59式、Tiran-5、M-55S1、TR-580、アチザリット、BTR-T等
派生、アップグレード、兵員戦闘車、輸送車改造
ロシアでイラクでアフリカで地上で運用されるありとあらゆるT-54/55歓迎
過去スレ
【T-55中戦車】教えて下さい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292816870/l50
T-55中戦車02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318913239/l50
T-54/55中戦車03
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1343667394/l50
探検
T-54/55中戦車04 [転載禁止]©2ch.net
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2014/11/01(土) 08:37:43.51ID:/uM9SdPp
210名無し三等兵
2015/02/01(日) 14:48:19.31ID:l691v+xF それが出来たらとっくに文明国。
支配層、知識層が国を豊かにしようとか、みんなで頑張ろうとか、公共意識が無いかやたら低い。
日本がやった朝鮮半島並みの大規模投資で改革出来れば可能だろう。
支配層、知識層が国を豊かにしようとか、みんなで頑張ろうとか、公共意識が無いかやたら低い。
日本がやった朝鮮半島並みの大規模投資で改革出来れば可能だろう。
211名無し三等兵
2015/02/01(日) 16:51:41.60ID:FT3H97DV 公共意識が低いのは少数部族の集まりだからだろうな。
212名無し三等兵
2015/02/01(日) 17:34:04.19ID:vw5woTOG 北アフリカの方ならまだマシかも
213名無し三等兵
2015/02/01(日) 20:29:28.42ID:ixP4q0Wo 北アフリカは部族社会でもイスラムとしての同胞意識がある
ブラックアフリカはそれすらない
部族が違えば敵
ブラックアフリカはそれすらない
部族が違えば敵
214名無し三等兵
2015/02/01(日) 20:31:11.43ID:ixP4q0Wo ※宗派対立を除く
215名無し三等兵
2015/02/01(日) 20:31:21.95ID:fkAwlHSR 国境が部族の領域を跨いじゃってるせいでどこも異民族からなる国だらけだからなぁ
216名無し三等兵
2015/02/01(日) 22:08:37.52ID:FT3H97DV 黄色人種だけど、韓国と日本と中国が違うように
アフリカも見分けが付かんけど何か事情があるんだろw
アフリカも見分けが付かんけど何か事情があるんだろw
217名無し三等兵
2015/02/01(日) 22:09:57.25ID:FT3H97DV ドイツとフランスも近いんだから別に一緒の国で良くないか?
と雑に考えてしまうな。
まあその雑な考えがEUだけどな。
と雑に考えてしまうな。
まあその雑な考えがEUだけどな。
218名無し三等兵
2015/02/01(日) 23:01:07.55ID:XcaeuQ6V >>209
途上国でいきなり大卒のインテリを量産しても経済発展はできないのよ。
身の丈に合った人材づくりとインフラと産業の育成を地道にやらなければならない。
例えば昔石器時代レベルだった朝鮮を日本が併合した時に、日本政府が各地に近代的な
インフラを作り、地域に根ざした産業を育てた結果、国民の生活水準が向上し、平均寿命も
大幅に伸びて、人口も35年間で2倍にまで増加した。
だが朝鮮が日本から独立すると瞬く間にインフラが機能しなくなり、せっかく育った産業も崩壊した。
そして今韓国の大学進学率は高卒者の9割を超える高学歴社会となったが、若者の失業率は
半分にも達し、物価は日本と同等なのに平均所得は日本の半分以下という厳しい経済状態にある。
必ずしも高学歴化=経済発展という図式通りにはならない。
他にもこんな話がある。
昔先進国のNGOがアフリカのある地方のインフラを自力で維持させるために、勉強のできる子を
何人か先進国に留学させてエンジニアを育成しようとしたが、その留学生たちは大学を卒業する
とその先進国の企業に就職してしまい、祖国から家族を呼び寄せたので出身地の発展に寄与する
事にはならなかった。
だがその留学生たちを責めることはできないだろう。
彼らにとっては祖国の未来よりも家族の現在の方が遥かに大切だったのだから。
その地域に本当に必要だったのは先進国が作った高度なインフラを維持するためのエンジニア
ではなく、もっと単純なインフラを建設、維持するための職人を育成することだった。
途上国でいきなり大卒のインテリを量産しても経済発展はできないのよ。
身の丈に合った人材づくりとインフラと産業の育成を地道にやらなければならない。
例えば昔石器時代レベルだった朝鮮を日本が併合した時に、日本政府が各地に近代的な
インフラを作り、地域に根ざした産業を育てた結果、国民の生活水準が向上し、平均寿命も
大幅に伸びて、人口も35年間で2倍にまで増加した。
だが朝鮮が日本から独立すると瞬く間にインフラが機能しなくなり、せっかく育った産業も崩壊した。
そして今韓国の大学進学率は高卒者の9割を超える高学歴社会となったが、若者の失業率は
半分にも達し、物価は日本と同等なのに平均所得は日本の半分以下という厳しい経済状態にある。
必ずしも高学歴化=経済発展という図式通りにはならない。
他にもこんな話がある。
昔先進国のNGOがアフリカのある地方のインフラを自力で維持させるために、勉強のできる子を
何人か先進国に留学させてエンジニアを育成しようとしたが、その留学生たちは大学を卒業する
とその先進国の企業に就職してしまい、祖国から家族を呼び寄せたので出身地の発展に寄与する
事にはならなかった。
だがその留学生たちを責めることはできないだろう。
彼らにとっては祖国の未来よりも家族の現在の方が遥かに大切だったのだから。
その地域に本当に必要だったのは先進国が作った高度なインフラを維持するためのエンジニア
ではなく、もっと単純なインフラを建設、維持するための職人を育成することだった。
219名無し三等兵
2015/02/02(月) 17:17:18.67ID:BRrDOmWh もっと根本的な問題もある
作るより買う方が安いというのもありそう
AKですらアフリカ製はないし
作るより買う方が安いというのもありそう
AKですらアフリカ製はないし
220名無し三等兵
2015/02/02(月) 17:53:53.34ID:5Rqai+kl >>219
ガリルなら南アがライセンス生産したけどな
それとエジプトもナセル時代にAKライセンス生産してた
それ以外でも最近AKのコピー生産はじめた国があるという未確認情報があるらしい
まあ、通貨崩壊カントリーリスクMAXのアフリカだと、労働コストは安くて関税バカ高でも資源以外の産業投資が不可能なのよね
ノックダウン生産程度ならやってやれないことはないけど
ガリルなら南アがライセンス生産したけどな
それとエジプトもナセル時代にAKライセンス生産してた
それ以外でも最近AKのコピー生産はじめた国があるという未確認情報があるらしい
まあ、通貨崩壊カントリーリスクMAXのアフリカだと、労働コストは安くて関税バカ高でも資源以外の産業投資が不可能なのよね
ノックダウン生産程度ならやってやれないことはないけど
221名無し三等兵
2015/02/02(月) 21:47:59.39ID:SQcE2igZ222名無し三等兵
2015/02/03(火) 01:10:48.39ID:LEJAIi3m 戦車全体は無理でも主砲や履帯はできてるかも
223名無し三等兵
2015/02/03(火) 02:36:09.12ID:mB61p+4/ T-54〜62あたりのパーツは北朝鮮やおそらく中国が販売してる
224名無し三等兵
2015/02/03(火) 10:19:30.19ID:pF+SIGrx BMP3相当の火力を誇るので支援用としてみればまだまだ使えるけど
新規に買い増すならBMP3買うわな。
エジプトなんかがT54(ラムセス二世)+BMP3で運用してる
新規に買い増すならBMP3買うわな。
エジプトなんかがT54(ラムセス二世)+BMP3で運用してる
225名無し三等兵
2015/02/03(火) 11:13:02.96ID:cQ9O13Ma >>223
中国、イスラエル、チェコ、ウクライナで買えるんじゃないかな。
ベトナム→イスラエル
59式→アフリカ諸国
ウクライナ→セールスが失敗しまくってるけどたぶん……
チェコ→重工業の伝統がありT-55誓生産、アップグレードしているから多分……
中国、イスラエル、チェコ、ウクライナで買えるんじゃないかな。
ベトナム→イスラエル
59式→アフリカ諸国
ウクライナ→セールスが失敗しまくってるけどたぶん……
チェコ→重工業の伝統がありT-55誓生産、アップグレードしているから多分……
226名無し三等兵
2015/02/03(火) 12:42:38.02ID:pF+SIGrx 中国は地金技術自体は高いからなんでもコピってるよ
天安門事件以前に輸入したS70用修理部品もコピって運用してるが
損耗率の激しいアフガニスタンの前線部隊は定価の1〜2割で買えるので
無いよりはましとばかりにブラックホークに流用されてる
天安門事件以前に輸入したS70用修理部品もコピって運用してるが
損耗率の激しいアフガニスタンの前線部隊は定価の1〜2割で買えるので
無いよりはましとばかりにブラックホークに流用されてる
227名無し三等兵
2015/02/03(火) 17:31:32.97ID:FOsOeAJJ たぶん冶金と書きたかったのだろう
228名無し三等兵
2015/02/03(火) 18:26:11.27ID:NpgL1wHV 中国の冶金技術が向上したのは文化大革命の傷が癒えて、西側技術が導入された
80年代以降になってからだけどな。
70年代まではトカレフや56式自動歩槍もソ連製と比べて寿命が短かったな。
80年代以降になってからだけどな。
70年代まではトカレフや56式自動歩槍もソ連製と比べて寿命が短かったな。
229名無し三等兵
2015/02/03(火) 20:09:12.25ID:cQ9O13Ma 50nenn
230名無し三等兵
2015/02/03(火) 20:09:37.96ID:cQ9O13Ma 50年で追い越されてしまったのか。
231名無し三等兵
2015/02/03(火) 20:48:15.41ID:pF+SIGrx それ以前は宋銭や大陸の硬貨を単純に鋳物の材料として輸入して
それが通貨として流通する時代が長かった。
刃物に使う玉鋼と砂鉄以外の生活用品に使う鉄素材は大方輸入依存だった。
先に欧米技術導入したから先行していただけで同水準に達すれば優位性はなくなるな
それが通貨として流通する時代が長かった。
刃物に使う玉鋼と砂鉄以外の生活用品に使う鉄素材は大方輸入依存だった。
先に欧米技術導入したから先行していただけで同水準に達すれば優位性はなくなるな
232名無し三等兵
2015/02/03(火) 22:53:34.76ID:3h1JZzst もし途上国でT-55が作られるようになれば、NATOとか東側とか関係ないから拡散しやすくなって
テクニカルより余裕があれば揃えれる国家や武装組織も出てくるかも
でも、テクニカルや装甲車より強いだけのレベルならT-34でもよさそう
テクニカルより余裕があれば揃えれる国家や武装組織も出てくるかも
でも、テクニカルや装甲車より強いだけのレベルならT-34でもよさそう
233名無し三等兵
2015/02/04(水) 03:11:03.40ID:B0X6t20d T-54/55は生産台数が多い上に(戦後に世界で生産された戦車の3/4。何と10万両以上!)
機械的にも寿命が長いので、今後もT-54/55の近代化キットの需要がなくなることはないだろう。
またイスラエルのアチザリットのように戦車以外の用途の車両に改造されるケースも
増えるのではないだろうか。
機械的にも寿命が長いので、今後もT-54/55の近代化キットの需要がなくなることはないだろう。
またイスラエルのアチザリットのように戦車以外の用途の車両に改造されるケースも
増えるのではないだろうか。
234名無し三等兵
2015/02/04(水) 10:45:38.91ID:a6b/GAEK T-55揃えれば、将来的には兵員輸送車にも出来るしなー。
235名無し三等兵
2015/02/04(水) 12:14:53.44ID:0OsHOBQC 相手側に多少のRPGや対戦車ミサイルがある程度だったら普通に無双できるからな。
腐っても戦車だし。
腐っても戦車だし。
236名無し三等兵
2015/02/04(水) 18:44:02.36ID:6origg9z 装甲の性能はともかく、乗員の視界が悪いとか仰角・俯角が取れないとか運用が稚拙とかの理由でカモられそうな気もするが
トヨタ戦争でやられまくったのはそこら辺が原因だろうか
トヨタ戦争でやられまくったのはそこら辺が原因だろうか
237名無し三等兵
2015/02/05(木) 06:39:09.66ID:CU4IWNZw238名無し三等兵
2015/02/05(木) 07:03:09.14ID:pqlDV1RE イラク軍なんて米製のM1使っててもイスラム国に敗走したしな。
239名無し三等兵
2015/02/06(金) 03:14:05.80ID:HqvNnnQs イラク軍のM1て装甲が湾岸戦争前の旧式ぽいから慎重に運用しないと結構やられそうだけど。
240名無し三等兵
2015/02/06(金) 06:24:28.56ID:dw9YKpf3 今のイラク軍じゃ戦車がM1A2やレオパルド2A6でも敗走しただろうな
241名無し三等兵
2015/02/06(金) 06:30:50.48ID:UU3R8Axw >>239
どんな高性能の兵器でも全ては運用次第だしな。つまりT-55程度でも使い方さえ
間違わなければ大暴れできる状況は作れるわけで。
戦車そのものの大規模な需要は今後見込めそうにないが、かといって全廃も難しい。
結果現行品をだらだらと維持するしかない。T-55は永遠ですw
どんな高性能の兵器でも全ては運用次第だしな。つまりT-55程度でも使い方さえ
間違わなければ大暴れできる状況は作れるわけで。
戦車そのものの大規模な需要は今後見込めそうにないが、かといって全廃も難しい。
結果現行品をだらだらと維持するしかない。T-55は永遠ですw
242名無し三等兵
2015/02/06(金) 14:51:51.49ID:0oz6x6tU T-55クラスでも対歩兵にはかなり有効だろ
243名無し三等兵
2015/02/07(土) 13:49:59.96ID:FKe6gYel シリアとかの動画見てると押すには押せるんだよね。
ただ一段落ついて停車してるとコンクールスとかがシュルシュル飛んできてやられる。
視程があるとこには置いておけない。
あと夜間はまるで駄目っぽい。昼間に戦車前に出して押し込んでも夜の間にみんな取り返されてる。
ただ一段落ついて停車してるとコンクールスとかがシュルシュル飛んできてやられる。
視程があるとこには置いておけない。
あと夜間はまるで駄目っぽい。昼間に戦車前に出して押し込んでも夜の間にみんな取り返されてる。
244名無し三等兵
2015/02/07(土) 21:01:00.53ID:s+b0IclM >>243
面白いね。
湾岸戦争も夜間での戦闘が多かったようだし。
1991年の湾岸戦争の戦車戦は。夜も砂塵のなかでも赤外線で見えている米英戦車の圧勝
http://blog.goo.ne.jp/sigureneko/e/44ac144a46f7da7474a4d8ae49fb0abb
面白いね。
湾岸戦争も夜間での戦闘が多かったようだし。
1991年の湾岸戦争の戦車戦は。夜も砂塵のなかでも赤外線で見えている米英戦車の圧勝
http://blog.goo.ne.jp/sigureneko/e/44ac144a46f7da7474a4d8ae49fb0abb
245名無し三等兵
2015/02/08(日) 00:49:27.38ID:qS5OpYZh 途上国でT-55がコピーされる頃には先進国は無人兵器を揃えてワンサイドで殲滅出来るだろうな
途上国や武装勢力同士の争いには今世紀中ぐらい出番はあるかもしれないが
途上国や武装勢力同士の争いには今世紀中ぐらい出番はあるかもしれないが
246名無し三等兵
2015/02/08(日) 02:07:32.33ID:DocLVgMn >>245
いや、T-55がすでに溢れるくらいあるのにこれからコピー生産しなくてもいいだろ。
消耗しやすいスペアパーツの生産なら話はわかるが。
中古のT-55を安く購入して近代化キットで強化するのが一番いいだろう。
いや、T-55がすでに溢れるくらいあるのにこれからコピー生産しなくてもいいだろ。
消耗しやすいスペアパーツの生産なら話はわかるが。
中古のT-55を安く購入して近代化キットで強化するのが一番いいだろう。
247名無し三等兵
2015/02/08(日) 08:44:24.00ID:yJrSm+t4 イスラエル「毎度おおきに〜〜wwww」
249名無し三等兵
2015/02/09(月) 06:50:13.97ID:aqCzcrJm UAVはまだ搭載量不足で火力に余裕は無いだろう
250名無し三等兵
2015/02/09(月) 11:33:17.91ID:Mb0GWFVk251名無し三等兵
2015/02/09(月) 13:23:43.10ID:VuFUz3mi >>243
良レスだな。
良レスだな。
252名無し三等兵
2015/02/09(月) 23:26:02.20ID:VHGJvAE/253名無し三等兵
2015/02/10(火) 00:26:02.07ID:UjZZ/oZ0 と在日の反日がアイゴーと泣きながら書き込んでおります。
夜も遅いんだからトンスル飲んで早く寝ろや。
夜も遅いんだからトンスル飲んで早く寝ろや。
254名無し三等兵
2015/02/10(火) 00:33:32.39ID:105DW1oC255名無し三等兵
2015/02/10(火) 00:36:07.46ID:QXCfepSF 韓国の反日は中国の離間の計とも言うしな。
まあその離間の計がはまりすぎて国民性と言われるまで昇華してしまったが。
まあその離間の計がはまりすぎて国民性と言われるまで昇華してしまったが。
256名無し三等兵
2015/02/10(火) 00:42:52.70ID:QXCfepSF 北朝鮮はt-62を大事に育てているから好きな国ではあるな。
こんな中途半端な戦車を後生大事に育てている所に愛を感じる。
こんな中途半端な戦車を後生大事に育てている所に愛を感じる。
257名無し三等兵
2015/02/10(火) 00:47:57.68ID:QXCfepSF T-62の砲塔正面が242 mmだから中国第二世代FY-5ERAを装備すれば合計642o相当で
韓国軍の120oを余裕で防げるなw
長砲身の黒豹の攻撃は防げないけど。
黒豹の120o長砲身も一応根拠がある所が笑えるな。
韓国軍の120oを余裕で防げるなw
長砲身の黒豹の攻撃は防げないけど。
黒豹の120o長砲身も一応根拠がある所が笑えるな。
258名無し三等兵
2015/02/10(火) 01:42:03.73ID:K9AP52LZ それにしてもロシア製は長く使われる兵器が多いよなあ
AKにMiG-21にT-55と、半世紀超えがゾロゾロと並んでる
何十年かしたら民間人が所有するT-55がヒストリカルイベントに大挙出現しかねんな
AKにMiG-21にT-55と、半世紀超えがゾロゾロと並んでる
何十年かしたら民間人が所有するT-55がヒストリカルイベントに大挙出現しかねんな
259名無し三等兵
2015/02/10(火) 01:58:22.42ID:8rEdgsHW >>256
単純に、T-72や90を輸入出来なかったから仕方なく。なんじゃないかな?
99式も88式も国境線接してるから中国側の思惑で輸入しにくいだろうし。
結局、自国生産可能な中で最高度なT-62を魔改造していくよりなくなってるとか。
単純に、T-72や90を輸入出来なかったから仕方なく。なんじゃないかな?
99式も88式も国境線接してるから中国側の思惑で輸入しにくいだろうし。
結局、自国生産可能な中で最高度なT-62を魔改造していくよりなくなってるとか。
260名無し三等兵
2015/02/10(火) 02:26:25.49ID:ci/u6zQS T-55が潰れてもロシア本国製中古T72が控えているから、中東でゲリラVSロシア
戦車はしばらく見れそうw
戦車はしばらく見れそうw
261名無し三等兵
2015/02/10(火) 03:13:07.24ID:DiqRqAwQ T-72そのままならいいけど、T-55寄りで装填も人力でエンジンもT-55のをボアアップしただけとかかも
AKと同じロシア製でなくてもそれっぽく見えて安ければ途上国なら飛びつきそう
AKと同じロシア製でなくてもそれっぽく見えて安ければ途上国なら飛びつきそう
262名無し三等兵
2015/02/10(火) 19:32:45.75ID:R8piG2Ex 旧ソ連の戦車売ります!セルビア軍が余剰兵器を競売に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039241
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3039241
263名無し三等兵
2015/02/11(水) 06:11:28.37ID:WDJi/2H9264名無し三等兵
2015/02/11(水) 09:47:23.03ID:8JQQxIiH265名無し三等兵
2015/02/11(水) 10:14:49.34ID://kgTsbV T-72は自動装填装置とかFCSが途上国には高度で整備や維持に手間がかかる
タリバンと戦うアフガンの北部同盟に武器支援しようとしたときもT-55が良いと言われたそうな
タリバンと戦うアフガンの北部同盟に武器支援しようとしたときもT-55が良いと言われたそうな
266名無し三等兵
2015/02/11(水) 11:00:53.18ID:ipzxYq9h T-80のチェチェン紛争での戦訓があるし。
仰角が取れないのは本国使用でも改善できてはいない
ロシア新型の無砲塔型でも改善は難しい印象を受ける。
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/4/d/4da1b7e9-s.jpg
左右の機関砲は対人、対空、ミサイル迎撃、高所からの攻撃対処
の為にと思われる。
仰角が取れないと言うロシア戦車の弱点を受け継いでいて苦肉の策にも見える。
仰角が取れないのは本国使用でも改善できてはいない
ロシア新型の無砲塔型でも改善は難しい印象を受ける。
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/4/d/4da1b7e9-s.jpg
左右の機関砲は対人、対空、ミサイル迎撃、高所からの攻撃対処
の為にと思われる。
仰角が取れないと言うロシア戦車の弱点を受け継いでいて苦肉の策にも見える。
267名無し三等兵
2015/02/11(水) 22:42:13.36ID:sSaUKQVQ 砲塔側面の機関砲装備は東欧某国のアイデアをパクリ、いやリスペクトしたのかな
268名無し三等兵
2015/02/11(水) 23:16:13.88ID:8JQQxIiH269名無し三等兵
2015/02/11(水) 23:21:58.28ID:8JQQxIiH なんでも130mmクラスの砲の搭載を視野に入れて設計したらしいけど、携行弾薬が少な
くなる問題があって苦肉の策として側面に20mmのっけて装甲の弱いのにはそれ使うみたい
まあメインはチェチェンの教訓だろうけどw
くなる問題があって苦肉の策として側面に20mmのっけて装甲の弱いのにはそれ使うみたい
まあメインはチェチェンの教訓だろうけどw
270名無し三等兵
2015/02/12(木) 00:09:37.21ID:9867Ju6Q 携行弾数も多い100oは125oと差別化できて、ある意味ニッチな需要を埋めそうだな。
273名無し三等兵
2015/02/12(木) 10:20:33.11ID:9867Ju6Q274名無し三等兵
2015/02/12(木) 14:02:22.22ID:uzKvLeR/ 105_積んだら戦闘偵察車程度ならやれるだろw
275名無し三等兵
2015/02/12(木) 14:44:36.14ID:4kYJ0ibw BMP-3みたいに主砲の同軸に30mmくらいの機関砲を積むのも
案外これから普及するかもしれないな。
案外これから普及するかもしれないな。
276名無し三等兵
2015/02/12(木) 22:09:06.82ID:Cx/mKebm 主砲おろして30mm機関砲とAGTMと迫撃砲積んだらあと150年戦えそうに思えるけどD-10Tなら対歩兵、対戦車両方それなりにこなせるから換装しないほうが便利か
北朝鮮のT-62の14.5mmみたいに20mmや30mm積めたら中東やアフリカの紛争地域では無敵になりそうだな
北朝鮮のT-62の14.5mmみたいに20mmや30mm積めたら中東やアフリカの紛争地域では無敵になりそうだな
277名無し三等兵
2015/02/12(木) 22:17:41.83ID:2j43i6j2 対空射撃したりATGMをアウトレンジしたりしたいなら中口径機関砲が便利だろうが、軟目標しか撃たないなら7.62mmでいいじゃんってなりそう
弾代かかるし
弾代かかるし
278名無し三等兵
2015/02/13(金) 08:02:39.59ID:klrjySy1279名無し三等兵
2015/02/13(金) 17:59:07.03ID:ZWSUrpHN280名無し三等兵
2015/02/13(金) 18:28:54.42ID:gjTUzkei >>279
確かに30mm機関砲の方が使う機会は多いだろうね。
100mm低圧砲を撤去して代わりに観測機材を装備したBRM-3K という偵察観測車両があるけど、
こっちのほうが普通のIFVに見えるから不思議だ。
もし100mm低圧砲がなくてもBMP-3は大抵の任務はこなせるかもしれない。
でも100mm低圧砲があれば砲撃はできるし、砲塔の外に付けたATGMが被弾する心配もないし、
ATGMの再装填も楽だから重宝するよね。
確かに30mm機関砲の方が使う機会は多いだろうね。
100mm低圧砲を撤去して代わりに観測機材を装備したBRM-3K という偵察観測車両があるけど、
こっちのほうが普通のIFVに見えるから不思議だ。
もし100mm低圧砲がなくてもBMP-3は大抵の任務はこなせるかもしれない。
でも100mm低圧砲があれば砲撃はできるし、砲塔の外に付けたATGMが被弾する心配もないし、
ATGMの再装填も楽だから重宝するよね。
281名無し三等兵
2015/02/13(金) 18:43:00.98ID:2hwPigif どうせなら125mm砲にすりゃ良かったのに。
主力戦車と弾薬が共通化できる。
主力戦車と弾薬が共通化できる。
282名無し三等兵
2015/02/13(金) 18:45:47.12ID:O3jtHQhe 20mmでも30mmでいいが、その手の機関砲って1000mも離れたら当たらんのよ
いや、当たらないことはないんだけどバラけるので、目標を制圧するのに十数発〜数十発必要になったりする
だったら狙撃に近いことができる100mmなりなんなりの砲の方がいい
威力も段違いだし
いや、当たらないことはないんだけどバラけるので、目標を制圧するのに十数発〜数十発必要になったりする
だったら狙撃に近いことができる100mmなりなんなりの砲の方がいい
威力も段違いだし
283名無し三等兵
2015/02/13(金) 19:50:36.79ID:ZWSUrpHN まあ西側的合理主義だとそんなの戦車に任せろって事で
載せちゃうのがロシアクオリティというかなんというか
しかもそれが低強度紛争では役に立つっていう
西側は西側で今度はそっちに合わせてプーマとか作っちゃうしもうね
載せちゃうのがロシアクオリティというかなんというか
しかもそれが低強度紛争では役に立つっていう
西側は西側で今度はそっちに合わせてプーマとか作っちゃうしもうね
285名無し三等兵
2015/02/15(日) 19:09:52.89ID:Qk22qaZs286名無し三等兵
2015/02/17(火) 17:40:00.30ID:hb61sIgl T-55の砲塔グレードアップとしては前半部には増加装甲(複合装甲、中空装甲、ERAの組み合わせ)で側面から後半にかけてはスモークディスチャージャーまたは多目的ランチャー、後方には中空装甲兼用の雑具箱というのがド定番かな
勿論センサーは各種増設してFCSも搭載
主砲には砲発射ミサイルを用意して、ユーザーリクエスト次第ではの西側の105mmに換装もする
雑具箱は兵装パックにして側面に前述の外付け機関砲、上にはRWSや迫撃砲を搭載というのも有りかな
でもここまでするならもっと新しい世代の戦車を中古で捜す方がお得かなあ…?
勿論センサーは各種増設してFCSも搭載
主砲には砲発射ミサイルを用意して、ユーザーリクエスト次第ではの西側の105mmに換装もする
雑具箱は兵装パックにして側面に前述の外付け機関砲、上にはRWSや迫撃砲を搭載というのも有りかな
でもここまでするならもっと新しい世代の戦車を中古で捜す方がお得かなあ…?
287名無し三等兵
2015/02/17(火) 18:42:57.16ID:28PdMXOz >>286
T-55はシリーズ総計10万両も生産されて、今なお数万両が稼働しているから
近代化キットの市場がやたら広いよね。
今は高性能な追加装甲もセンサーや射撃統制装置もあるし、ちょっと贅沢だけど
主砲から発射できるATGMまで用意されている。
T-55の近代化キットだけやっていても十分にメーカーがやっていけると思うわ。
戦車以外にも重装甲IFVやAPCなどの用途にも改造できるだろう。
T-55はシリーズ総計10万両も生産されて、今なお数万両が稼働しているから
近代化キットの市場がやたら広いよね。
今は高性能な追加装甲もセンサーや射撃統制装置もあるし、ちょっと贅沢だけど
主砲から発射できるATGMまで用意されている。
T-55の近代化キットだけやっていても十分にメーカーがやっていけると思うわ。
戦車以外にも重装甲IFVやAPCなどの用途にも改造できるだろう。
288名無し三等兵
2015/02/17(火) 18:46:14.21ID:r2MrSTjp ユーザーリサーチが足りないな。
今どきT-55をまじめに運用してる組織は金が無かったりそもそも輸出不可だったり
整備も思うようにできない人たち。
大事なのは入手しやすいこと、壊れないこと、分かりやすいこと。
ERAよりケージ装甲だし銃手用の防盾とかのほうが大事。
今どきT-55をまじめに運用してる組織は金が無かったりそもそも輸出不可だったり
整備も思うようにできない人たち。
大事なのは入手しやすいこと、壊れないこと、分かりやすいこと。
ERAよりケージ装甲だし銃手用の防盾とかのほうが大事。
289名無し三等兵
2015/02/17(火) 18:52:07.57ID:iJMX/Mgg ちょっとお高くするとT-72が見えてくるし、安く仕上げるならFCSはそこそこの物、砲発射ミサイルも無い方が良いかもしれない
それなら西側105mmに載せ替えた方が余程良いし
雑具箱を兵装パックにするのは何かと便利そうでセールスポイントとして良さそう
それなら西側105mmに載せ替えた方が余程良いし
雑具箱を兵装パックにするのは何かと便利そうでセールスポイントとして良さそう
290名無し三等兵
2015/02/17(火) 21:37:50.67ID:WBJooqjX 個人的には
車体をT-64に換装した、T-55-64が好みだな。
余った車体は兵員輸送車に改造しているのが好ましい。
車体をT-64に換装した、T-55-64が好みだな。
余った車体は兵員輸送車に改造しているのが好ましい。
291名無し三等兵
2015/02/17(火) 23:09:10.88ID:28PdMXOz >>288
>大事なのは入手しやすいこと、壊れないこと、分かりやすいこと。
まさにそれこそT-55カスタマーの要求じゃあないか。
できるだけ複雑な器械を使ってないから戦車兵や整備兵の教育もしやすいし、
故障も少なくて稼働率も高く、運用経費が安い。
言ってみれば戦車のカラシニコフ。
資金力が豊かではなかったり、西側から兵器の輸入規制を受けている国でも
購入しやすいのがT-55じゃあないか。
>>289
T-55とT-72のどちらがいいのかで思い出すのがタリバン戦争の時、アメリカが
金を出して、ロシアの中古の戦車をタリバン政権と戦う北部同盟に供与する
という話が出た時に、北部同盟はT-72よりも運用しやすいからとT-55やT-62を
希望したというエピソードだ。
T-72でなければ倒せないような戦車を相手が持っているなら仕方がないが、
そうでなければ扱いやすい戦車の方が実用的だというのも納得できる話だ。
>大事なのは入手しやすいこと、壊れないこと、分かりやすいこと。
まさにそれこそT-55カスタマーの要求じゃあないか。
できるだけ複雑な器械を使ってないから戦車兵や整備兵の教育もしやすいし、
故障も少なくて稼働率も高く、運用経費が安い。
言ってみれば戦車のカラシニコフ。
資金力が豊かではなかったり、西側から兵器の輸入規制を受けている国でも
購入しやすいのがT-55じゃあないか。
>>289
T-55とT-72のどちらがいいのかで思い出すのがタリバン戦争の時、アメリカが
金を出して、ロシアの中古の戦車をタリバン政権と戦う北部同盟に供与する
という話が出た時に、北部同盟はT-72よりも運用しやすいからとT-55やT-62を
希望したというエピソードだ。
T-72でなければ倒せないような戦車を相手が持っているなら仕方がないが、
そうでなければ扱いやすい戦車の方が実用的だというのも納得できる話だ。
292名無し三等兵
2015/02/17(火) 23:22:56.59ID:28PdMXOz ひと口にT-55のアップデートと言ってもピンからキリまである。
予算に余裕があれば最新のセンサーやFCS、またはコンタークト5のような
高性能ERAを追加してもいいし、金をかけないなら簡単な追加装甲を施す
だけでも戦闘力がアップする。
また現在中国陸軍は5000両近い59式戦車後期型を運用しているが、
それらも将来は新型戦車に更新されて退役するだろう。
しかしそれらの多くがアフリカあたりの友好国に大量に供与された場合は
中国のメーカーに大量の近代化改修工事の発注が舞い込む可能性が
起こるだろう。
これはロシアもよくやってることだが、兵器自体は無償で供与するから
近代化改修の仕事を発注してくれというパターンだ。
そうするとこの先もしばらくは近代化された59式が多くの国々でたくさん
使われることになるだろう。
予算に余裕があれば最新のセンサーやFCS、またはコンタークト5のような
高性能ERAを追加してもいいし、金をかけないなら簡単な追加装甲を施す
だけでも戦闘力がアップする。
また現在中国陸軍は5000両近い59式戦車後期型を運用しているが、
それらも将来は新型戦車に更新されて退役するだろう。
しかしそれらの多くがアフリカあたりの友好国に大量に供与された場合は
中国のメーカーに大量の近代化改修工事の発注が舞い込む可能性が
起こるだろう。
これはロシアもよくやってることだが、兵器自体は無償で供与するから
近代化改修の仕事を発注してくれというパターンだ。
そうするとこの先もしばらくは近代化された59式が多くの国々でたくさん
使われることになるだろう。
293名無し三等兵
2015/02/19(木) 12:39:16.46ID:bGtjadRd 無法武装集団とそれに対峙する側の双方がT-55といった状況を考えると、T-72の方が確かに強いが(素のまま同士の大戦ならだが)予算と人員の新機材への慣塾訓練の手間を考えてT-55のアップグレード版を調達して武装集団を圧倒するという選択肢は充分有り得るわけだよね
ところで現在開発済みのT-55アップグレード型(原型が判らないほどの魔改造含む)の中で最も強そう(実際は勿論戦闘の状況にも左右されるから強そうに思えるという意味で)なのは何だろうか?
ところで現在開発済みのT-55アップグレード型(原型が判らないほどの魔改造含む)の中で最も強そう(実際は勿論戦闘の状況にも左右されるから強そうに思えるという意味で)なのは何だろうか?
294名無し三等兵
2015/02/19(木) 14:08:34.70ID:J+clTkTE 正規軍でもベトナムはアップグレードを選択しているけどなー
295名無し三等兵
2015/02/20(金) 02:19:25.30ID:lQor57qV >>293
候補としては…
・第1位 ウクライナのT-55AGM(120mm砲、新型ERA、1050馬力)
・第2位 スロヴェニアのM-55S1(105mm砲、ERA、850馬力)
・第3位 ロシアのT-55AMV(100mm砲、ATGM、ERA、620馬力)
あたりがどうかと個人的に思うが、ロシアのT-55AMVは80年代の設計なので
少々性能が劣るのはしかたがないかも。
候補としては…
・第1位 ウクライナのT-55AGM(120mm砲、新型ERA、1050馬力)
・第2位 スロヴェニアのM-55S1(105mm砲、ERA、850馬力)
・第3位 ロシアのT-55AMV(100mm砲、ATGM、ERA、620馬力)
あたりがどうかと個人的に思うが、ロシアのT-55AMVは80年代の設計なので
少々性能が劣るのはしかたがないかも。
296名無し三等兵
2015/02/20(金) 02:44:06.04ID:5Cge48hL297名無し三等兵
2015/02/20(金) 02:56:48.83ID:5Cge48hL ベトナムのT-55M3も結構良い
http://vi.wikipedia.org/wiki/T-55M3
http://soha.vn/quan-su/nang-cap-t-62-vn-theo-goi-t-55m3-voi-phao-120mm-tai-sao-khong-20140617163147458.htm
イスラエル製M68 / L7 105ミリ砲1000m450o貫徹
ドイツ製1,000馬力ディーゼルエンジン
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/T-5xM3-5.jpg
http://www.giaoducvietnam.vn/Uploaded/quyhoi/2012_03_12/quan_doi_nhan_dan_viet_nam_bn_6.jpg
http://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/vietnam/heavy_armoured/t-55_T-55m3/pictures/T-54_T-55M3_main_battle_tank_Vietnam_Vietnamese_army_003.jpg
http://img2.cjdby.com/junbeidongtai/2013-07-23/83666c5b815d2740f089071c9d1f2f5c.jpg
http://vi.wikipedia.org/wiki/T-55M3
http://soha.vn/quan-su/nang-cap-t-62-vn-theo-goi-t-55m3-voi-phao-120mm-tai-sao-khong-20140617163147458.htm
イスラエル製M68 / L7 105ミリ砲1000m450o貫徹
ドイツ製1,000馬力ディーゼルエンジン
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/T-5xM3-5.jpg
http://www.giaoducvietnam.vn/Uploaded/quyhoi/2012_03_12/quan_doi_nhan_dan_viet_nam_bn_6.jpg
http://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/vietnam/heavy_armoured/t-55_T-55m3/pictures/T-54_T-55M3_main_battle_tank_Vietnam_Vietnamese_army_003.jpg
http://img2.cjdby.com/junbeidongtai/2013-07-23/83666c5b815d2740f089071c9d1f2f5c.jpg
298名無し三等兵
2015/02/21(土) 00:59:57.55ID:C8u1IAe4 T-55MV6はどうだろうか
どこかに採用されてるかは知らないが、画像が拾えるから現物は存在するようだし
どこかに採用されてるかは知らないが、画像が拾えるから現物は存在するようだし
299名無し三等兵
2015/02/21(土) 02:22:37.98ID:D3M9VUWZ300名無し三等兵
2015/02/21(土) 15:10:24.72ID:C8u1IAe4 300ゲット
301名無し三等兵
2015/02/21(土) 17:46:21.24ID:4znctZjX T-55MV6はもうT-72でええやんってなる
302名無し三等兵
2015/02/21(土) 18:56:59.77ID:D3M9VUWZ 今はT-72の中古も安くなったからなぁ。
器械はちょっと複雑になったけど。
器械はちょっと複雑になったけど。
303名無し三等兵
2015/02/21(土) 21:10:48.83ID:lmPByRHP ロシアじゃT-72は全車T-90相当にグレードアップするんだろ。
余ったT-72のエンジンT-55に乗らないのかね。
余ったT-72のエンジンT-55に乗らないのかね。
304名無し三等兵
2015/02/22(日) 00:11:01.72ID:9QtCnHSi T-55MV6は砲塔バスルが付いてるみたいだが中身は雑具箱なのか弾庫なのか、自動装填装置は入ってるのか判らんな
画像はいくつか拾えるんだが
画像はいくつか拾えるんだが
305名無し三等兵
2015/02/22(日) 01:58:07.28ID:CE+FKa24306名無し三等兵
2015/02/22(日) 04:45:59.47ID:9QtCnHSi308名無し三等兵
2015/03/02(月) 16:02:03.70ID:91SFw6Nr 派生型含めて沢山あるんだから、どこかがかき集めて映画やイベント用に提供しないだろうかね
怪獣やトライポッド相手に大奮闘させれば模型なんかも大ヒットするだろうに
怪獣やトライポッド相手に大奮闘させれば模型なんかも大ヒットするだろうに
309名無し三等兵
2015/03/02(月) 20:52:58.76ID:0cDncPj2 今時はCGでしょ
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