 15:21:32.99

ミサイルと機関砲のハイブリッド対空車両なら出番は皆無ではなかろう
少なくとも何も無いのに比べれば敵に警戒を強いる

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 17:32:51.10

お金があれば

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 17:51:26.08

なんだゲパルト自走対空砲復活か？

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 19:07:12.95

>>19
まともな対空機関砲備えた車両が幾らするか言ってみ？
素のT-55ならダースで買えるわボケ

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 19:08:40.42

>>19
んなややこしい物の車台にT-55じゃキャパが小さすぎるよw
以降のソ連戦車もみんなかつかつの設計で余裕が無いから、車台の発展性って乏しいけど

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 01:00:44.74

>>22
誰も価格の話なんかしてないのにいきなり切れる異常者乙
明日早速精神科を受診しろ

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 01:03:45.99

対空戦車で値が張るのはレーダーと管制装置であって
機関砲をぽこぽこ撃つだけなら安くつくんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 07:41:54.69

>>14
フィンランド軍配備の車両ももう現役じゃないしな

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 08:40:18.77

ステルスにはレーダー利かないのだから、ここであえて対空機関砲

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 10:17:29.03

＞素のT-55ならダースで

今時素のままで使うってどこの武装勢力だよ
まともな軍隊なら金かけて改装した型使うわ
T-55TIFONとかT-55S1とか知らない情弱はこれだから

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 11:29:15.18

改装しなくても歩兵支援や反乱鎮圧程度なら大差ない問題
まあ爆発反応装甲ぐらいはつけたほうがいいかな

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 12:37:16.20

シルカもT-55もどっちも好き。
T-55は相変わらずどの戦場でも見れる。シリア内戦以外でもISIS関連やウクライナ内戦でも倉庫から出されてひっぱりだこ。
シルカもT-55に劣らずよく見る。この2機種って、兵器としてのベストセラーでしょう。
あと20年ぐらいがんばって欲しい（棒

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 15:02:34.10

>>28
まともな軍隊なら戦車に機関砲載せただけのテクニカルモドキは使わんぜ

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 15:22:36.03

今ちょっと名前失念したけどアフガンで旧ソ連軍が対空戦車でゲリラ追っ払ってたでしょ
まともな軍隊でも重テクニカル使う余地はありそうに思えるんだけど

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 15:45:18.24

前スレでウクライナが作っているだろ。
チェチェンの戦訓で高所からの対戦車攻撃に高仰角の機関砲が戦闘に必要不可欠と判明している。

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 15:55:31.64

>>32
それは元からあったシルカを使っただけで何かを改造して投入したわけじゃない。
重テクニカルというか、機関砲装備の装甲付きならBTRとかBMPがあるからわざわざ手間かけて
T-55の改造なんかせんよ。

>>33
少数採用されただけでもう調達されてない。
費用対効果が悪い事と既存の装甲車にRWS取り付ければ用は足りると判断したから。

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 16:05:22.08

>>34
少数採用されただけでもう調達されてない。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1343667394/959
ウクライナ軍、T-54ベースの装甲牽引車に23mm機関銃を搭載した「重テクニカル」に改造
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-10190.htm

25.10.2014 12:16の記事だけど？

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 16:07:13.81

＞31 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/11/03(月) 15:02:34.10 ID:Hf1+bhR9
＞>>28
＞まともな軍隊なら戦車に機関砲載せただけのテクニカルモドキは使わんぜ

この主張に対して

＞少数採用されただけでもう調達されてない。
＞費用対効果が悪い事と既存の装甲車にRWS取り付ければ用は足りると判断したから。

は反論になっていない。
使われているし、去年の記事までソースが付いてしまっている。

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 16:21:02.03

まともな軍隊なら戦車に機関砲載せただけのテクニカルモドキは使わんぜ
↓
ウクライナ軍、T-54ベースの装甲牽引車に23mm機関銃を搭載した「重テクニカル」に改造
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-10190.htm
↓
少数採用されただけでもう調達されてない

使っているだろ？
少数や今調達してないは「使ってない」と言う事ではない。

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 16:50:26.56

今んとこお試しでちょっと使ってみよう、みたいなニュアンスなんかな

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 16:51:57.31

＞少数採用されただけでもう調達されてない。
＞費用対効果が悪い事と既存の装甲車にRWS取り付ければ用は足りると判断したから。

仮にこれが事実だとしても反論になっていない。
そしてこれらは事実かどうか確認できない。

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 18:28:51.53

シルカとか対歩兵の市街戦に有効だったけど、歩兵側の対抗する火力が強くなったからBMP-Tなんか態々作られたんで、戦車改造のテクニカル的な物は有効だとは思う。

BTR-Tなんかも似たような感じで使う事想定してると思うんだけど、どうなんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 18:49:14.69

>>40
私もそう思う。シルカはやっぱりもったいないだろうし、専門の車両の方が良い。対歩兵でもやっぱり口径でかい方が制圧能力高いだろうしね。
BMP-Tの30mm自動擲弾発射機の射撃を動画で見たけど、人間なんて至近弾でミンチになりそうだった。
戦車改造の歩兵戦闘車は個人的には大好きだから、もっと世に出て欲しい。
ただ、戦場で戦っている動画が見れるのはずいぶん先のような気がする。

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 19:37:17.23

本当のテクニカルだと市街戦にはリスクが高い
防弾は無いに等しく手榴弾を投げ込まれたりRPGに狙われたりと人員の消耗も激しかろう
安く武器を仕入れて（時には略奪品）、人命も安い所ならではの仕様だと思う
人員の損耗に敏感な所ほど装甲てんこ盛りな車両を仕立てそうだ

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 20:13:49.57

よく考えるとメルカバに近づいてるイメージが有る

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 21:21:39.14

ソ連軍の装備体系に装軌APCが存在しなかったのも大きいと思う。
だからコーカサスや中央アジア、ユーゴにグルジアでMT-RBが
至らぬ点がありながらも重宝された経緯が。

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 21:24:58.43

MT－RBは地味にあちこちで使われてるところをみるけど
ＢＭＰ改造するより安いんかね

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 22:14:27.16

それはMT－RBではなくてMT-LBだろう
http://www.rusarmy.com/uk/photo/armor/rem_mt-lb/rem_mt-lb-6mb3_003.htm
http://www.special-technics.com/nasosy/full_MT-LB_04.jpg
http://defense-club.blogspot.jp/2011/09/mt-lb.html

**名無し三等兵** · 2014/11/04(火) 01:34:36.59

>>32 >>34
アフガン戦争でソ連軍が地上掃射に使ってた対空戦車はZSU-23-4シルカと
MT-LBに23mm連装機関砲を搭載しただけの簡易型対空戦車の2種類だよ。
シルカにはレーダーを外して暗視装置を取り付けた地上掃射専用型の
「ZSU-23-4M2」も開発された。

**名無し三等兵** · 2014/11/04(火) 01:41:19.42

>>44
ソ連軍の装軌APCにはBTR-50という有名な車両があるぞ。
車体上面からしか乗り降りできなかったので人気がなかったが。
あと本格的なAPCではないけどMT-LBも歩兵部隊でそこそこ使われてるね。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 18:59:41.79

今更だけどファミリー化は行われてないのだろうか？
シャーシは無理でも履帯や動輪や変速系が共通してると便利そう

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 19:31:38.28

>>49
90-II式は10%59式のパーツを使っているよ。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 19:32:37.45

90-II式戦車は全く新規からの開発でなく、既存のコンポーネントを数多く盛り込んで開発された戦車だった。
第1世代の59式戦車から10%、
69/79式戦車から15%、
第2世代の85-C式戦車から20%
と既存のコンポーネント45%使用し、
残り55%を新開発コンポーネント開発された。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 22:39:21.68

別の見方をしてT-72のパーツを何処までT-55に組み込めるかという試みもあって良さそう
T-72のパーツならロシアでなく派生型を作ってる東欧の国からも買えそうだし