WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 00:54:01.46

フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 20:21:20.88

正直、アルデンヌの森をフランス国境のところで全部伐採した方が早いかも。

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 21:22:30.01

アルデンヌの森はほぼベルギーだろ

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 09:39:19.61

戦術でも全員が歩兵中心主義者ではなく、
エチエンヌ流のドゴールのような機甲中心論者は少なからずいた。

ジローの第7軍をオランダに進出させたのも、北からの逆包囲を狙う一種の機動戦だった。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 21:59:20.72

ドゴールがいようがフランス軍の戦車運用に影響をもちえなかった
グデーリアンらの国防軍における立場からすれば傍流のまた傍流のうんこにとまったハエのようなもの

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:18:02.52

1940年5月に全世界に戦車師団は
ドイツに10個
フランスに6個
イギリスに3個
しか存在しない
それ以外はソ連も含めて最大でも旅団以下の編成しか持ってない

これが6月には
ドイツ10個
フランス9個
イギリス3個
になった

1940年時点で世界で2番目に戦車の集中運用をしていたのはフランスである

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:28:44.78

師団数が多いから集中運用?
ボケもほどほどに

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:29:20.49

無線機も装備ないのにどうやってドイツ軍なみの集中運用？

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:35:46.94

車長車には載せているから普通に小隊単位までなら無線化されてるが

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:54:00.08

へー軍団、師団レベルで無線機のなかった仏軍が戦車に無線機だと?
でその無線機でだれと通信するの?
あ、そうか伝書鳩か

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:54:59.99

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org441646.jpg

これは第1軽機械化師団の第4胸甲騎兵連隊第1戦隊で5個戦車小隊をまとめた物である
戦隊長車は2台の無線機を装備したS35、各小隊長車は1台の無線機を装備したS35を使用している
細かい戦闘に関する伝達は無線機では出来なかったが
ある程度戦術的な運用は可能である事がわかる

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 22:58:57.59

アヌーとかしらんのだろうなこのフランスかぶれは

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 23:04:12.37

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org441673.jpg

これが基本的な師団の編成ですね
無線中隊がどれにも所属されていてフランスの各師団は有線と無線両方を使用していたことがわかる

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 09:28:04.35

アヌーとかはへプナーのドイツ軍も大損害を蒙っている。
そもそもフランス騎兵軍団の任務は第一軍の進出を援護することで、
突破とか完全撃破ではない。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 09:32:52.55

グデーリアンらの国防軍における立場は必ずしも主流とはいえず、
グデーリアンが大将とはいえ、その上にはグデーリアンがなに考えてのかよくわからない上官の大将もたくさんいた。

マンシュタインもほとんどの大将に無視されて更迭されている。
国防軍も必ずしも集中運用で意思統一されているわけではない。
戦車の中の相当数は、ドイツ人が計画的に作った戦車じゃなくてチェッコ製の奴だ。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 09:35:22.92

ドゴールも単なる一介の戦車連隊長大佐ではなく、
すぐに戦車師団長になり、さらに陸軍次官になっている。
存在や思想自体は非常に良く知られていた。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 18:47:38.32

まあどう空想しようとも仏軍は戦車をまったく活用できなかったしドイツ軍の戦車活用を阻止できなかったわけだ

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 18:51:30.04

ドゴールはすでに著名だった
グデーリアンは傍流だった
戦車師団の数は世界第2位だった
無線機は装備していた

だから？ってことなんだよな
実際になんら有効な戦力とならなかった
これが事実であり史実

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:04:46.37

このスレはスレタイを読めば分かる通り妄想するスレなんだから
そうやって史実がこうだからと思考停止するなら来る必要ないと思うよ
スレを閉じて別のスレに行ったら？

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:05:03.17

このスレは可能性を論じるスレだからな。
マルタ島への空挺作戦を実行していたら北アフリカのロンメル軍はどうなっていたか、
みたいなのを考えるのと同じだ。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:17:12.03

>>527
可能性の無い妄想したいならスレ違いなw

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:23:22.51

フランス戦ではグデーリアンは猪突を上官に咎められてへそ曲げて帰りかけた。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:26:08.74

>>529
想像すらしないよりはスレに添っているがな

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:34:01.91

>>531
想像と妄想は質が違うからスレ違いなw

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 19:57:31.32

まあそんなにむきになるなよ

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 21:20:02.15

ハルダーによる決定案である「黄計画」作戦命令第四次計画（Aufmarschanweisung N°4, Fall Gelb）
は南方における2次的な牽制攻撃を構想しておらず、「電撃戦」的要素はすでに存在しなかった。
歩兵による強行渡河により橋頭堡を形成、多数の歩兵師団により橋頭堡を補強する段階を重ねることになっていた。
装甲師団は歩兵師団と終始、首尾一貫した作戦行動をとるべきであり、
ドイツ装甲部隊による単独の浸透戦略は存在しなかった。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 21:23:24.34

つまりこれは、戦術的にはフランスの将軍連中と発想的にはほとんど大差ない。

それにJu-87はもともと要塞爆撃用の空飛ぶ野戦重砲で、対戦車攻撃機ではなかった。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 21:24:55.94

グデーリアンはフランスで言えば騎兵軍団のプリウーなどど同格で、軍司令官でさえない。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 21:50:07.72

ダンケルク撤退までの5月10日～6月3日までの間
ドイツ国防軍は1日約2500名の損害を出していた
これが6月4日～6月25日になると1日約4600名になる

これは特筆すべきで、当然後半戦では
連合軍はベルギーとオランダの全軍と英仏の主力をダンケルクで失った後に継戦した結果である
前半戦でほぼ同数だった連合とドイツの師団数は後半戦では約2倍になっていたが
ドイツの損害は反比例して約2倍になったのだ

当初からウェイガンの針鼠陣のような防御戦法で迎え撃っていたら？
マンシュタインプランのような包囲殲滅作戦でなく
シュリーフェンプランのように押す事が目的の作戦計画を実行していて、
連合軍が軍隊を組織的な後退を成功させていたら？

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 22:41:52.90

たとえばクライストとルンテシュタットが逆だったら、
もうそれだけでグデーリアンが作戦中に首になりそうなキワドイ状態。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 08:56:08.10

これはいつも思うんだけど、当事者でもなければ当事国でもないしなんか恩恵を受けてきたわけでもないっぽいのにどうしてそんなにドイツ信奉してフランスを批判できるんだって

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 11:08:49.35

それはこのスレ以外で言うべきじゃないか。
このスレはフランスがドイツに大敗した過去の事実を元に
どうすれば勝てたのかを論じるスレで、
その性質上フランスsageになるのはやむを得ない。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 11:37:55.33

>>539
ドイツが勝ってフランスが負けた戦いの話してるんだから自然そうなるだろ。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 13:11:05.88

まあポーランドはどうしたらドイツに勝てたかとか、
チェコはどうしたらドイツに勝てたかとか、そういう議論の余地はほとんどない。

しかしフランス戦の場合は、むしろハルダーやクライストでさえもビックリする結果だった。

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 00:39:18.52

ポーランドと書いて道と詠む

ベルギーと書いて通路と詠む

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 12:34:24.14

ポーランド侵攻の段階で
ラインラントへ攻め込むしかなかったな
うまく行けばルール工業地帯で針鼠陣を敷いて取って返して来たドイツ軍を返り討ち

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 14:12:25.42

ザールで攻め込んだよ
41個師団投入して

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 14:19:19.45

>>510
戦車が通りぬけやすくなるだけだな.....

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 04:43:50.81

スペインのゴタゴタが解決してなおかつフランスと同盟関係が
結べていたら、スペイン中部の山岳地帯に引きずり込んで
東部戦線状態に持ち込めていた..かもしれない?
そして、ダンケルクから撤退した兵力を改めてカレーなり
ノルマンディーなりに上陸させて背後を断つとか。

とにかく補給断つなり山岳地帯に立てこもるなり、機甲師団の
足を止めないことには話にならないよね。

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 13:31:06.92

ドイツが、フランスより先にソ連と開戦して、
ドイツ軍がボロボロになってからなら勝てたんじゃね？

その間に全戦車に無線機を装備するとか、
陸空間の連携を確立するとか、
運用面の整備が進みそうだし

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 13:34:24.18

伝統的にドイツはロシアより先にフランスを目の敵にするから

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 14:57:40.35

>>548
まあそうだから先にソ連と戦わなかったしフランスと決着が付くまでソ連と仲良くしてたんだが

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 11:42:07.11

宣戦布告しなきゃいいだけでは

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 12:31:39.16

フランスから宣戦布告しなくてもドイツの都合の良い時期に宣戦布告されるだけ

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 14:54:10.00

ドイツが相手では、海軍はがんばっても余り貢献できないのだなぁ。

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 16:46:43.92

B2とかS35とかおフランスにもそこそこ優秀な戦車はいたよな

FT-17が数的主力なのは内緒

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 16:58:36.67

シャール 2Cというティーガーよりでかい重戦車がありました

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 20:08:31.07

その頃はドイツも技の１号力の２号ばっかりだけどな

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 22:20:04.53

・マジノ線に固執しない
・戦車兵を一両５人体勢、無線通信機を乗せる
だけでもかなり変わると思う。後は制空権取られっぱでなければなぁ。

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 22:24:03.48

それはつまり仏戦車がすべて史実と違うモノにするってことかー

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 00:12:02.84

主力はマジノ線にいなかったんだから別に固執してないだろ
戦車は5人までしなくてもAMC35を主力にしてたら良い

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 06:38:48.99

それでドイツと戦車戦ですか

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 07:43:16.52

ドイツにも戦車戦するほど戦車ないだろ

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 07:54:30.85

海上戦で戦艦同士の主砲の撃ち合い

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 07:55:00.53

あの時のドイツは機関砲積んだ2号とかだし

**名無し三等兵** · 2015/11/17(火) 08:00:43.99

ベルギーのジャンブルーギャップでフランスの軽機械化師団2個師団基幹のプリウー騎兵集団とドイツのヘープナー装甲集団が戦闘したのが
それまでの史上最大規模でそこから北アフリカまでは無いレベルの戦車戦になったな一応
まあドイツ軍的にはこれは陽動だが

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 01:40:41.90

>>564
1940年の西部戦線でヘプナーが指揮していたのは第16自動車化軍団だろ、
ヘープナー装甲集団とか書いちゃうと、バルバロッサ作戦時の第4装甲集団と混同すると思うぜ

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 19:24:11.97

当時のドイツ海軍はシャルンホルストみたいな28cm砲の巡洋戦艦しかないから、
33cm砲搭載のダンケルクやストラスブールと撃ち合ったら完璧に負ける。
ビスマルク完成するころにはリシュリューも完成する。

てかドイツ海軍の駆逐艦隊はすでにナルビクでほぼ壊滅していた。

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 19:29:06.16

ヘプナーが指揮していた第16自動車化軍団の交戦初日の損害は実は相当に多かった。

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 20:00:28.38

リシュリューはフランス単独で独伊両方を相手にする事を想定した場合まで考えた性能だったからな

**名無し三等兵** · 2015/11/21(土) 09:41:58.00

リシュリューはイギリス戦艦バーラムと撃ち合って主砲弾を命中させているから、
やっぱりシャルンホルスト級じゃ撃ち勝てないだろう。

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 02:02:18.54

たった6週間で負けるというのはもはや軍備云々はあまり重要じゃないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 12:26:42.40

ドイツとの開戦回避してスペイン併合して枢軸の一翼を担って……
（HoI的発想）

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 18:38:47.69

スペインで泥沼のゲリラ戦をやるくらいなら、ドイツに向かってくわ

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 12:03:06.09

日本が無謀な戦争に突入したのはフランスのせい…
もっと真面目にやれ

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 12:09:42.16

フランスは共同戦線って自称得意なんだけど、なぜか連携プレイをしようとすると嫌がられるのよね

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 18:22:22.12

調べてみると自由フランス軍って思ってたより微妙な存在だな
「侵略された祖国を救うため異郷の地で戦う不屈の勇者たち」みたいなロマンチックなイメージとはほど遠い

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 18:52:48.53

宿なし状態だっただろうし

**名無し三等兵** · 2015/12/26(土) 18:40:30.08

>>575
そりゃ言っちゃえば、敗戦の瀬戸際昇進ですらたかだか准将止まりの軍人をトップに、
逃亡兵を一まとめにしただけの存在だし…
ドゴールの態度が主要人物の殆どから「尊大」と言われるくらいアレだし、
ジロー派とは泥沼の権力争いしてたりとロクなモンじゃない

**名無し三等兵** · 2015/12/26(土) 21:07:55.69

まあ、ヴィシー政権が言われるほど売国奴だったのかというのも微妙だよな
とはいえペタンが単純に「国家のためにあえて悪役を引き受けた苦労人」と言えるかというとこれも微妙

**名無し三等兵** · 2015/12/26(土) 21:12:15.82

出来た当初とだんだん最初の人が離れていったり逮捕されていった後の
残った連中がやろうとしたことでだいぶ差があるし

【吉】【203円】 · 2016/01/01(金) 18:14:33.93

てすと

**名無し三等兵** · 2016/01/03(日) 22:46:00.96

エランヴィタールを失ってしまったからな、しかも年寄りと子供しかいない国になってしまった

**名無し三等兵** · 2016/01/04(月) 13:05:13.78

エランヴィタールってWWI のとき、それのゴリ押しでフランス陸軍危うく消滅しかけたんじゃ…

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 11:32:51.95

「･･フランス第三共和国が地上から消えたが、わたしにとって、それはどうでもいい。
あそこは贈収賄に汚れ、醜悪、無能力、共産主義的で、かつ腐敗していた。」
－ヘンリー”チップス”チャノン卿（英保守党下院議員）－

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 02:27:24.27

>>583
フランスってドイツに負けるまでバカばっかやってたろ

①WW2で馬鹿やって疲弊しすぎた。そもそも大義名分弱かったし、あの戦いの大義名分を一体国民は理解してたのだろうか
どうせ「ドイツを今のうちに叩け」としか思ってない

②ドイツに対する請求でドイツを殴りすぎて激高させた

③対ドイツ軍事計画を「雇用ができて楽である」ばかりに稚拙なマジの戦に頼った

④軍さん複合体は儲けになる兵器製造に熱心で、政治家も同様で、戦術と戦争準備を考える能力がなく初動で負けた

所詮腐敗で日本の腐敗と似てるけどあれじゃ勝てねーよ。戦術、戦略において稚拙

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 03:06:48.21

何書いてるのか全然わからん

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 06:07:39.83

国際的な信頼関係の醸成が必要だとか

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 10:41:48.18

サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 15:07:38.96

>>584
君は文章力、語彙において稚拙だね

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 09:36:03.56

しかしヴィシー政府はヴィシー海軍もコントロールできてなかったからな。

ヴィシー海軍が本当に親独だったらツーロンで一斉自沈はしない。
ペタンとラヴァルも相当に対立していた。

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 17:36:23.50

一次大戦ではチンポの先っちょがマンコに触れたくらいだから抵抗したけど
二次大戦では膜を破られちゃったから諦めて妊娠した。

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 09:37:09.23

第一次世界大戦後、フランスは自然国境説にしたがってライン川左岸すべての併合を求めたらしいけど、
もしこれが受け入れられてたらどうなってたんだろうか?ライン川左岸にある工業地帯などを失えばドイツの工業力は下がるだろうし、
逆にフランスの工業力は上がるだろうから相対的にフランスが優位になって勝機が見えて来そうな気がするんだけど…

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 10:19:45.22

戦間期に返還してしまうだろう
戦後フランスは大陸の三帝国が消滅して比類なき支配国になったが故に英米等も含めた多くに国から警戒されていて国際的な宥和政策が幾らでも必要だった

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 09:39:57.72

どっちにしろ石油を国産できないドイツの工業力には限界がある。
ヒトラーの戦略は工業力に頼った合理的なものではなく、非常に政治的投機的なものだった。

西方電撃戦のときも戦車足りなくてチェコ製の戦車使っていた。
戦車の総数では劣っていた。海軍力ではまったくフランスに劣っていた。

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 09:43:21.24

スウェーデンの鉄鉱石やルーマニアの石油、スイスの精密機械がドイツ軍を支えていた。
オランダでも兵器を下請け生産していた。

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 09:55:05.34

フランス電撃戦時に頼っていたのはルーマニアの石油ではなくソ連の石油だ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 09:14:42.59

そういえばフランス軍はバクーの油田に戦略爆撃敢行しようとしてたし、
フィンランドに冬季戦に慣れた精鋭送る準備もしていたな。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 13:42:56.82

ドイツ軍の主力は歩兵なんだから、フランスももっと歩兵が必要だな
第一次世界大戦やらなければ人の減少もなくいけるな

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 16:49:21.86

一次大戦やらないってのは名案だが歴史大改変になるな

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 19:37:40.71

第一次に関しては起こさないためにフランスが切れるカードってあんまりないんでは
第二次大戦の方がラインラント進駐とかまやかし戦争とか、ドイツの出鼻をくじくチャンスはまだあった

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 20:03:50.14

よくある誤解だが第一次大戦により産まれたフランスの人口問題は死者数ではなく
第一次大戦の大動員の影響で1914年から1918年の出生数が激減し
この年産まれて徴兵される1934年から1938年の徴兵数も激減した事による物という事
1919年以降は出生数は回復基調なので1939年以降の徴兵人数は問題ない数値になって年々回復していく
それに戦間期に入った200万の移民も頼りになった

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 21:58:37.22

フランス人っていうのはアフリカのアラブ人や黒人も大勢いるからな。
実際モンテカッシノとかでも勇猛に戦っていたし。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 22:49:44.42

よくわからないんだけどさ。マジノ線って少ない人員で防衛できる要塞として
つくられてないの？
それなら電撃戦に対抗する戦略予備作れたはずなのに、なんでマジノ線に人員集中しちゃったの？
アホなの?

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 23:13:12.54

ウェイガンライン構築時はマジノ線から引き抜いてるよ

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 23:45:22.94

>マジノ線って少ない人員で防衛できる要塞としてつくられてないの？
マジノ線の欠陥のひとつが「大量の兵力を要塞線に張り付ける必要がある」なんですが・・・

まぁでも戦術や兵器以前に、組織面をどうにかしないとまともに戦えないよ
政府は小党分立で戦争中ですら足の引っ張り合いにいそしむ始末、
政府がこんなんだから軍人事すらままならず、陸軍総司令のガムランが梅毒で指揮以前に意識すら怪しいのに
交代すらできず、戦況悪化した5月20日にもなって無理やりウェイガンに交代するも、こんなタイミングではどうにもならない
そして徹底抗戦と降伏に揺れる不安定な政府につられ、ウェイガンも早々に降伏論に靡く始末
これで勝てって方がムリっしょ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 00:22:41.92

ガムランがずっと変わらなかったのは権力がずっと急進社会党にあったからであって権力が集中していた証拠
多数政党政治だから戦争に不利みたいな短絡的な考えは間違い

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 01:09:18.83

で、その急進社会党のダラティエは政情不安によって共和党のレイノーによって取って代わられ
かと言ってダラティエを完全に追い落とせ無かった為に政治対立が激化し
結果ガムランをさっさと更迭できなかったんだけどね
しかも戦争遂行の為ガムランを飛ばした内閣改造で引き入れたペタンとウェイガンが講和派で
内部分裂の結果あっという間に政権が倒れるという顛末

政情不安が戦争に不利にならない、なんて愚昧な妄想はさっさと捨てた方が良いよ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 07:35:26.73

レイノーが政権をとったのは最後の数ヶ月でしかないんだからレイノーこそこれ以上やりようが無い人物なんだが
まあ彼の人を見る目の無さは第三共和制一だがな

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:33:08.23

そういう目で見るとクレマンソーの偉大さがわかるな。

ドゴールが一年早く陸軍次官になっていればというのもあるが。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:35:47.83

まあドイツの方は大戦後半には一党独裁のせいで総統の暴走を止められずにかえって死期を早めた感もある。

それどころかイタリアの方は一党独裁でも最初からダメダメだった。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:37:16.10

小党乱立でもクレマンソーのような政治家がいればドイツに勝利できる。

一党独裁でもムッソリーニのような指導者では連戦連敗。