WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 00:54:01.46

フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 21:17:15.40

>>388
人それを行き当たりばったりと言う

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 21:19:48.03

フランスは上手く行ったが、戦わずして土下座だけして悲惨な結果になった国は多い。

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 21:22:09.64

東欧ってそんなんだよね

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 21:42:47.03

ポーランドみたいに最後の最後まで戦い抜こうとして、結局ダメだった国もあるけどな

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 23:03:53.17

>>383
アメリカ「ピレネーに防衛戦作って2年ぐらいしたらオーバーロードしてあげるよ」

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 01:21:25.85

植民地喪失して5年ドイツに搾取されて西部戦線の主戦場にされたフランスを勝ったとは言えんでしょ、立場的には勝っただろうけど失うものが多すぎた

パリが灰になっていた可能性だってあったのに

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/03/04(水) 21:18:10.70

>>390
>>392
勝敗を決めたのは専ら独ソ戦で、欧米の戦いは余興に過ぎないから。

従ってナチに屈服しかつナチ協力したフランスの犠牲は小さく、絶滅戦争の犠牲となった
ポーランドの犠牲は大きい。イギリスは表向き反ナチ闘争の旗手を自負しているものの、
もともと欧米の戦いは八百長で、フランスは戦わずして戦勝国の地位を得ることができた。

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 10:31:06.09

>>370
大英帝国自体がアーリア系の王室を頂点とするピラミッドをインドなど植民地支配の
お題目にしてたから人種的にも低地ドイツの親戚だしレーシスト同志仲良くなやろうよということだ。

**名無し三等兵** · 2015/03/06(金) 22:30:12.23

ベルギーに配慮したのが問題じゃないの？
陸軍の予算は余ってたそうだし、工場地帯の後ろにでもマジノ線延長して持久すれば…
WW1 と同じか。勝てはしないな

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 15:56:34.80

不景気で陸軍の自動車化、機械化が進まなかったのがなー

1920年くらいの自動車生産台数は仏＞＞独だったのに1938年には独＞仏、そもそもフランスは1920年代から30年代で生産台数落ちてる有様

ドイツも機械化してたのはごくごく一部だったけど、ちゃんと複数存在したのは大きいよね
まとまった機甲師団が無いと突破も出来なければ火消しも出来ない

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 21:19:39.37

フランスの電撃戦って、銀英伝のバーミリオン会戦みたいなもんなんでしょ
軍隊はまだ戦えたのに、政府が勝手に停戦した
銀英伝では、脅したらあっさり降伏した政府首脳を、ミッターマイヤーなんかが「情けない奴らだ」と見下してたけど

軍隊と戦わず首都を急襲し、国家首脳部を降伏させ、前線の軍隊に武装解除を命じさせる
確かに、最もスマートで合理的な戦術だけど

でもさ、軍人だったらその政府の武装解除命令に対してどう対処すべきなんだろ？
みんなが、マジノ要塞のフランス軍将校で、まだ自軍は無傷なのに、後方の政府から武装解除を命じられたらどうする？

軍は、上官命令は絶対だから武装解除に応じる？
それとも、「政治家どもは命がほしいだけのただの腰抜けだ！　要塞に立て籠もって長期戦に持ち込めば、
不利になるのはドイツ軍。そのうち退路を断って、壊滅してやる！」って思う？

無傷なのに政府の降伏に同調するのか、徹底抗戦するのか？
フランス軍将兵は、どうするのが適切だったんだろ？

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 21:30:19.05

フランス軍にとっては戦争のイメージはｗｗ１で止まっていたんだよ
ｗｗ１は戦線の突破を図ったが双方ともに成功していない
戦線を突破されて後方に敵が進出するという事態はｗｗ１ではもう負けを意味していた
ｗｗ２のドイツ電撃戦は後から軍事分析すれば進出したドイツ軍も反撃を受ける危険性は充分に
あったということは判るが、その時点ではフランス軍の大半は自らもう負けたと即断してしまった

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 22:06:28.87

前線が無事でも後方と政府が壊滅したら、補給が止まるからね。給料も出ないし。
遅かれ早かれ、食糧が尽きるか弾薬が尽きたらそれまでだし、結果がそれほど
変わらないなら早めに投降するのが良いでしょ。

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 22:45:15.06

アラスが精一杯で進出したドイツ軍を包囲とかはできなかっただろうね
その時点でベルギー～北フランスに展開していた仏軍主力は壊滅確定
政府が勝手に停戦でもないよ。当然決める前に軍首脳に打診するんだから
そこで勝ち目はないって応じただけ実際勝ち目がなくなったわけだし

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 23:58:27.73

英海軍の支援の下、ブルターニュ半島に籠城してみるとか

**名無し三等兵** · 2015/03/08(日) 07:59:49.37

逆BoB状態に引きずり込まれ、ルーデル率いるJ87に集られて支援艦隊あぼんで終了。

つか、政府が降伏してるのに前線の軍が継戦すると聞いたら士官下士官はともかく
兵士が反乱起こすでしょ。そのまま降伏すれば復員して生きて帰れるかも知れないのに
徹底抗戦なんかしたら戦死したり捕虜として何されるかわからんわけだし。
特にフランスは普仏戦争で皇帝が包囲された挙げ句降伏。それに起こって立ち上げた
新政府もgdgdでロクな結果にならなかった前科があるからね。その辺りの見切りが
早くなるのも仕方ないかと。

**名無し三等兵** · 2015/03/08(日) 17:42:57.60

>>404
いやいや、政府ごとブルターニュに移動して籠城するって話なんだけど。

WW１のときベルギーが国土の大半をドイツに占領されても国王アルベール一世
を先頭にイーゼル川流域に籠城してなんとか持ちこたえたという故事にならってみようかと。

**名無し三等兵** · 2015/03/08(日) 20:46:28.81

フランスって、森が多いイメージだけど、毛沢東みたいな隠れながら遊撃戦はできなかったの？
ドイツ機甲師団と戦わずに、徹底的に補給路を攻撃したら、泥沼に追い込めそうだけどね
パリの政府首脳だって、パリから逃げて、各軍に奮励して戦えと告げて隠れればよかったのに

**名無し三等兵** · 2015/03/08(日) 21:02:13.11

>>406
他の国相手ならともかく、ドイツ相手だと無理。視界の利かない所での近接戦闘はドイツが上。

唯一チャンスがあるとすればマジノ線のもう一つのプラン、連続した要塞線ではなくローマ帝国の
防衛線のように国境線沿いにまばらに出撃拠点となる要塞を配置する方法だったかもしれない。
この場合だと戦車が要塞に突っ込めばそれで逆襲して大打撃を与えられるし、戦車が要塞を
迂回すれば補給線を叩いて動きを封じれば良い。
ただこのプランも、対空砲火が貧弱だと急降下爆撃で要塞を潰されて終わりだし、第二次世界大戦
勃発当時の情勢だと、対空砲の整備が間に合わなかった可能性の方が高いが。

**名無し三等兵** · 2015/03/08(日) 22:35:42.88

結局、みんなの意見を見ていると、史実どおり降伏したのがベストみたいな感じだねｗ
ベルギーからの侵攻を予想できたとしても、もうあの時点ではフランスは勝ち目がなかったの？

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 00:43:57.94

>>404
WW1の時の人的被害が半端じゃなかったからかねえ

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 01:34:16.07

結局、ソ連がほとんど全ての人的損害を引き受けてドイツと戦い、
西欧はドイツが弱体化したところを反撃して勝利をもぎ取ったという感じか。

ノルウェー人がユーゴのパルチザン戦を評して
「勇敢だが、我々は違う戦い方をする」と言ったのを読んだ事があるが、
ロシア人やセルビア人が西欧人と同様に物分かりが良かった場合、
第三帝国は１３年間で終わったんだろうか。

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 01:56:57.86

ファーザーランドの世界観がそんな感じだけど、ガチガチの国家社会主義体制のままだとソ連の二の舞なきがする

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 02:41:23.24

>>405
アホだ、補給が続かないから撤退したんだろw
近海の制空権はドイツだし、陸路は何も運べない

フランス兵はそんなことに付き合うことはないよ
全員投降か夜中逃走して終了

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 03:20:10.04

まずは戦闘機部隊の拡充、
MS406とホークを合計2000機とパイロット2000人と整備兵を確保
これが史実をひっくり返すための前提だな

出来ない話では無いけどね

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 14:16:36.04

とりおえずロンドンに脱出して自由フランス軍を編成しよう。

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 14:20:48.38

森林での遊撃戦はビシー軍解散後に、
スイス国境に近いグリエール山地や、中央山塊のヴェルコールで実行されている。

主力になったのは解散されたアルプス猟兵だった。

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 21:59:54.68

やっぱりソ連の早期参戦しかないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 18:40:28.02

むしろフランスは対ソ宣戦の準備していた。

シリアからバクー爆撃する準備や、フィンランド上陸作戦も準備していた。

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 19:38:36.22

フランスの左翼知識人は独ソ不可侵条約にひどく失望したそうな。
まあ、知識人だろうが人の考える事はだいたい都合がいい事ばかり。

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 20:56:18.56

1940年のフランス軍は優力な戦車軍を総司令部予備として保持し、
5月にアルデンヌから侵攻せる、クライスト装甲集団に対して、
決然として戦車決戦を挑み、牽制抑留を図る。

その後、近接航空支援および砲兵支援でもってこれを撃破し、マジノ線と連接した
防御線を構築するのが原案と信じる次第である。

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 23:41:17.14

クライストとあたった時点でJu87の餌食となって全滅、だろうな

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 01:07:33.25

>>418
>フランスの左翼知識人

何と胡散臭い・・・

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 01:32:49.95

>>421
当時はコミュニズムによる社会変革が大真面目に議論されていた。
だからこそ戦後の五月革命が大問題になる。知識人は革命を主導できない。

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 18:55:17.86

独ソ不可侵条約にはフランスの右翼知識人も失望していた。

右翼知識人は反共だからな。ムッソリーニはヒトラーを非難してフィンランドに戦闘機を送った。
胡散臭いのは左右両翼どっちも。

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 20:37:34.42

ゲッペルスはフランス知識人をひどく軽蔑していた

知識人とは自己評価のみが高いため自己の社会的地位に常に不遇感を抱いている
自分はもっと尊敬されるべきであり、特にその経済的な報酬が低すぎると常に不満を抱いている
故にその虚栄心をくすぐると伴に買収を持ちかけると実によく効く

チェコ併合からミュンヘン合意までの英仏に対する平和攻勢プロパガンダに
実によく働いてくれた、と軽蔑と皮肉をこめて述懐してる

独仏戦前後のフランス世論の平和主義はドイツの仕掛けた工作による面が強い
相手国の身動きを止めるためのプロパガンダを仕掛ける際には、その国の知識人へ働きかける
のが最も効果的だという実例で、とくに空想的な平和論を唱えるお花畑は大変に利用価値が高い

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 20:43:20.99

まあこの間それで、フランスの知識人がテロには遭ったけど。

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 21:00:20.20

>>418
>フランスの左翼知識人は独ソ不可侵条約にひどく失望したそうな。

独ソ不可侵条約は世界中が驚いたと聞くけど、でもさ、ヒトラーはミュンヘン合意も簡単に反故にした男だよ
こんな不可侵条約が長く続くと思ってた知識人いるのかな？
またヒトラーがでまかせ条約結んだよ
信用しているスターリンかわいそうぐらいにしか思わなかったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 21:25:06.65

そもそも一口にフランス左翼知識人といっても、急進社会党からフランス共産党までさまざまだ。
人民戦線が解散したのは、急進社会党がスペイン内戦を通じてソ連を信用しなくなったためだ。

つまり急進社会党などは独ソ不可侵条約以前にソ連を信用しなくなっている。
ダラディエも急進社会党で別に火十字団のラ・ロック大佐のような右翼ではない。
またラ・ロック大佐は右翼で反共だが反独でもある。

もともと急進社会党は親ソ連ではぜんぜんない。一党独裁は掲げない。

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 00:00:29.52

日独仏伊4か国軍事同盟でFA
仏独伊連合海軍で速攻アシカ

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 07:00:09.06

ジブラルタル海峡突破できません……

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 07:16:33.22

ネルソン(学ばないなあ仏独

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 09:31:18.17

>>427
人間論。

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 14:19:04.43

>>424
https://m.youtube.com/watch?v=gH_enuPJwbY

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 16:49:06.20

>>432
外人の名前をカタカナ表記したら正確な発音になるわきゃねぇよ
ゲッペルスだろうがゲッベルスだろうが知らんがな
大体日本人の名前だって時代が過ぎればもう正確な発音は判らないん
黒田官兵衛をクロダカンベエって言ってるだろ
あれは正確にはクロダ　クゥワンヒョウエらしいが官兵衛殿が文句を言うとは思えん

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 17:02:49.44

ゲッベルスがゲーベルス、ゲッベールス、ゲッベルースになるのとゲッペルスになるのはちg

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 18:34:53.46

ゲ宣伝相とかにすればいいのに
昔はマッカーサーをマ元帥とかトルーマンをト大統領とか呼んだものだ

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 18:38:45.46

>>407
＞他の国相手ならともかく、ドイツ相手だと無理。視界の利かない所での近接戦闘はドイツが上。

　一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２１５、２１６

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 19:45:22.26

>>434
ならばゲーテはギョエテと言わねばなるまい

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 20:20:43.79

>>437
ドイツ語を日本語的に表す際の揺れと、ベとペを間違えるのは別問題でただの勘違いや知識不足だ、って話だろ
この話は生産性がないからやめやめ

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 21:55:49.56

どうでもいいがティーゲルとかパンテルとか言っちゃう輩とは一生仲良くなれんと思うわ

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 00:31:02.38

呼び方なんてわかりゃいいよ

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 00:34:44.71

パンツをパンティとか

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 00:36:11.87

タ戦車、パ戦車で通じる

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 00:39:58.65

単車、満車

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 00:51:17.45

マウザー、バルター

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 05:09:05.42

呼び方は恰好よくなくちゃダメだろ、厨二病っぽくティーゲル、パンテルでしょ

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 07:36:27.34

ティーガーパンターでいいじゃん
タイガーパンサーは嫌だけど

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 08:11:30.74

先生！ロンメル戦車は許されますか？

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 09:14:13.16

>>447
行き詰まった戦況を挽回する期待を込めて
名将ロンメルの名前をヒトラー自ら命名したと聞く
だから正しい

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 15:25:28.48

>>448
すぐにおめえもかって疑って自殺に追い込んだじゃん。

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 19:33:40.52

昭和天皇は阿南のことをずっとアナンって呼んでたからな。

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 19:39:31.15

ナチスがポーランドに侵攻したときに、背後を突けばフランスは勝って
いた。

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 19:43:02.12

先制攻撃解禁？

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 19:48:46.70

宣戦したしねえ。
相手の攻撃を待つ理由がない。

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 19:50:03.55

電撃戦の話が出たから聞くけど、独ソ戦でモスクワ直前まで言ったけど、それも、ソ連の
軍事拠点とか避けて、モスクワをつこうとしたの？
それとも、一応、ソ連の軍事拠点とかソ連軍を制圧しながらモスクワ直前までいったの？

もし、電撃戦のマニュアルどおりに、敵主力との交戦を回避して、政治中枢をつこうとしたのなら、
まだソ連軍が無傷で大量に残ってるわけだから、モスクワを攻略しても退路絶たれてズタボロなんじゃないの？

つーか、フランスと違って、あのソ連の遠距離の補給路を、ドイツは維持できると本気で考えてたのかな？

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 20:01:18.42

一応コーカサスを制圧しようとしていただろ。
リソースがあればモスクワまでたどり着けただろうけどリソースが不足してる状態だと手段は限られることになる。

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 23:16:17.53

>>439
高地ドイツ語自体を否定するのか……
由緒正しいドイツ語はrの音をキチンと発するモノだというのに

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 08:56:01.73

>>453
宣戦布告はチャーチルに乗せられたかな？　準備不足は確かだけどね。
でもやはり攻撃すべきではあったね。うまく（可能性は低いが）いけば
ポーランドが持ちこたえ、その隙に日本がソ連を攻撃し、血迷った米が
日本と英仏を攻撃して　米、英仏、独、ポ、ソ、日すべてが東西の２正面で戦うて
いう文字どうりの世界大戦になったのにねえ。（さすがに米と英仏はないけど）
敵の敵は味方論でいくと日本はポがソ連に優勢に戦ってほしいし、独には英仏に
勝ってほしいとなるか。独ポはどっち応援すればいいのかな

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 09:02:46.83

そこまで無茶苦茶はないけど日本が日独伊でなく日英同盟存続で仏とも取引
成立して日英仏同盟となってれば日英仏とポ対独ソ連合っていう戦争の構図
もありえたか。

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 09:30:34.32

状況分析力が文句なく列強最下位の日本陸軍でさえ
ドイツがモスクワを落とせない事は予測できたと言うのに

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 09:37:54.66

>>459
そうなの？ドイツがモスクワ落としてソ連に勝つって前提で陸軍（海軍も）
米に喧嘩売ったんじゃないの？　
ドイツはソ連には勝てない、だから日本は米と戦争するのだってこと？

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 09:44:35.41

日本陸軍の情報収集は優れていたよ。
フィンランド陸軍がソ連軍の暗号を解読できたのは、関東軍が提供した情報のおかげマr

ソ連軍の情報に関してはゲーレンより関東軍の方が正確だった。
むしろドイツ軍の方が不正確だった。

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 10:54:21.76

>>460
＞ドイツがモスクワ落としてソ連に勝つって前提で陸軍（海軍も）
米に喧嘩売ったんじゃないの？

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 11:58:14.66

むしろ日本陸軍に足りなかったのは仮想敵国であるソ連軍の情報ではなく、
ドイツ陸軍の情報だった。空母もないドイツ海軍はもとから論外の存在だった。

ソ連の陸空軍に関してはノモンハンで実戦も経験していたし、粛清で亡命する将校も多く点
ドイツより詳しかった。

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 12:00:19.79

メッサーシュミットBf-109Eにしても、実際に輸入してみて、二式単戦と比較して、
なんだこの程度か・・・、と初めて分かる状態だった。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/03/14(土) 13:08:03.23

ドイツ軍機がそんなに優れているとのことなら、零戦も隼も止めてドイツ機のライセンス生産をしただろう。
ルーマニアは国産機を廃止して、Bf109Gのライセンス生産をやってた。
日本は飛燕を止めて５式戦に換えたが、ルーマニアよりも航空技術が劣ったというわけではないだろう。
ドイツ技術が凄い、もっとドイツの技術を買っておくべきだったという人は、ルーマニアの実情を知るべき。
ルーマニアはドイツの支配下でドイツの工場を建ててもらってドイツのライセンスを購入しドイツの軍事顧問
とドイツの技術顧問とドイツの工作機械を導入していたが、それでルーマニアの技術水準が向上しただろうか。

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 13:32:13.06

>>465
ドイツの工作の精度は高すぎて日本の技術での再現は無理だったよ。
それで潜水艦で一生懸命運んできた図面も無駄にしてる。
日本は零戦とか震電とか月光みたいな一発ネタ戦闘機が好みだったんじゃないの。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/03/14(土) 13:42:28.81

>>466
>ドイツの工作の精度は高すぎて日本の技術での再現は無理だったよ。

これはまあ、だからどうしたってとこだな。

ルーマニアはドイツから工作機械を送ってもらってドイツ軍機をライセンス生産していたが、
だからといってルーマニアの工業技術が向上したわけでもない。
ドイツの支配下でドイツに服従しドイツの言いなりになってドイツの勝利のみに国家の命運を賭け、
ドイツの敗戦に伴い、アントネスクらルーマニア指導部はソ連に捕まって銃殺刑となった。

この認識で、違うか？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/03/14(土) 13:50:54.90

言っちゃあ悪いが、第二次世界大戦で、ルーマニアは中国の次に痛い国だったのだはないか。

全ての面でドイツに依存し、石油資源を供給する代わりにドイツから工作機械やら技術顧問やら
軍事顧問やらを招聘して、ドイツに服従しドイツの勝利に国家の命運を託す、それがルーマニア。
ドイツの戦争に協力すれば、ドイツの工場を建ててやるぞ、ドイツの工作機械を送ってやるぞ、
ドイツのライセンスを供与してやるぞ、ドイツの技術顧問を送ってやるぞ、ドイツの軍事顧問を
派遣してやるぞ、ドイツ陸戦兵器で武装させドイツ式軍事訓練を施してやる、だからルーマニアは
ドイツの言うことを何でも聞け、と。

そんな情けない国に、日本が見習うべき点があるだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 13:51:36.55

まぁ、イタリアでも、44年８月の「フェニックス作戦」で空軍戦闘機がドイツ製に統一されて再編成されたからね(^o^)

ルーマニアなんて、ポーランドのPZL-24の発展型とか、イタリアのSM-79の双発型とか無理して使っていたからね(^o^)丿

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/03/14(土) 13:58:59.70

>>469
＞ルーマニアなんて、ポーランドのPZL-24の発展型とか、イタリアのSM-79の双発型とか無理して使っていた

ルーマニア
ルーマニア王国航空隊でBf 109 E-3/4/7、Bf 109 F-2/4、Bf 109 G-2/4/6を戦後まで運用した。一部は革命後のルーマニア
人民共和国空軍にも引き継がれた。また、国内の航空機メーカーIAR社でライセンス生産された機体Bf 109 Ga-4/6は、戦後配備・運用された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88_Bf109

「どうだ、わがルーマニアは、ジャップが逆立ちしてもできなかったBf109 Gをライセンス生産しているんだ、
だからルーマニアの工業技術は日本より上だったんだ、ありがとうナチスドイツ」

・・・それで満足か？

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 14:09:16.06

強かったのなら満足だろ

109はともかくFw190なら襲撃機と戦闘機兼ねれるしよ

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 14:28:48.22

http://en.wikipedia.org/wiki/Saar_Offensive
ポーランド戦中にドイツ軍の背後を約40個師団で攻撃しているが効果はあまりなかった

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 16:52:55.24

まあ、全方位に喧嘩売ったあげく惨めに滅んだ大日本帝国に比べればマシじゃないかな

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 18:39:12.13

タレイランの霊をイタコさんに呼んでもらって講和会議に送ろう。
戦争に負けたのに何故か領土割譲も賠償も無しという並々ならぬ戦果を上げてくれるはずだ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/03/15(日) 10:44:53.51

>>466
>ドイツの工作の精度は高すぎて日本の技術での再現は無理だったよ。

ドイツから工作機械送ってもらってドイツ軍機をライセンス生産したルーマニアは凄い、はいはいｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/15(日) 11:51:57.18

精度の高いドイツの工作機械でも、T-34/74のディーゼルエンジンは模造できなかったわけで、
単純な工作機械の問題ではないよな。

**名無し三等兵** · 2015/03/15(日) 11:56:04.67

>>454
ドイツ陸軍の基本的な作戦方針はソ連軍野戦兵力を包囲殲滅することだよ
軍事拠点を潰すのはそのあとの仕事

**名無し三等兵** · 2015/03/15(日) 11:58:33.27

ドイツはＷＷ２の戦艦同士の昼間砲撃戦で目視だけで唯一戦艦（フッド）を沈めた国だし。
やっぱりその物理的感覚は通常の人間のレベルではないし、ドイツ国民がそのあたりで自信を持っているというのは理解できるよ。
強さを求めるあまりに何か大事な物を忘れてる気がすると言いたいところではあるがこれは少数派の意見だろうね。
日本みたいに一心に弱さばかり求めている路線ってのもやっぱり違うし。

**名無し三等兵** · 2015/03/15(日) 12:19:28.12

>>476
アレはエンジンにアルミ使ってて
ドイツはアルミが無かっただけや

**名無し三等兵** · 2015/03/15(日) 20:21:20.77

ドイツがパンターの緊急開発時にT34のエンジンのコピーをしなかったのは
鹵獲品から図面を引き起こして試作・開発する時間と軽合金が足りないのが
一つの理由だがもちろんそれはオマケの話に過ぎない

独ソ戦の前からダイムラーは戦車用ディーゼルエンジンを自主開発していて
1942年では試作段階まで行っていたものの、それでさえパンターには間に合わないと判定されたのに
V2エンジンのコピーどころじゃねーし

仮にダイムラーの自主開発していたディーゼルエンジンが
1942年の戦車コンペの時で実用レベルになっていたとしても
元々陸軍兵器局はガソリンエンジンを本命としてマイバッハ社に1940年から開発させていたので、
マイバッハ社が大コケしない限り、ダイムラー案が採用されることは無いね

軍は官僚組織で官僚が建てた計画は大コケしたり予算がカットされない限り
放棄されることは無いという体質を何で雑誌のライターは無視するのかね？
とても不思議だねｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/26(木) 12:06:37.89

>>119
戦車と大砲の数では優ってるから負けない
マジノ線も築いたしドイツ軍がせめて来ても大丈夫
みたいな感じだったんかな

**名無し三等兵** · 2015/03/26(木) 12:26:10.47

>>129
ヒトラーがソ連に攻め入る馬鹿じゃなかったら
下手したらずっと占領されてた可能性もあるけどな

**名無し三等兵** · 2015/04/07(火) 15:50:56.34

>>482
ソ連に攻め入らなかったら、もっと不利なタイミングで攻め込まれただけでしょう
ヒトラーは純粋に戦略的には正しかった。大戦略的に、もうどうしようもなかったというのはおくとして

**名無し三等兵** · 2015/04/11(土) 11:49:03.58

いくらフランスがマジノ線と呼ばれる長大な要塞地帯作っても、どっかしら隙は
あったらそこを突いてくるのは必然的だからなあ。
43～44年イタリアのグスタフ線で連合軍を釘付けにした時はイタリアアルプスを
巧みに戦国時代な山城のように利用した抵抗だしな。

**名無し三等兵** · 2015/04/11(土) 13:36:53.12

フランス軍はマジノ線地帯を主戦場とは考えてないから隙があるとかそういう事じゃない

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 08:49:55.60

移動や機動の障害になるが主戦場ではないっていうと海みたいなイメージで良いのかな
防衛重視なら理想は島国なのかな

ドイツ陸軍もイギリスには到達出来なかったからなあ

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 13:00:31.57

ソ連がドイツに攻め込んでいた可能性は低いのではないか？
予防戦争を仕掛けるにはドイツは強すぎると思うんだけど、最悪英独が講和して宣戦布告されるし

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 13:09:13.69

ポーランド分割占領があって、そういう形でドイツとソ連が勢力図を接した以上、やはり衝突は時間の問題だったと思う。
ヒトラーとしてはイギリスを屈服させる前にソ連と戦う形になったのは誤算だったろうけど、ドーバー海峡を越えることは断念して
ソ連との衝突も不可避になりそうという見込みだと、史実のタイミング以外でどういうタイミングで開戦すれば良かったのかと
言う話にもなってしまう。