ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/05(木) 03:19:45.20

ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか？ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。
車の排ガス（受動排ガス）で真っ黒になった肺　http://i.imgur.com/mLvIu9J.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今時全面禁車じゃないの！？怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない！
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ！
服に車のくさい臭いがつく！
習志野５０６　つ８８－８８　習志野５０６　つ８８－８８　習志野５０６　つ８８－８８

【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が２０年短くなることを知ってましたか？
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには８億種類の有害物質が入っています。

神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。１１１１
ほんとに吐き気がした。_______________
習志野３０１に１６０４　習志野３０１に１６０４１１１１１

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 17:53:18.46

人口や国土の広さで戦争の勝敗は決まらない
前者はある意味国力とも評されるものだが、国力の差は勝敗の直接の要因とはならない

戦略が戦争の勝敗を左右する

精鋭ドイツ国防軍が滅びた要因

本来ソ連侵攻は5月に開始し冬前にモスクワを占領する予定だった
しかし内乱が起こったユーゴを爆撃するために1か月遅れた
これでもまだ間に合ったが、ソ連侵攻後モスクワをほぼ目前にして、
南部工業地帯の占領を優先させてさらに1か月モスクワ進行が遅れた
侵攻に失敗し独軍100万人が戦死する結果となった。すべてボヘミアのヘボ伍長のサル知恵が原因だった

翌年、戦略を立て直し、スターリングラードを攻略しモスクワを分断させる戦略をとる
しかしスターリングラードで予想外の反撃にあい、機動部隊としては不向きな市街戦に巻き込まれる
深追いをせず当初の戦略を進める進言を受けたが、スターリンの名前の町にこだわり
完全占領の命令をだす。ここで戦力が弱くなった南北から赤軍に、主力部隊30万が包囲され
結果的に壊滅、100万人近くの将兵を失う。すべてボヘミアのヘボ伍長のサル知恵の結果だった。

1944年、連合軍はナチスの占領するヨーロッパ大陸への上陸を計画していた
西部司令官ルントシュテットは英国との最短距離のカレーに来る予想をたてていたが
部下のB軍司令名将ロンメルはノルマンディーに来ると予想し対立
ここで中途半端な折衷案でカレーとノルマンディーの中間地点に迎撃戦車軍団をおくというまずいことをやってしまった
さらにノルマンディーに連合軍が上陸したとき、ボヘミアの伍長は不眠症で睡眠薬を飲み寝ていて
戦車軍団をうごかすことができず、やすやすと連合軍はフランスに上陸することができた。

こんなバカで勝てるわけがないｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 18:48:50.85

ドイツから見ればイタリアが足引っ張ってるけど
>内乱が起こったユーゴを爆撃するために1か月遅れた←このあたり
日本から見れば誤差のレベルでドイツが足引っ張ってる

中国の兵器…ソ連、わかる　アメリカ、まだわかる　ドイツ、は？？
日本「ソ連と戦闘に入りました」ドイツ「あっそ、筆髭とラブラブちゅっちゅしてるわw」日本「は？」
一式、二式、四式…全部ドイツの技術なしでも実現できましたね…まぁ水メタだけは認めてやってもいいが
一方で足引っ張りまくった三式…どこの国が作ったか知らないけどこんなポンコツエンジン捨てて
日本製エンジンにしたら…ワーオ、見違えるようだ！三式登場時にはすでにあったエンジンだけど
因みにこのエンジン隼に積む計画もあってな？4型のボツ案になったけど
ドイツ居なければ3型が金星搭載型になってたかもなぁ、そっちのが安定して強かったかもなぁ

米英「ドイツとの戦争で勝ち取った予算で増強し、ドイツを経験値に増強した空軍で挑みます」
ソ連「ドイツとの戦争で勝ち取った予算で増強し、ドイツを経験値に増強した陸空で挑みます」
日本「ドイツ死ね」

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 19:06:56.77

ソ連は１９４９年に核実験を成功させた
ナチスはもっと早く開発できるだろうから
おそらく戦争を３年遅らせると

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 19:10:44.10

スターリンと共謀して、ポーランドを分割したところから間違ってる。
バルト３国の反露感情は利用してるんだから、ポーランド、ウクライナ、中央アジア諸国と反共反露諸国連合でも組むべきであった。
単独侵攻では勝てない、モスクワに着く前に限界線に達すると、ソ連ポーランド戦争で分かっていたはず。
たしかにイタリアルーマニアブルガリアと動員はしてるけど、数の内にも入らないし、ロシアに対する復讐心らしいものも乏しい。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 19:27:22.44

旧日本帝国陸海軍首脳部もそうだが、軍首脳部は偏差値エリートばかりで『奸智』が足らない。
ベルサイユ体制と世界恐慌の二重苦に見舞われた、ドイツ大衆の人気を取る奸智はあったのに、
ドイツ周辺諸国諸民族の傾向と対策を練る者がいなかった。
帝国ロシアから引き続き、ソ連は物凄く内外に恨みを抱えていたんだから、ヒトラーの演説でもって対ソ反共包囲網だって作れたはずだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 22:00:09.73

『補給戦』(中公文庫/ヘブライ大学教授クレフェルト"supplying war")　part1

■１９４１年６月独逸軍３５０万人はソ連領に侵攻を開始した。３軍に分け
　北方軍はレニングラードを、中央軍はモスクワを、南方軍はウクライナを目指した。
　それぞれ６００マイル、７００マイル、９００マイル離れていた。
　人数はナポレオンのモスクワ遠征の５倍。補給をどうするかが問題だった。

■３００マイル進んだ所で弾薬燃料が不足して前進が難しくなった。
　ヒトラーは自動車を活用しようとしたが、トラックの数が全く足りなかった。
　鉄道は１本あればトラック１６００台分の輸送能力があったが柔軟性にかけた。
　１００個師団以上あるうち自動車化されていたのはわずか１６個師団で
　他は徒歩で進撃した。歩兵師団は馬車を使って輸送した。
　このためすぐに距離が開いてしまいこれを待つ必要があった。

■自動車輸送連隊はわずか３つしかなく約２万トンの輸送力しかなかった。
　連合軍は４７万の部隊に７万トンの輸送能力があったがこれでも足りなかった。

■ロシアは悪路で有名であり雨が降るとすぐに泥沼となり輸送ができなくなった。
　ロシア軍の抵抗のため損耗率も数割に達した。

■ロシアの鉄道を活用する予定だったが規格が独逸と異なりあまり活用できなかった。

■食料は５０％現地調達できたが、燃料なども規格がことなり使えなかった。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 22:02:22.69

　
『補給戦』(中公文庫/ヘブライ大学教授クレフェルト"supplying war")　part2

■レニングラード近くまでいった北方軍は補給困難で必要な弾薬量の数分の１しかなく
　作戦開始を何度も延期した。このためレニングラード市は防衛を固めることができた。
　８月８日に攻撃開始したが遅かった。

■モスクワを目指す中央軍は歩兵部隊が追随できず停止した。燃料消費は少なくなったが
　弾薬使用量が激増した。

■１１月になると冬がきて零下２０度になり泥沼が凍土となった。はまった車両を
　引き上げることができず、進むことも退くこともできなくなった。

■鉄道も停止した。独逸の汽車はパイプが外側にあり凍り付いて破損したためだ。

■結果饒舌につくしがたい物資不足が生じた。

■戦争の仕事の９割は兵站（補給）の問題と言われる。独逸軍の作戦はこの欠如のため失敗した。

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 21:46:58.08

　
つまり独逸は補給でソ連なんぞに負けたってことだ

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 21:51:30.32

そして圧倒的な多勢に無勢

**名無し三等兵** · 2019/03/05(火) 03:32:24.18

そんでもってクソ燃費・低稼働率・少数の獣戦車が付いてきます
空はクソ航続距離・低稼働率(特に109F型以降)・その割にそんなに強くもない、むしろ弱いが出向くも
広大なロシア、肝心なところに届かない

**名無し三等兵** · 2019/03/05(火) 17:34:18.82

ドイツ軍最強伝説は、戦後の作り話だ。戦後の米英は地上戦でソ連に勝てる見通しが無く、ドイツ
の旧軍人が書く、「ソ連軍は弱い」伝説を歓迎した。ソ連の軍人には、言論の自由が無い事を逆用
したデマ宣伝で、西側陣営の結束維持と同盟国の離反中立化を防ごうとした。

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 20:57:09.47

三菱の金星エンジンをイタリアやドイツのエンジンメーカーがライセンス生産していたら

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 22:42:51.11

やっぱり連絡がないのが問題だと思うんよ
ナチスは反ユダヤ、ユダヤが設立した共産党大っ嫌い
そんな奴がソ連に向け進軍

で、日本は中国攻めてる中空気読んでソ連に攻め、ハルハ川(ノモンハン)やったわけだけど
その最中に独ソいきなりの蜜月やりだして「は？」状態、マジ複雑怪奇
で、英仏に矛先むけたから仕方なく不可侵結んだらイギリス攻め失敗してて
条約無視してなんかソ連攻めこんでる

喧嘩売ってんのかこのジャガイモ野郎
国境接するけど今はまだ戦争しないよ＾＾の一言があれば
いつか絶好のタイミングで挟撃できたのに…
大粛清から立ち直ってないノモンハンのタイミングが絶好だったのは言うまでもないが

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 00:17:25.08

>>580
そんなポンコツをライセンス生産するかよw

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 01:00:27.77

>>582
それ以上のクソエンジン積んだ機体しかないからしょうがない
航続距離削ってまで性能上げてて、3倍以上遠くに飛べる戦闘機にボッコボコにされたって理解してる？
そうやってお高く留まってるから米英はもとより侮ってたソ連機にも劣勢になる始末

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 11:38:08.20

旧日本もナチスもそうだけど
また人類の歴史上あった戦いもそうだけど

図体でかい相手に対して、小国が戦に勝つには電撃・奇襲作戦で一気に敵の主力を殲滅させるしかない

つまり緒戦の戦略はよくてそれに頭に乗ったことが敗戦の原因

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 12:17:08.38

ttps://youtu.be/rzhfkfjoAw4
社長(総統)が統率を強化するのは当然だが、ミスリードのある会社(司令部)の特徴として、
幹部社員(高級指揮官)たちが社長の方ばかりを見ていて
現場(前線)の方には疎いって事例が多い。
総統の命令どおり、命を惜しまず戦った師団が損耗しまくり戦力とならない。
自分の命令どおりに戦った将軍に激怒している総統閣下。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 12:31:36.16

>>584
日本海軍に至っては緒戦の戦略すらクソゴミだったからなぁ
真珠湾後インド洋襲うとか確かに奇をてらってはいるがｗそれ真珠湾やった意味ある？
だからこそ沖縄失陥までやらかしたんだろうが
陸軍の場合大陸方面で戦線崩れて雪崩れ込まれたケースは終戦間際のソ連除いて存在してない

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 14:00:14.32

>>586
だから日本帝国海軍のせいで負けたんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 14:08:01.96

>>587
戦争長期化そのものはどう考えてもドイツ軍にとって好都合だったと思うぞ
もし押せ押せイケイケで早急に米英講話に成功したら
あとはドイツ側自ら戦端開いた米英が全力で殴りかかってくるだけ
ドーバー海峡には船の上を伝ってイギリスからヨーロッパに行けるレベルの艦艇がうじゃうじゃと
ノースカロライナやサウスダコタは勿論エセックスも全部相手にしてね？
あぁそうそうB-29も日本に回す必要なくなったんで全部ドイツ投入だよ＾＾
もっといえばお得意様の中国も日本と講話したら取引なくなりますねー

マッシュポテトが脳味噌に詰まってるからそんな発言が飛び出てくるんだｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 17:23:21.12

チョビヒゲ伍長がマキャベリスト過ぎる。
相互不可侵条約の３年後か？手のひら返しの開戦に、中立条約結んだ日本が追従するとか希望的観測がすぎる。
日本軍部の方こそ、ヒトラー嫌いが多かった。マキャベリの君主論を座右の書にしてるのを信用できるかってな。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 19:55:23.74

>>589
まして日本軍が攻めた時にわざわざ手を組んでるんだから
こんな最大級の裏切り行為したドイツが頭下げるのが普通

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 21:44:13.51

ヒトラー次第ではドイツは1943年2月からでも引き分けにできるものの、
日本は1932.5.15で牧野伸顕内大臣の殺害に失敗した時から引き分けすら不可能

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 21:58:52.72

>>591
百歩譲っても一か月は空爆止める手段がないと引き分けなんかせんやろ、勝つしかないんじゃ
ソ連が領土奪われたまま戦争やめてもスターリンが殺されかねんから実際もっと厳しい

五十六、ついでに米内失脚させれば十二分に勝てる
そうでなくても三川艦隊はじめドイツよりずっと転換期は多いし
レイテのカミカゼでも「これ兵員輸送船狙いだったらもうアメリカ攻める手立て無いぞ」ってのを
マッカーサーが言ってた

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 22:46:11.65

>>592
アドルフ・ヒトラーですが。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521628469/48

第二次ロンドン海軍軍縮会議でソ連、フランスの海軍軍拡を止めなければ、それにつられて軍拡を始めるアメリカイギリスドイツそして日本を止める方法がない
それを行うには、艦隊派の追放が不可欠
あとは上のスレでどーぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 03:18:06.73

>>593
1の時点でギャグじゃんｗ
どーーーーしてもノモンハン時に挟撃したくないのであれば
まず油田シカトしろ、それでなんとかモスクワ間に合う
潜水艦のトイレを金属製の汲み取り式にしろ
戦車は6号も要らん、4号だけでいい
Fw190も正直ゴミだから強さは最悪据え置きで良いから航続距離倍の戦闘機を作れ
無いなら飛燕の機体と金星買って日本より先に五式戦を作ってしまえ
そうすればボッコボコにされたP-47相手でも安心、P-51も怖くない
上手く生産ラインに乗せれば第二次アシカ作戦も夢じゃない

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 13:27:16.65

「ファーウェイ使用なら情報共有制限」、米がドイツに通告
ttps://www.cnn.co.jp/tech/35134039.html
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 17:22:40.84

ヒトラーやナチスの極悪犯罪集団がいなかったらドイツは勝ってた

以上ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 17:26:13.22

そもそも戦をしてなそうw

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 21:18:12.66

ドイツ軍は、軍事理論でも物量でもソ連に全く歯が立たなかった。ドイツ軍が勝ったのは戦後の
回想録の中だけ。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 21:50:55.85

レンドリースが無ければ勝てたろw

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 07:27:48.94

　
>>574をみるとレンドリースがいかに大きな意味があったかわかるな
－－－－－－－
★米武器貸与法(LendLeaseAct1941/03)
　■1941年03月から1945年9月30日まで米→ソ連に対して出荷された軍需物資
　■約７兆円相当
　■輸送は北極海の輸送船団、ペルシア回廊、太平洋ルートで行われた。太平洋ルートはレンドリース援助の
　　およそ半分が運ばれ、アメリカ西海岸からソ連極東へ輸送船団で、ウラジオストクからはシベリア鉄道で
　　運ばれた。[1]を参照。アメリカの参戦後、ソ連の船舶のみがこのルートでは使われた。
　　日本はソ連とは友好国だったので攻撃できなかった。
　■内訳は以下の通り：
航空機　　14,795
戦車　　7,056
ジープ　　51,503
トラック　　375,883
オートバイ　　35,170
トラクター　　8,071
銃　　8,218
機関銃　　131,633
爆発物　　345,735 トン
建物設備　　10,910,000 ドル
鉄道貨車　　11,155
機関車　　1,981
輸送船　　90
対潜艦　　105

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 07:29:12.08

こんだけやって参戦してませんで通そうとしたアメリカの面の厚さよ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 20:14:59.45

反露勢力、バルト三国とかポーランド、トルコにアルメニア、ウクライナとかグルジア、カザフスタン等々に念入りな根回ししてから
モスクワ攻略に取り組むべきだった。
蒋介石中国とか帝国日本に牽制させるってのは、教科書上は正解かもしれんが
不確定要素が多すぎる上に、文化面でも行動原理も地理的にも遠すぎる。

もちろん、引き入れた反露勢力には、本来の領土と独立国の地位を保証する。
ゲルマン生存圏は多少小さくなるがね。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 23:46:16.37

当時のドイツのGDPはせいぜい日本の125%程度で米国からのレンドリースなしのソ連単独よりも少ない
電撃戦で局地的に勝利を収めてソ連にいくらかの領土割譲程度の妥協を迫る程度ならともかく相手を文字通り地図上から消し去ろうというんだから自ずと生きるか死ぬかの国家総力戦になって国力も資源もないドイツが力負けするのはまあ当たり前の話
恐らく西部戦線抜きで全力でソ連を攻めても史実より善戦するだけで最終的な結果は変わらなかっただろう

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 19:54:22.37

ナチスドイツに足りないのは政治的ずる賢さ
秀吉や家康のように静かに時を待つ、謀略で相手を丸め込むということがほとんどできない
根っから自分を世界最強４００戦無敗と信じて２ｍの黒人に正面から殴り込むバカ

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 20:57:19.78

>>604
ナチスドイツも日本も経済的に待てないんだよ。両国がやった経済政策は、政府が国債を中央銀行に
買わせて公共事業（日本の場合は支那事変）をやる事による景気刺激策。それには資源が必要だった
が、自国の資源なんて無いので輸入するか資源地帯を軍事力で抑えるしかないが、当時の世界はアウ
タルキーという貿易無しの自給自足経済で貿易は出来ない（日本の場合はその上に経済制裁を食らった）
、よって武力行使しか選択肢がなくなり戦争突入。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 21:34:27.55

破綻したから暴走なのw 日独(伊w)w

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 08:23:47.78

独ソで講和なり休戦なりはどうすればできたかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 14:59:54.31

それはギャグのつもりで言ってるのか？ΩΩΩ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 18:00:51.28

つ餅 w

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 23:08:22.73

独ソ相互不可侵条約を踏みにじって始められたのが、バルバロッサ作戦ではないか。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 00:58:12.74

1933年の政権奪取からの公共事業と軍備拡張政策で、1936年にはナチスドイツの外貨は尽きるのが
見えていたからね。ベルサイユ条約で放棄した旧ドイツ領の資源地帯の回収、オーストリア併合、チェコ
の併合と戦争しないで上手く行ったので、東欧も上手くいくと思ったらポーランドでしくじった。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 09:13:19.21

ソ連侵攻前に、軍がクーデターを企てている！ウクライナで暴動が起ころうとしている！と噂を流す。スターリンは必ず反応する。第二次大粛清。
ここぞとばかりに反共解放戦争を起こす。これくらいかな。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 12:23:10.64

>>612
これくらいしかないわね
全世界から反共義勇兵を募り、政治的にまとめあげられれば…どうなるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 12:36:13.58

サヨクも反共も曲者だらけだから、伍長殿を十乗ぐらいアップした大器でないとシメていけない。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 13:59:41.40

そもそも、ドイツは、ソビエトの中身を民族主義に変えただけの同質の独裁だから、
どっちが勝ってもあれだけど。
ソビエトと戦わなければよかったんじゃないの？それじゃまずいのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 14:14:29.98

チョビ髭殿がどこまで同一視してたか知らないが、キール軍港の反乱から戦争終結までのプロセスが、帝国ドイツの赤化と、前線将兵への裏切りと
チョビ髭殿が捉えていた以上、ボルシェビキは打倒するべき宿敵だったんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 14:14:37.12

そうなると無理にでも無駄な英本土上陸に固執してジリ貧
アフリカ方面も史実通り

詰み

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 16:02:09.85

>>616
それならそれで、なんでソビエトだけ叩かなかったのかと。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 23:04:29.39

政体が変わったけど、今のＥＵは歴代ドイツで最も成功しつつある帝国じゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 02:24:37.28

経済はメリケンに全然敵わずまた不況に入ろうとしてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 01:19:41.86

【人種差別】ドイツ企業のCMが日本人蔑視か…白人男性の使用済み下着をアジア系女性が嗅ぎまくる内容に非難殺到 ※動画 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554042061/l50

321名無しさん＠１周年2019/04/01(月) 00:20:13.62ID:TyZQLbBP0
日本とドイツは次はイタリア抜きでやろうと約束してる仲だからな。
下等生物のチョンとは同調しないわ。

333名無しさん＠１周年2019/04/01(月) 00:22:20.18ID:TPRYoeIQ0
>>321
↑
これ言い出すバカって嫌い

素でいってるのか？
反日ドイツ豚も劣等じゃん

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 14:04:01.04

モスクワ郊外にメルセデス・ベンツの新工場、プーチン氏称賛
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3219215?cx_part=top_category&cx_position=1
waqde

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 12:36:56.44

ナチス下での国防軍参謀総長（戦略立案の責任者）

ベック　（反ヒトラー派で解任）
ハルダー　（スターリングラード攻防戦で部隊が包囲される危険をヒトラーに忠告し、解任）
ツァイツラー　（イエスマン）

こんなにクビにしてたら勝てるわけないわｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:10:14.82

イデオロギーに振り回される組織は柔軟性に欠けるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 20:52:26.67

>>618
どう考えても独ソ不可侵条約結ぶ前に
日本がハルハ川でソ連ぶん殴ったあのタイミングこそ絶好のチャンスだったんだよなぁ
レンドリース法もまだないし、可決しても太平洋側の輸送ルートは潰されてる
(史実では日ソ不可侵条約組んだことでソ連行きの船は素通り)
粛清のダメージも癒えてなくてソ連詰み

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 09:37:33.97

　
独ソ不可侵条約締結は、独逸にとって悪手だった。あれで日ソ中立条約が出来てしまった
－－－－－－－
『第二次大戦回顧録』(中公文庫/チャーチル元首相(Winston Churchill)) part1

■米は、日英同盟の継続は英米関係の障害になると告げた。このため消滅さざるを得なかった。
　この同盟廃棄は日本に深刻な印象を与え、西欧世界のアジア国排斥とみなされた。
　かくして戦争再開の道を開く条件が急速に作られた。

■英は日本と敵対関係にはいることを好まなかった。むしろ極東に権益を多く持っていたので
　その立場が悪くなったことに対して一部では日英同盟喪失に後悔の念を抱くものもあった。

■ダンケルク撤退では漁船などあらゆる船を総動員して３３万人の撤退に成功した。

■独逸空軍はフランスとの戦いでかなりの飛行機を失った。しかしロンドン爆撃は行われ
　１９４０年９月７日から１１月３日にかけて毎夜平均２００機の爆撃機がロンドンをおそった。
　サイレンが鳴り通しだった。

■１９３９年独逸とソ連は不可侵条約を結ぶ。今後１０年間はいかなることがあろうとも攻撃しない
　という内容だった。しかし１９４０年春ヒトラーはソ連攻撃を決意した。ウクライナには
　穀倉地帯があり、コーカサスの地下には無限にわき出る石油があったためだ。
　ヒトラーは、ソ連兵にはどんな残酷な仕打ちをしてもよい、と命令した。
　侵攻作戦は２ヶ月で終了の予定だった。

■ソ連は焦土作戦で抵抗した。撤退するときに建物を破壊し、井戸には毒を入れる。
　そのため独逸兵は水も飲めなかった。８月末モスクワにもコーカサスにも到達できず失敗に
　終わった。撤退を意見した将軍は全て解任され、前進を続けた。モスクワまで１３０ｋｍの
　地点まで来たが冬が来て停止となった。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:36:35.90

>>600
兵站を支えるトラックと機関車・貨車が一番効いてる気がする

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 06:59:42.49

イギリス消滅させるまで、ソ連なんかほっときゃよかったのに総統は我慢できなかったのかね？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 07:07:25.47

消滅以前に上陸出来なくて詰んでるからソ連に手を出したんでしょう
あのまま航空戦続けてれば更に被害拡大するばかりだよ海軍の差もどうにかなるレベルじゃないしV1、2ミサイルの完成も遥か未来だしイギリス本土に手を出したのがそもそもの失敗

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 09:23:47.77

ゲーリングが太鼓持ちだったから負けた
英空軍の殲滅に全力を上げてれば勝てた

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 18:10:43.09

全力上げて散々な目にあったじゃん

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 19:54:31.52

>>631
違う
都市爆撃に固執せず、空軍基地を徹底的に叩けばよかった

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 22:56:23.23

ダンケルクで、全員殲滅なんでせんかったの？

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 02:16:13.70

フランスと違いドーバー超えるだけで青息吐息だって理解してて
なお攻め込んだドイツが信じらんねぇ

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:06:32.34

>>632
空軍基地南部にあるのは叩けるけどドイツ空軍が到底届かない地域にも何ヵ所もあることをお忘れなく
どういう戦略立てても詰んでるよ可能性あるとしたらダンケルクで撤退する部隊を掃討して講話に持ち込むくらいじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 14:03:00.11

>>635
当の英空軍パイロットが、もう限界だったのに、ドイツが都市爆撃に切り替えてくれたおかげて助かったって言ってたよ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 02:21:35.77

ダンケルクで英仏軍を全力で殲滅してれば
チャーチルが交渉のテーブルにつく可能性は高いな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 03:40:45.21

>>636
先にドイツのが限界だった、それだけ
アシカ作戦前に航続距離1000kmでスピットⅠに勝てる戦闘機が存在してればいけたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 07:29:18.02

　
我が国がインド洋作戦を決行し独逸がスエズ運河を奪取していれば、
日独貿易も活発になり、零戦がロンドン上空を飛んだことだろう（笑
－－－－－－－
『新兵器出現』(光人社NF文庫/三野)

■第二次大戦：戦闘機の航続距離一覧
　日海軍零式→１８８０ｋｍ（機内タンク５９０Ｌ）
　日陸軍一式→１１００ｋｍ（機内タンク３２０Ｌ）
　日紫電改＿→１７２０ｋｍ
　英スピット→０７６０ｋｍ
　米Ｐ５１＿→１５３０ｋｍ
　米Ｐ３８＿→０９７０ｋｍ
　露ＹＡＫ３→０８２０ｋｍ
　独Ｂ１０９→０６６０ｋｍ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 13:14:03.20

零戦は工作精度も劣ってるし生産性もない悪いし防弾装備も無いから不要。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 14:11:05.15

　
エラ星人によると、世界のベスト戦闘機は工作精度が劣るのだそうです（ﾌﾟｯ
-----
http://www.chuckhawks.com/best_fighter_planes.htm

●第二次世界大戦のベスト戦闘機
ＢＦ１０９，スピットファイア、ＦＷ１９０，Ｐ５１，Ａ６Ｍゼロ戦、Ｐ３８，Ｆ４ＵそしてＫＩ－４８(疾風)

■太平洋戦線初期→三菱Ａ６Ｍゼロ戦

ここで眼を極東太平洋戦線に向けよう。大戦初期数年では１つしかあるまい。日本の「ＺＥＲＯ」
正式には三菱Ａ６Ｍ５つまり日本海軍零式艦上戦闘機だ。

太平洋戦争初期に於いて、連合軍戦闘機はゼロに全く歯が立たなかった。米国陸軍のベスト戦闘機は
おそらくカーチスＰ４０だが、完全にゼロより劣っていた。

ゼロは連合軍戦闘機を叩き落とすだけではなく距離でも優っていた。多くの人は知らないが、
ゼロは世界で最初の長距離護衛戦闘機だ。太平洋戦争の前には支那での長距離爆撃護衛任務を行っていた。
もしドイツが短距離しか飛べないＢｆ１０９Ｅの替わりにこの長距離戦闘機を持っていたならば、
英国での戦い(battle of britain)は相当変わったものになっていただろう。よく知られているわりには
そのすごさは未だに★過小評価★されている。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 14:58:44.81

>>641
生産性が悪く防弾装備も無いポンコツって事は認めたのかwww

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 21:44:18.18

ポーランドなんかに行かずイタリアに宣戦布告すれば勝てる

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 00:58:28.79

バトルブリテンの頃に、まとまった数のゼロ戦投入してたら少しは違ったかもしれんが、そもそも、まだ運用されてないし。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 03:58:59.81

九六艦戦で十分
時期は間に合ってるし、護衛に十分な速度もあるし、航続距離正規で1200kmだし
機首機銃でドイツパイロットとの相性も良く、当時防弾装備なんて英独に存在しない
(ソ連と日本陸軍が着手したところ、一歩遅れてアメリカのP-40
F4Fなんかも元々防弾装備なし、その時は軽快に動いてイギリスでも好評だった、つーかほぼ零戦)
性能上ハリケーン・スピットⅠ型なら普通に勝てる

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 04:25:19.55

実験機として20mm(エリコン)も積んだ事があるので火力強化も出来なくはない
それでも航続距離1000km維持は余裕だろう
BoB運用に於いて唯一の欠点を挙げるとするなら
零戦を凌ぐ殺人的運動性能なのでドイツ人パイロットが耐え切れず
ブラックアウトを起こし自滅…なんてケースが予測される

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 08:24:12.91

　
零戦の初陣は１９４０年９月１３日（採用は７月）。対英空中戦は同年９月。
－－－－－－－
『戦士の肖像』(文春文庫/報道写真家神立)

＜男達の零戦初空戦＞

■昭和１５年９月１３日支那大陸重慶上空において
　進藤大尉率いる零式戦闘機１３機が実戦初登場。
　中華民国空軍約３０機のＥ－１５、Ｅ－１６と交戦し
　うち２７機を撃墜、損失ゼロという圧倒的勝利をおさめた。

■零式戦闘機はその年の７月に正式採用されたばかりだった。
　大々的に報道され「無敵零戦」神話の最初となった。

■ソ連製Ｅ－１６は単翼で性能が似ていたのでやりやすかった。
　Ｅ－１５は複葉機で速度が遅く旋回性能がよく意外と
　やりにくかった。上昇下降を繰り返す戦法を採った。

■支那人搭乗員の手記
「日本機は速度が速くあっという間に弾が届かないところに行ってしまう。
　運動性もよくみんな左旋回でかわそうとするが簡単についてくる。なすすべもなかった。
　反撃のチャンスが数回あったが機銃が壊れて撃てなかった」

　「我々は敵の実力を見誤ってた。目の前の現実に自分達の甘さを悟った」

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 13:50:36.83

96式艦戦でスピットに勝てるなんて釣りにしても酷過ぎるｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 15:25:21.81

>>648
なお、その理由は言えませんｗ
説明できるようになってから出直してねボクちゃん？

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 19:49:45.27

>>648
スピットに全機撃墜されるよねw

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:08:27.11

くっさｗｗｗ自演くっさw無様すぎwww
何でこういう輩って過疎スレでもお構いなしにやるの？

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:30:23.93

最高速が200kmくらい差があるから一撃離脱が主流の欧州戦線じゃ一方的に撃墜されるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:32:15.34

愛国心持つのは良いことだけど盲目的な日本マンセーは恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:39:33.55

タイフーン「Me262撃墜しましたが何か？」
La-7「わいもわいも」
F4F「ドイツとの終戦間際、Bf109G型一方的に食いました」

で？最高速が何だって？？ん？？？ん？？？？ん？？？？？
だいたい一撃離脱重視なら
太平洋側に来たイギリスパイロットが皆挙って格闘戦を仕掛け
スピットⅤを用いて零戦21型や隼2型に完膚なきまでボコボコにされた理由が解らんのだが？

英独のありもしない防弾といい妄想で語る奴多くない？同一？ww

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 21:08:34.98

九六→453km
スピⅠ→582km
差にして129km、200・・・？四捨五入しても無理だろw

なおタイフーン(652km)とMe262(870km)
差にして218km

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 22:36:05.24

ゼロ戦は結局、自分が生き残ってるだけで
護衛してた爆撃機とか船はボコボコにやられまくってるからな
BoBにいても、ゼロ戦なんか簡単に振り切られて
爆撃機はボコボコに落とされるので
結果には何も影響与えんよ

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 22:43:37.36

ちなみにF4Fの大戦を通しての
空戦損失はたった178

たったこれだけしか落とせない日本機とか
居ても意味がない

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 22:49:29.11

>>656
護衛しきれないと見るや夜間専門に切り替えたイギリスが賢いかもなw
BoBで作戦失敗したドイツ軍は言うまでもなく
ドッカンドッカン空の要塞、B-17を墜とされた米軍も守りきれたなんて言える立場じゃない
ソ連もシュトルモビクの被害考えれば同様、どの国もダメじゃんwww

あれ？それでもBoBは戦闘機が明暗を分けたんですよね？あれれ？

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 22:59:46.68

>>657
F4F舐めてないか？
空戦性能で言えば装甲増したうえでスピットに多少劣る程度
P-39なんかが日本機について行けず早々に太平洋から消え去る中
FM-2(F4F-8)になって護衛空母の上で最後まで戦線支えてたんだぞ？
なお、終戦間際のドイツとの空戦で圧勝したF4F、FM-2より型落ちの機体だそうだがw

更に言ってしまえば零戦と隼にボッコボコにされ追い出されたP-39はソ連にて大活躍
その生き残りパイロットによれば、Fw190(スピットⅤに勝てる)を
「いざ空戦が始まるとあいつら加速力の鈍いゴミww悠々後ろついてあとは食うだけw」
「あいつらヘッドオン仕掛けるんだけど水冷エンジン並みにダメージによえぇｗｗｗザッコｗｗｗ」
なんて言いたい放題だった

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 23:02:30.58

ゼロ戦含めた日本機の華麗な戦歴
どの辺が、活躍した戦闘機なのかな？
フルボッコにされたの間違いじゃないの？

場所　　　　　　　　　皇軍損失

マリアナ沖海戦　　　航空機645機:(航空母艦3沈没,油槽船2沈没,航空母艦1中破,航空母艦3小破,戦艦1小破,重巡洋艦1小破)
台湾沖航空戦　　　　525機
レイテ沖海戦　　　　航空機300機:(航空母艦4,戦艦3,重巡洋艦6,軽巡洋艦4,駆逐艦9)
トラック島空襲　　　航空機270:(巡洋艦3,駆逐艦4,輸送船5,小型艇3,商船32,地上での戦死400,陸兵の海没による戦死7,000他,トラック島全施設の壊滅)
グラティテュード作戦　航空機207以上:(輸送船54沈没,艦艇18沈没)
ブーゲンビル島沖航空戦　航空機179機
ろ号作戦　　　　　　航空機152機
パラオ大空襲　　　　航空機 147機(駆逐艦 1, 哨戒艇 1,駆潜艇 1, 小型艇 16,支援艦 9, 輸送船 16)
ホーランジア空襲(1944/3/30)　130機
マリアナ諸島空襲　　航空機123:(輸送船・小型艇 13)
ウェワク空襲(1943/8)　約100機（半数以上）

い号作戦　　　　　　航空機61機
ギルバート諸島沖航空戦　航空機 60未帰還(+地上撃破相当数)
マーシャル諸島沖航空戦　航空機 57機:(輸送船 5、特駆艇 1沈没軽巡 2など損傷多数)
ラバウル空襲　　　　航空機52：(駆逐艦1沈没,巡洋艦6損傷,駆逐艦4損傷)
十・十空襲　　　　　　航空機中破以上 47(潜水母艦 1, 駆逐艦 1,敷設艇 1, 魚雷艇等 29,輸送船 11,機帆船・漁船等 107)
ルンガ沖航空戦　　　航空機28機
ビスマルク海海戦　　航空機20機:(駆逐艦4沈没,輸送船8沈没)

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 23:09:44.94

実際の隼の戦果

第二次アキャブ作戦

日本機　損失　65機　→　隼とかいうウンコ、格闘戦でうんたらとかこんなもん　
イギリス　損失　3機　→　スピットファイア

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 23:34:45.32

その華々しい戦果を紹介し、その実
開戦早々分捕られたマレー半島に戦争中帰って来れないとか最高の侮辱だろうなw
そんだけ勝てて戦後はレンドリースの支払いで敗戦国並みの借金を抱え
返済する宛てにしてた植民地は軒並み独立し泣くしかない

オランダとかに比べればずっとマシではあるがw

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 23:57:02.41

ゼロ戦とかいう、ヘッポコ戦闘機が長距離の航続力を活かして
ガダルカナルとかいうほとんど100機程度の単発機しか使えない、小さな小さなの基地を
日本軍の全力を使って戦った結果

Cactus Air Force
https://en.wikipedia.org/wiki/Cactus_Air_Force
http://www.historynet.com/world-war-ii-the-cactus-air-force-fought-at-guadalcanal.htm

・基地航空隊
戦闘損失トータル　148機 →　ショボ過ぎる損失、空戦以外も含む　日本軍の全力www
パイロット　94人死亡　(対空砲やヘンダーソンフィールドへの砲撃等を含む、パイロットはほとんど死なず)
→　死亡数からわかる通り、損失はほとんど単座機

ガダルカナル方面での日本軍損失
約900機
パイロット　約2400人死亡　→　死亡数からわかる通り、1式陸攻等複座爆撃機を落とされ過ぎ

飛行機以外の戦果
沈没: 戦艦 1隻、重巡 1 隻、軽巡 1隻、駆逐艦3隻、輸送船12隻
損害:重巡1隻,軽巡 5隻を含む他の18隻の船に重大な損害を与えた

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 23:59:15.84

Me262は、いちど失速すると再起不能でただの標的だからな、ベテランが最高速維持したままなら天下無双だが、末期の素人パイロットじゃしょうがない。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 00:17:03.58

>>664
ベテラン優先配備してたでしょ？ガンダムじゃあるまいしｗ
30mm機関砲に離着陸の難しさ、未熟な人間に扱える要素なんてないよあんなのwｗｗ
ましてや30時間で戦線投入だっけ？ムリムリ貴重過ぎます＞＜とてもじゃないけど渡せません
乏しい乏しい燃料と頻繁に代えるエンジンの無駄です

対面したメインはP-47Mだけど…最強機とは言えこいつもレシプロ機ではあるんだよね
(機銃などを減らし、ネックだった重さを改善したタイプ、V-2ロケットにも追いつくマジキチｗ)
欧州にてP-47に乗ったエース上位10名、全員生き残ったのも頷ける

なお日本側にて、当時トップエース級のニール・カービィ…

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 00:37:33.31

1000機近く生産したけど
稼働率がすっごく低いし、滞空時間もないから
Me262自体超絶レアなんだけどさｗ

戦車と言いドイツはいつもこうだ
スペックばかり大仰で全然戦場に出ないから意味がない
晩年はⅢ号戦車でJS-2と戦ってるとか普通だし

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 03:27:14.86

SLGなんかでも燃料筆頭に優遇されて(Bf109の航続距離、P-51の半分以上　しかもF型から増槽付き)
ようやくゲームバランスが～if展開が～…ってくらい戦略的に使えない兵器ばかり
寒さや故障で動かなくなる戦車なんて居なかったんや！

故障が取り入れられてるゲームだと「パンター？普通の戦略移動だけで5%の確率で壊れる戦車なんて要らねーよバカ
んなモンよりさっさとⅣ号後期(故障率0%)作れ、戦争が終わるまでな」なんてドイツ軍モデルのゲームは笑ったｗ
これでも補給が崩壊し、戦闘した場合士気が残ってても確実に壊れる虎戦車よりマシという

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 09:19:54.94

　
エラ星人が眼をそむける現実↓
－－－－－－－
「ゼロ戦は１９４２年４月セイロン島上空で起きた良く訓練された英国人パイロットとの
戦いで、その名声を不動のものとした。その出撃で３６機のゼロ戦は６０機の英国機に
襲いかかりわずか１機の損害で２７機を叩き落とした。ゼロ戦はあまりにも無敵なので
日本機から襲撃を受けた場合の米国の戦略はこうなった：逃げろ。」

２０１２年６月４日
エリザベス・ヘインズ著『勝利に貢献した捕獲したゼロ戦』

The Zero cemented its reputation in an April 1942 battle with well-trained
English pilots over Ceylon (now Sri Lanka). In that sortie, 36 Zeroes took
on 60 British aircraft?and shot down 27 of them, with the loss of just
a single Zero. So formidable was the Zero that the official American
strategy for pilots attacked by the Japanese fighter boiled down to this: run away.

http://www.history.com/news/the-akutan-zero-how-a-captured-japanese-fighter-plane-helped-win-world-war-ii
The Akutan Zero: How a Captured Japanese Fighter Plane Helped Win World War II
By Elizabeth Hanes June 4, 2012

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 15:07:32.08

対Bf109のノリで零戦(隼誤認)に格闘戦挑んだらまるで通用しなかったって証拠だわなｗ
米英戦闘機が手出しできない遠距離からやってきて
悠々居座るくらい航続距離に余裕があるのに戦闘力がBf109より高い
当時の米英視点じゃBf109・Bf110のいいとこどりで更に凶悪になったようなもの…うわぁ
(まぁそのせいでガ島で痛い目に遭ったんだが…この辺は無策の五十六が悪いなｗ)

一方ドイツではイギリス機に優勢に戦えてた機体はあるけど逃げろとまで言われた機体はないよね
ん？「先にドイツ機の燃料が尽きて帰っちゃうから逃げる暇も与えない」？自慢になるかそんなのw