WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 00:54:01.46

フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 14:42:39.48

ポーランド侵攻が失敗の原因だったのかもね。
ポーランドを餌として残しておけば、短期間はソ連を抑えておくことができたかも。

**名無し三等兵** · 2015/04/13(月) 17:53:04.27

ポーランド侵攻しなきゃフランス侵攻も1945まで起きないんだがそれは

**名無し三等兵** · 2015/04/23(木) 16:45:13.58

フランスはポーランド進行途中で動員済ませないといけないが、当時のフランスって動員に3ヶ月から半年必要で動員間に合わなかった

しいていえば５年前から機甲ドクトリンに切り替えないと行けなかった

**名無し三等兵** · 2015/06/19(金) 23:12:06.40

海峡までマジノ線伸ばして、後ろに機動打撃群を置く。守りに徹する。

スケベ心丸出しで、作戦予備も全部ベルギーに突っ込むから「鎌」喰らったんでしょうが。

**名無し三等兵** · 2015/06/19(金) 23:59:20.00

戦略予備を突っ込んだのはオランダです

**名無し三等兵** · 2015/06/20(土) 08:54:04.35

>海峡までマジノ線伸ばして、後ろに機動打撃群を置く。守りに徹する。

そんな金はWWI で疲弊したフランスには無かったんじゃ。
そもそもベルギー国境付近は海峡まで全部湿地帯で要塞線建設なんて最初からむりだったんじゃ。

**名無し三等兵** · 2015/06/23(火) 09:15:09.01

　　　　　　　　　　　アメリカの内通組織、日本海軍！　　親米ポチの、八百長艦隊！

「１５３２」

明治１０年（１８７７年、西南の役で、西郷隆盛たちが新政府に嵌められて、
不満分子として殺された）には全ての仏（フランス）技術者が帰され、それからの帝国海軍は、一気に英国式になりました。
米英は、日本海軍にどういう内通者を置いたか？海軍のフリーメーソン人脈は？

米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、戦争開始前からのアメリカへの内通者で、
日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。

「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、
ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の５分　」はなかったと言うことです（沢地久枝さんが暴露しました）。
山本五十六（やまもといそろく）聯合艦隊司令長官、は、
始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで４隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。

海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、
彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
あの“海軍善玉、陸軍悪玉（陸軍が戦争の元凶を作った）“論を書き続けた言論人、評論家たちは、
どう反論するのかと、私はずっと疑問に思っています。

彼らは、これから、真実の炎で、焼き殺されなければいけない。
今からでも大きな真実を語ろうとする者たちの声を、集めなければいけない。
そしてどんどん表に出さなければいけない。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。
このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

**名無し三等兵** · 2015/06/23(火) 09:17:14.27

戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。
悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。これで日本の太平洋戦争での敗北は、早くも決まった。
山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。

今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。

この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、
帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、
よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
文藝春秋、新潮社よ、産経バカ右翼は論外）お前たちの歴史の偽造を、私、副島隆彦は絶対に許さないからな。
山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。

南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。

ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。

私が言いたいのは、海軍首脳は始めから負けるように作戦を立て、
陸軍を太平洋に引きずり込んで、海軍も陸戦隊（りくせんたい）や基地の設営部隊は見捨てられました。

メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍３提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。

**名無し三等兵** · 2015/06/23(火) 13:16:05.96

対仏戦は戦わずして勝つのお手本のような戦い
対ソ戦は民族存亡の戦い

**名無し三等兵** · 2015/06/26(金) 23:04:41.96

>>494
もっと河口側に「大西洋防壁」作っているが。

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 23:33:01.60

マジノ線はドイツ軍でも突破困難なのだから、防御の重点をベルギーのアルデンヌに回せば良い。戦車戦力ならフランスの方がドイツより上なのだから
マジノ線側にフランスが戦力を分散したのが敗因

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 00:03:52.15

重点は高地と森林地帯のアルデンヌでなく平地のフランドルに置いた
マジノ線ではない

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 09:38:39.66

マジノ線を守っていたのは、脚力の衰えた予備役兵。
体力のあるアクティブな現役兵はベルギーの第一軍や、オランダの第七軍に配置された。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 10:03:06.35

実運用よりも土建屋のキャッシュバックメインだから
ドイツよりも規模が大きくてもこうなった。
そもそもナチスシンパの反ユダヤ人が結構いるので
人によってはドイツに好意的だったのもあるし

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 13:30:57.40

フランスにも反ユダヤ主義はあるが、フランス人はユダヤ人以上にドイツ人を嫌悪している。

まあ当たり前だけどな。

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 15:12:08.21

フランスの反ユダヤ主義はドレフュス事件で敗北してるからフランス人の一般的な考えではない

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 19:12:26.17

反ユダヤのフランス人はローマカトリックが多く、ゲルマン民族をただの野蛮な森林原住民と考え、
プロテスタントと北欧神話を否定する。

**名無し三等兵** · 2015/07/16(木) 03:24:17.89

フランスというかガリア人もローマから見れば所詮は蛮族なのになぁ

ローマカトリックのお膝元であるイタリアでは
「ドイツ人種？優良種だから支配する？ユダヤ人が害悪？寝言は寝て言え」
とむしろ保護に積極的だった面があって感心したが

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 21:26:42.02

ギリシャ人から見れば、ローマ人は発音もまともにできない垢抜けない田舎者ですよ

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 20:07:56.45

>>492
＞海峡までマジノ線伸ばして
それはつまりベルギーを最初から見捨てることになるから政治的に無理

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 20:18:03.36

>>499
＞戦車戦力ならフランスの方がドイツより上
確かに個々の戦車の性能や数についてはそこそこだったが運用方法、戦術は前時代的で戦力として見た場合ドイツ軍にはおよばなかったであろう
いくら重装甲でもJu87で終了

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 20:21:20.88

正直、アルデンヌの森をフランス国境のところで全部伐採した方が早いかも。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 21:22:30.01

アルデンヌの森はほぼベルギーだろ

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 09:39:19.61

戦術でも全員が歩兵中心主義者ではなく、
エチエンヌ流のドゴールのような機甲中心論者は少なからずいた。

ジローの第7軍をオランダに進出させたのも、北からの逆包囲を狙う一種の機動戦だった。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 21:59:20.72

ドゴールがいようがフランス軍の戦車運用に影響をもちえなかった
グデーリアンらの国防軍における立場からすれば傍流のまた傍流のうんこにとまったハエのようなもの

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:18:02.52

1940年5月に全世界に戦車師団は
ドイツに10個
フランスに6個
イギリスに3個
しか存在しない
それ以外はソ連も含めて最大でも旅団以下の編成しか持ってない

これが6月には
ドイツ10個
フランス9個
イギリス3個
になった

1940年時点で世界で2番目に戦車の集中運用をしていたのはフランスである

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:28:44.78

師団数が多いから集中運用?
ボケもほどほどに

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:29:20.49

無線機も装備ないのにどうやってドイツ軍なみの集中運用？

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:35:46.94

車長車には載せているから普通に小隊単位までなら無線化されてるが

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:54:00.08

へー軍団、師団レベルで無線機のなかった仏軍が戦車に無線機だと?
でその無線機でだれと通信するの?
あ、そうか伝書鳩か

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:54:59.99

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org441646.jpg

これは第1軽機械化師団の第4胸甲騎兵連隊第1戦隊で5個戦車小隊をまとめた物である
戦隊長車は2台の無線機を装備したS35、各小隊長車は1台の無線機を装備したS35を使用している
細かい戦闘に関する伝達は無線機では出来なかったが
ある程度戦術的な運用は可能である事がわかる

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:58:57.59

アヌーとかしらんのだろうなこのフランスかぶれは

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 23:04:12.37

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org441673.jpg

これが基本的な師団の編成ですね
無線中隊がどれにも所属されていてフランスの各師団は有線と無線両方を使用していたことがわかる

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 09:28:04.35

アヌーとかはへプナーのドイツ軍も大損害を蒙っている。
そもそもフランス騎兵軍団の任務は第一軍の進出を援護することで、
突破とか完全撃破ではない。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 09:32:52.55

グデーリアンらの国防軍における立場は必ずしも主流とはいえず、
グデーリアンが大将とはいえ、その上にはグデーリアンがなに考えてのかよくわからない上官の大将もたくさんいた。

マンシュタインもほとんどの大将に無視されて更迭されている。
国防軍も必ずしも集中運用で意思統一されているわけではない。
戦車の中の相当数は、ドイツ人が計画的に作った戦車じゃなくてチェッコ製の奴だ。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 09:35:22.92

ドゴールも単なる一介の戦車連隊長大佐ではなく、
すぐに戦車師団長になり、さらに陸軍次官になっている。
存在や思想自体は非常に良く知られていた。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 18:47:38.32

まあどう空想しようとも仏軍は戦車をまったく活用できなかったしドイツ軍の戦車活用を阻止できなかったわけだ

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 18:51:30.04

ドゴールはすでに著名だった
グデーリアンは傍流だった
戦車師団の数は世界第2位だった
無線機は装備していた

だから？ってことなんだよな
実際になんら有効な戦力とならなかった
これが事実であり史実

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:04:46.37

このスレはスレタイを読めば分かる通り妄想するスレなんだから
そうやって史実がこうだからと思考停止するなら来る必要ないと思うよ
スレを閉じて別のスレに行ったら？

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:05:03.17

このスレは可能性を論じるスレだからな。
マルタ島への空挺作戦を実行していたら北アフリカのロンメル軍はどうなっていたか、
みたいなのを考えるのと同じだ。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:17:12.03

>>527
可能性の無い妄想したいならスレ違いなw

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:23:22.51

フランス戦ではグデーリアンは猪突を上官に咎められてへそ曲げて帰りかけた。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:26:08.74

>>529
想像すらしないよりはスレに添っているがな

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:34:01.91

>>531
想像と妄想は質が違うからスレ違いなw

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:57:31.32

まあそんなにむきになるなよ

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 21:20:02.15

ハルダーによる決定案である「黄計画」作戦命令第四次計画（Aufmarschanweisung N°4, Fall Gelb）
は南方における2次的な牽制攻撃を構想しておらず、「電撃戦」的要素はすでに存在しなかった。
歩兵による強行渡河により橋頭堡を形成、多数の歩兵師団により橋頭堡を補強する段階を重ねることになっていた。
装甲師団は歩兵師団と終始、首尾一貫した作戦行動をとるべきであり、
ドイツ装甲部隊による単独の浸透戦略は存在しなかった。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 21:23:24.34

つまりこれは、戦術的にはフランスの将軍連中と発想的にはほとんど大差ない。

それにJu-87はもともと要塞爆撃用の空飛ぶ野戦重砲で、対戦車攻撃機ではなかった。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 21:24:55.94

グデーリアンはフランスで言えば騎兵軍団のプリウーなどど同格で、軍司令官でさえない。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 21:50:07.72

ダンケルク撤退までの5月10日～6月3日までの間
ドイツ国防軍は1日約2500名の損害を出していた
これが6月4日～6月25日になると1日約4600名になる

これは特筆すべきで、当然後半戦では
連合軍はベルギーとオランダの全軍と英仏の主力をダンケルクで失った後に継戦した結果である
前半戦でほぼ同数だった連合とドイツの師団数は後半戦では約2倍になっていたが
ドイツの損害は反比例して約2倍になったのだ

当初からウェイガンの針鼠陣のような防御戦法で迎え撃っていたら？
マンシュタインプランのような包囲殲滅作戦でなく
シュリーフェンプランのように押す事が目的の作戦計画を実行していて、
連合軍が軍隊を組織的な後退を成功させていたら？

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 22:41:52.90

たとえばクライストとルンテシュタットが逆だったら、
もうそれだけでグデーリアンが作戦中に首になりそうなキワドイ状態。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 08:56:08.10

これはいつも思うんだけど、当事者でもなければ当事国でもないしなんか恩恵を受けてきたわけでもないっぽいのにどうしてそんなにドイツ信奉してフランスを批判できるんだって

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 11:08:49.35

それはこのスレ以外で言うべきじゃないか。
このスレはフランスがドイツに大敗した過去の事実を元に
どうすれば勝てたのかを論じるスレで、
その性質上フランスsageになるのはやむを得ない。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 11:37:55.33

>>539
ドイツが勝ってフランスが負けた戦いの話してるんだから自然そうなるだろ。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 13:11:05.88

まあポーランドはどうしたらドイツに勝てたかとか、
チェコはどうしたらドイツに勝てたかとか、そういう議論の余地はほとんどない。

しかしフランス戦の場合は、むしろハルダーやクライストでさえもビックリする結果だった。

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 00:39:18.52

ポーランドと書いて道と詠む

ベルギーと書いて通路と詠む

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 12:34:24.14

ポーランド侵攻の段階で
ラインラントへ攻め込むしかなかったな
うまく行けばルール工業地帯で針鼠陣を敷いて取って返して来たドイツ軍を返り討ち

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 14:12:25.42

ザールで攻め込んだよ
41個師団投入して

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 14:19:19.45

>>510
戦車が通りぬけやすくなるだけだな.....

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 04:43:50.81

スペインのゴタゴタが解決してなおかつフランスと同盟関係が
結べていたら、スペイン中部の山岳地帯に引きずり込んで
東部戦線状態に持ち込めていた..かもしれない?
そして、ダンケルクから撤退した兵力を改めてカレーなり
ノルマンディーなりに上陸させて背後を断つとか。

とにかく補給断つなり山岳地帯に立てこもるなり、機甲師団の
足を止めないことには話にならないよね。

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 13:31:06.92

ドイツが、フランスより先にソ連と開戦して、
ドイツ軍がボロボロになってからなら勝てたんじゃね？

その間に全戦車に無線機を装備するとか、
陸空間の連携を確立するとか、
運用面の整備が進みそうだし

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 13:34:24.18

伝統的にドイツはロシアより先にフランスを目の敵にするから

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 14:57:40.35

>>548
まあそうだから先にソ連と戦わなかったしフランスと決着が付くまでソ連と仲良くしてたんだが

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 11:42:07.11

宣戦布告しなきゃいいだけでは

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 12:31:39.16

フランスから宣戦布告しなくてもドイツの都合の良い時期に宣戦布告されるだけ

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 14:54:10.00

ドイツが相手では、海軍はがんばっても余り貢献できないのだなぁ。

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 16:46:43.92

B2とかS35とかおフランスにもそこそこ優秀な戦車はいたよな

FT-17が数的主力なのは内緒

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 16:58:36.67

シャール 2Cというティーガーよりでかい重戦車がありました

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 20:08:31.07

その頃はドイツも技の１号力の２号ばっかりだけどな

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 22:20:04.53

・マジノ線に固執しない
・戦車兵を一両５人体勢、無線通信機を乗せる
だけでもかなり変わると思う。後は制空権取られっぱでなければなぁ。

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 22:24:03.48

それはつまり仏戦車がすべて史実と違うモノにするってことかー

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 00:12:02.84

主力はマジノ線にいなかったんだから別に固執してないだろ
戦車は5人までしなくてもAMC35を主力にしてたら良い

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 06:38:48.99

それでドイツと戦車戦ですか

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 07:43:16.52

ドイツにも戦車戦するほど戦車ないだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 07:54:30.85

海上戦で戦艦同士の主砲の撃ち合い

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 07:55:00.53

あの時のドイツは機関砲積んだ2号とかだし

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 08:00:43.99

ベルギーのジャンブルーギャップでフランスの軽機械化師団2個師団基幹のプリウー騎兵集団とドイツのヘープナー装甲集団が戦闘したのが
それまでの史上最大規模でそこから北アフリカまでは無いレベルの戦車戦になったな一応
まあドイツ軍的にはこれは陽動だが

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 01:40:41.90

>>564
1940年の西部戦線でヘプナーが指揮していたのは第16自動車化軍団だろ、
ヘープナー装甲集団とか書いちゃうと、バルバロッサ作戦時の第4装甲集団と混同すると思うぜ

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 19:24:11.97

当時のドイツ海軍はシャルンホルストみたいな28cm砲の巡洋戦艦しかないから、
33cm砲搭載のダンケルクやストラスブールと撃ち合ったら完璧に負ける。
ビスマルク完成するころにはリシュリューも完成する。

てかドイツ海軍の駆逐艦隊はすでにナルビクでほぼ壊滅していた。

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 19:29:06.16

ヘプナーが指揮していた第16自動車化軍団の交戦初日の損害は実は相当に多かった。

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 20:00:28.38

リシュリューはフランス単独で独伊両方を相手にする事を想定した場合まで考えた性能だったからな

**名無し三等兵** · 2015/11/21(土) 09:41:58.00

リシュリューはイギリス戦艦バーラムと撃ち合って主砲弾を命中させているから、
やっぱりシャルンホルスト級じゃ撃ち勝てないだろう。

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 02:02:18.54

たった6週間で負けるというのはもはや軍備云々はあまり重要じゃないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 12:26:42.40

ドイツとの開戦回避してスペイン併合して枢軸の一翼を担って……
（HoI的発想）

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 18:38:47.69

スペインで泥沼のゲリラ戦をやるくらいなら、ドイツに向かってくわ

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 12:03:06.09

日本が無謀な戦争に突入したのはフランスのせい…
もっと真面目にやれ

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 12:09:42.16

フランスは共同戦線って自称得意なんだけど、なぜか連携プレイをしようとすると嫌がられるのよね

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 18:22:22.12

調べてみると自由フランス軍って思ってたより微妙な存在だな
「侵略された祖国を救うため異郷の地で戦う不屈の勇者たち」みたいなロマンチックなイメージとはほど遠い

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 18:52:48.53

宿なし状態だっただろうし

**名無し三等兵** · 2015/12/26(土) 18:40:30.08

>>575
そりゃ言っちゃえば、敗戦の瀬戸際昇進ですらたかだか准将止まりの軍人をトップに、
逃亡兵を一まとめにしただけの存在だし…
ドゴールの態度が主要人物の殆どから「尊大」と言われるくらいアレだし、
ジロー派とは泥沼の権力争いしてたりとロクなモンじゃない

**名無し三等兵** · 2015/12/26(土) 21:07:55.69

まあ、ヴィシー政権が言われるほど売国奴だったのかというのも微妙だよな
とはいえペタンが単純に「国家のためにあえて悪役を引き受けた苦労人」と言えるかというとこれも微妙

**名無し三等兵** · 2015/12/26(土) 21:12:15.82

出来た当初とだんだん最初の人が離れていったり逮捕されていった後の
残った連中がやろうとしたことでだいぶ差があるし

【吉】【203円】 · 2016/01/01(金) 18:14:33.93

てすと

**名無し三等兵** · 2016/01/03(日) 22:46:00.96

エランヴィタールを失ってしまったからな、しかも年寄りと子供しかいない国になってしまった

**名無し三等兵** · 2016/01/04(月) 13:05:13.78

エランヴィタールってWWI のとき、それのゴリ押しでフランス陸軍危うく消滅しかけたんじゃ…

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 11:32:51.95

「･･フランス第三共和国が地上から消えたが、わたしにとって、それはどうでもいい。
あそこは贈収賄に汚れ、醜悪、無能力、共産主義的で、かつ腐敗していた。」
－ヘンリー”チップス”チャノン卿（英保守党下院議員）－

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 02:27:24.27

>>583
フランスってドイツに負けるまでバカばっかやってたろ

①WW2で馬鹿やって疲弊しすぎた。そもそも大義名分弱かったし、あの戦いの大義名分を一体国民は理解してたのだろうか
どうせ「ドイツを今のうちに叩け」としか思ってない

②ドイツに対する請求でドイツを殴りすぎて激高させた

③対ドイツ軍事計画を「雇用ができて楽である」ばかりに稚拙なマジの戦に頼った

④軍さん複合体は儲けになる兵器製造に熱心で、政治家も同様で、戦術と戦争準備を考える能力がなく初動で負けた

所詮腐敗で日本の腐敗と似てるけどあれじゃ勝てねーよ。戦術、戦略において稚拙

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 03:06:48.21

何書いてるのか全然わからん

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 06:07:39.83

国際的な信頼関係の醸成が必要だとか

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 10:41:48.18

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**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 15:07:38.96

>>584
君は文章力、語彙において稚拙だね