WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 00:54:01.46

フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:41:59.54

実際、一党独裁のドゥーチェに率いられたイタリア軍もフランスに侵攻したが連戦連敗だった。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 12:27:23.65

イタリアの場合はあまりにカネが無いからな
小銃どころか軍服も揃わない状況では勝ち負け以前の問題
そも、イタリアはイタリアで一党独裁と言ってもまとまりがあった訳じゃない
こっちは党と国王派で対立しながらの戦争よ

>>611
>イタリア軍もフランスに侵攻したが連戦連敗だった
おまいアルプス山脈がさくっと突破できるとでも思ってんの？

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 12:37:40.61

イタリアの山岳歩兵も何も用意してないわけではないし
第一フランスのアルパイン線部隊もスカスカだったぞ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 18:06:02.34

フランス軍としては国境線で要塞に籠り、ドイツ軍の出血を強くのがスタンスなんだよね？

そうするとフランス本国にドイツ軍が流れこんでくる状況が想定外なのかな

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 18:26:34.11

仏独国境は要塞線で睨み合って主力の軍隊は仏独ともベルギーに進出して戦うのが事前計画

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 18:34:16.44

昔は今よりも、「自分ならこういう時にこうするから相手も同じようにするはずだ」という思い込みが強い時代だったんだよ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 18:51:53.36

>>613
イタリア軍自体が深刻な準備不足だから、本当の意味で「兵の頭数以外は何も用意してない…わけではない！」レベルだけどな
アルプス山脈を越えようってのに車両どころか防寒装備すら無い始末
フランス軍の防備がスカスカだったらイタリア軍の戦備は空気か何かな次元よ
兵が少なくったって、峻険な山脈を利用した要塞線が簡単に抜かれるようなら「フランス兵何やってたの？」ってなるわ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 19:05:55.53

>>615
なるほど、ディール計画と言うのがあったんですね
ベルギーとキチンと協調できてなかったようですが・・

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 19:29:35.43

ベルギー軍は自分達の役割をわかっていたが国王は中立派だったので
全軍を対独に指向したり対仏国境のバリケードを排除したりするのは嫌がった

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 19:30:41.10

べルギー・オランダはスイスやスウェーデンと同じような中立国だったからな。
ベルギーは前の大戦で蹂躙されたけど、オランダは一応平和だった。
次の大戦では両方とも蹂躙された。
しかしスイスやスペイン・ポルトガル・アイルランドは中立で一応平和だった。
中立が実際有効な場合もあるのが悩ましいところ。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 19:38:29.12

ベルギーは1914年から1934年くらいまでは軍事同盟国だよ
アルベール一世が死ぬまでは中立思考はそんなに高くない
レオポルト三世になってから中立化が進んだ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 20:19:14.32

レオポルト三世って、嫁を事故死させるわ、ポール・レイノーから訴えられるわ、
国を内戦直前に追い込むわ、ロクな君主じゃないな。

アルベール一世も遭難死だし、もう少しベルギー王室がちゃんとしていれば。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 21:54:01.05

>>613
>第一フランスのアルパイン線部隊もスカスカだったぞ
スカスカ？山岳要塞に立て籠もる１７万の防御線が？
単純に兵力だけ見たってイタリア軍は３０万、その５割強の戦力で守りに徹したら到底抜けっこないんだが。
攻者三倍則とか聞いた事無いのかい？

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 22:03:43.53

>>623
17万は西方電撃戦開始時のアルプス軍の初期配置でこの部隊は半分が引き抜かれてドイツ軍と戦闘していたので
イタリア侵攻時には約8万5000しかいない上に北から来るドイツ軍の側面防御もどうしても必要
イタリア軍の戦力は3倍近い事がわかる

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 00:39:51.70

>>624
ドイツ軍なんてソ連軍相手に縦深防御・機動防御を駆使して１０倍近い戦力を防いだことすらあるからな
山岳+要塞線という条件かつその程度の兵力差しかないならそりゃ抜けんわ

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 03:16:14.81

そもそもイタリアはギリシャでは2倍の勢力で山岳地帯の防衛線を3ヶ月程度で突破してるのを見るに
フランス侵攻は単に時間的にも余裕が無かっただけでは？

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 08:14:18.60

それってギリシャ軍の程度の低さが問題なんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 08:22:18.50

ギリシャ軍の勇戦を少しは調べてから言えよ
イタリア軍は必死に擁護する癖に他国はすぐ見下すんだな

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 09:21:21.95

1940年10月28日、イタリア軍７個師団ギリシャ侵攻開始。
ジュリア師団は死傷者五千人でコルフ島作戦延期。プラスカ将軍罷免。
11月22日、英軍に支援されたギリシャ軍の反攻作戦開始。
イタリア軍はアルバニア国境まで後退。バドリオ元帥罷免。
２月、ギリシャ軍は国境線を突破してアルバニアのクリスラへ。
３月、イタリア軍、クリスラ奪回作戦（アルバニア領内）。

３ヶ月で山岳地帯の防御線を突破したのはギリシャ軍の方だった。

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 09:28:39.89

1940年６月21日、イタリア軍はニースを目指してフランス侵攻開始。
しかしシャベルトン山の山岳要塞の150mm砲塔８基はフランス軍の280mm砲に全て破壊される。
山岳歩兵は2200人が凍傷で倒れる。

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 12:42:40.57

>>628
ギリシャ擁護必死だなw

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 08:11:26.06

イタリア軍は山岳国境での砲撃戦で完敗していた。
あとは山道を２８サンチ砲で一方的に撃ちまくられるだけ。

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 08:25:50.79

ドイツに勝つにはポーランド戦の最中にドイツ本土に侵攻するのが一番だと思うが・・・
イギリスやベルギー・オランダの同意が得られるとも思えん

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 08:55:16.78

ポーランド戦中ならフランス軍はザールを攻撃してるが
フランス軍の攻撃は動員を待たないと本格的に始められない事とポーランドが思ったよりもたなかった事であまり結果は出ていない

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 22:45:49.09

だいたい先に宣戦布告した側が奇襲されるってどういうことなの

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 23:53:34.80

>>632
そら１５ｃｍ砲で２８ｃｍ砲と撃ち合うのは無理があるからな
分かり切っていた無理を仕掛けたイタリア軍の上層部・・・と言うか開戦強行した統領に問題があるんだが

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 12:07:55.37

>>635
ベルギー回廊はノーカン
まあ回廊突破されてからの対応もあまりにすっとろいんだが

「車両がベルギーの森は通れないと判断した」と言うのが想定から外した理由の一つだとあるが
なんぞ根拠があったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 12:30:32.14

通れないとは言ってないが交通は困難で渋滞してそこを爆撃すれば良いと思っていたんだろう
実際渋滞は酷かったし航空偵察を信じて進軍中のドイツ軍に対する空襲は効果あったかもしれない
対応は遅かったがドイツの先鋒がセダンを渡る辺りで周辺の全航空機を集めて攻撃はしていた
あとアルデンヌでも騎兵旅団は集中して投入してた辺り軽歩兵の助攻くらいは警戒してたように思える

なお第一次世界大戦時のジョッフルの17号計画ではドイツの主攻はアルデンヌ高地でフランドル平原は遠すぎるから無いと西方電撃戦と真逆の予想をしている
知っての通り両方共ドイツ軍は裏をかいたが

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 20:19:20.95

まあドイツ軍もメケレン事件まではベルギーを正面にするつもりだったけどな。

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 21:49:35.57

しかしフランス空軍の記録を読むと、
この時期の戦闘機の主力はジローの第７軍の前進援護のためにオランダ上空に飛んでたんだよな。

もしジローの第７軍をオランダに回さずに総予備として後方に待機させていたら、
あるいは海峡への突破を阻止できなかったかかとも考えられなくはないが・・。
しかし英軍はオランダ占領の方を重視していたんだよな。

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 21:53:12.06

オランダを最初から見捨てていれば、フランス軍の機動予備兵力はずっと増えていた。
しかしオランダを放棄するイギリス本土への爆撃の危険が増える。
まあいつでも相互に本土爆撃できる仏独からすればどうでもいい話だが。

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 21:54:29.29

>>639
フランドルもアルデンヌもベルギーだが

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 21:56:51.52

オランダへ突進する第７軍は当然機動力の高い野戦軍だった。空軍の主力もそれを支援した。
それをオランダへ投入したことで、かえって北フランスの後方には機動力の低い予備役師団ばかりが残った。

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 22:09:35.36

ガムランはオランダの確保は1941年以降の攻勢に必要だと考えていたので英軍の意向というだけではないよ
そもそも全体の編成を見るとむしろ北は第七軍を入れてもまだ薄い
https://www2.bc.edu/~heineman/maps/sitzkrieg.jpg

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 00:26:47.37

そもそも、1940年5月のドイツ軍のフランドル侵攻を受けての後の先というのが、
あんまり好みじゃないわな

やっぱり1939年9月のポーランド侵攻に呼応して、マジノ線から出撃して、
ルールに進出、ドイツの工業力と総予備をどんどん消耗させれば、
最低限、ドイツの西部ポーランド放棄は勝ち取れたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 01:07:39.24

>>645
ナポレオン式の｢攻勢のための要塞｣って用兵が為されてたらってのが、一番可能性のあるIFって感じはあるね

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 04:16:10.42

https://en.wikipedia.org/wiki/Saar_Offensive
何度も出てるがポーランド戦中の攻勢は行ったしこれ以上実施してもフランス軍の損害の方が多くて
後の本格的なドイツ軍の侵攻時に消耗に困るのはフランス軍だと判断された
ポーランドがもう少し耐えそうだったならばともかく3週間で明らかに破綻したし

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 18:51:05.20

世界最強のグランダルメをなぜ使わなかったのか

**名無し三等兵** · 2016/04/06(水) 11:42:29.94

世界最強のグランダルメは数十万の被害を出して見事突破された訳で・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 15:56:42.87

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**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 10:25:02.57

、
、
、
、
、
、、、戦争が起こると、女が余る。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 11:47:26.37

勝てたじゃないかww

**名無し三等兵** · 2016/07/15(金) 13:05:07.24

またテロです

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 18:31:15.97

ニース事件
SIが犯行声明

フランススレがこれだけとは

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 19:47:37.59

フランスとはスレタイにはあるけど完全に無関係だから他所でやれ

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 20:50:13.90

おフランス
カワイソス

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 02:29:46.36

>>620
ルクセンブルクは非武装中立国家だったが、
第一次、第二次の両方の世界大戦でドイツに占領されたね。

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 02:35:08.76

>>657
第一次世界大戦は知らんけど少なくとも第二次世界大戦では国境警備隊いるよ

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 05:47:22.85

国境警備隊とは言ってももともと本格的戦争になればドイツ相手ではどうしようもない規模にしかならんでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/08/06(土) 15:41:02.11

国力が全然違うんだから、
本腰入れてガチな軍隊持ってたとしてもそれは同じ

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 20:24:36.79

ソ連との強固な同盟構築に成功していればあるいはやれるかもしれないけど、そのためにはポーランドを生贄に
捧げる必要があるわけで本末転倒なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 17:18:22.92

何でポーランド侵攻の時にイギリスとフランスはドイツに攻撃しないで黙って見てたの(・ω・)？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1471683696/

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 10:59:48.45

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**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 08:02:40.32

ドイツが侵攻に要した日にち

ベルギー 14日
オランダ 7日
ポーランド 18日
ユーゴスラビア 12日
フランス 45日

フランスは最も持った方で
イギリスも地上戦では結局防げなかった
ソ連以外はドイツとのガチ地上戦に勝った国は無い

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 22:41:22.99

開戦後すぐにドイツに侵攻してりゃ余裕で勝てたぞ
ドイツの西側はスカスカだった
ハンブルグ占領して終わり

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 22:44:13.70

ザール攻勢ならやったけど失敗してる

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 00:12:09.19

英仏が自ら攻めて来ない、って賭けは軍人にはできないなぁ。
やはりヒトラーあっての緒戦の大勝利。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 00:28:03.70

たらればならば，
フランスがC3を整備して，機動防御すれば勝てる。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 21:19:28.86

ここまで梅毒売春婦なし

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 08:39:17.54

ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
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**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 16:45:23.53

>>1
人口をふやせ、技術を開発しろ
http://blog-imgs-94-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/su1510194.jpg
http://blog-imgs-94-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/su1510195.jpg
http://blog-imgs-94-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/su1510196.jpg
http://blog-imgs-94-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/su1510197.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 01:32:33.51

672get

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 02:32:09.42

結局、第二次大戦でのフランスの負けは人民戦線内閣のグダグダな所の影響が大きいわけで、34年2月6日危機でファシズム政権が誕生したらどうなってたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 03:27:43.14

当時の極右には明らかに政権担当能力が無いから史実以下の国力のままで
英国との協力も無くなり例えるなら西側のポーランドのような感じで簡単にドイツに侵略併合される
イタリアは史実よりはフランスに協力的だろうから
ありえるとしたらオーストリア併合時に仏伊同盟で対独宣戦してドイツ軍の整備前にナチ党を倒すくらいが望みか

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 03:31:11.77

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 18:53:28.41

>>674
フランスの戦時体制の移行が早かったらだいぶ違って居たんだろうけどね
戦争準備を早めるだけでフランスは史実より相当手強くなるんだけど、
予算や政策を軍備に傾けるのは他に予算回せなくなるって事でデメリットも反発も大きいから簡単にやれたら誰も苦労はしない

ラインラントにしろオーストリア併合にしろ、フランスは戦争したくないって思いが強いから仕方ないわな
だから軍拡が低調だったりするし、本格的にやり始めてももう手遅れ
イギリスは時間を稼げたから間に合ったんだけど、フランスは時間が足りなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 22:35:27.50

>>676
そうやって考えるとww2でのフランスは英国が戦時体制を整えるための貴重な時間を稼いだ訳か

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 00:00:35.13

時間だけじゃないがな
戦間期のドイツ軍の努力のほとんどはフランスの撃破に向けられてたから
ドイツ軍の準備自体が後の英ソ米との戦い向けには整備されてなかった
フランスを簡単に倒せると思っていたらもっと海軍を強化したりしていただろう

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 00:55:37.50

>>678
それは無いよ
そもそもドイツにとって対仏戦も対英戦は本意じゃないからな
ドイツ海軍再建はZ艦隊計画をもって進められていて、むしろ早期開戦でZ艦隊計画が中止に追い込まれてる
フランスとは出来れば戦いたくなかったし、Z艦隊計画は対英軍備とはいえイギリスとは戦争なんてしたくもない

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 01:00:48.59

戦いたいかどうかと仮想敵国かどうかは関係ない
ドイツが英仏と開戦したくなくてもドイツ軍の第一の仮想敵国はフランス

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 01:55:12.12

>>680
いや、フランスを簡単に倒せると思っていたらもっと海軍を強化したりしていただろう
は無いよと
海軍強化は陸軍や空軍の削減を意味するのだから
ファルゲルプが計画通りに行く事と、簡単に倒せるはまるで意味が違う

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 02:17:17.23

>>681
それじゃ何が言いたいのかよくわからん
言葉の繋がりがよく理解できない
まあまず「フランスを簡単に倒せると思っていたらもっと海軍を強化したりしていただろう」
は単に「ドイツ軍が対仏戦重視じゃなかったらどうだったか」の話の一例にしか過ぎなくてそれは別に話の中心ではないんでそこだけ抜き出されても困る
緒戦のドイツ軍装備は長期戦や長距離侵攻戦や沿岸上陸戦を第一には置いてない整備計画であって
それは明らかに対仏戦を第一に考えている物であったのであり
対英戦や対ソ侵攻作戦の準備とは相反する物であったから
対仏戦をドイツ軍が第一に考えていた事は英ソなどにとって有利に働いた
と
これが>>678の話の中心なんだよ
そこで一例としてもしドイツ軍の事前の計画で対仏戦は史実よりもっと余裕ある展望であったとするなら
ドイツ軍の軍隊の計画としてより対英戦重視の計画をしていただろうと言う事
それは空軍はともかくとして陸軍より海軍を優先するという事になるのは確かだ
でも史実では緒戦のドイツ軍にとって最大の脅威は英ソでなくフランスであり
だから対英戦を見通すと不利な航続距離の短いbf109やju87が許容されて軍の主力は陸軍の戦車隊になっていった

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 18:15:58.19

>>679
そもそも、ヒトラーからしてダンツィヒ回廊如きで英仏が動くはずないと高を括ってたらしいしな。

もしZ計画が整う1947、8年に第二次大戦が起こってたら対英仏戦はどうなってたか？

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 18:46:55.04

航続距離については別に対英戦意識してたかどうか関係なく、
戦間機の単発大陸機ならあんあもんでしょ
脚の長さが欲しけりゃ当時持て囃された双発機の出番だし、
爆撃機単体でどうにかできちゃうでしょと護衛も軽視されてた時代に基礎設計された機体なんだから、
対英戦を強く意識していたとしても戦間期に流行ってた幻想を払拭できない事には航続距離の見直しには繋がらない

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 19:00:47.70

>>683
英仏の戦争の準備も整うから対仏戦でドイツが敗北する
短期集中的な軍備増強ならタイミングの問題もあるからともかく
軍縮撤廃したら時間が経つほどドイツに不利

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 19:17:33.01

ただ精度がなあ巨大な建物とかも
棟梁はドイツ人雇ったりしてたし
フランス

趣味とか道楽で持つフランス車と
実用と経済性に性能の保証のドイツ車とでは
長距離乗るなら仏車だが故障の不安で
伊車以上に楽しめないのよねえ仏車
伊車とは別な魅力の仏車だがね(笑)

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 19:44:42.96

>>683
ドイツ破産するんじゃないかな（ミリオタの好きな八八艦隊論調的に）
ポーランドの件にしても、ポーランド戦終われば英仏と講話出来るんじゃないかという淡い期待もあったしな
開戦時にUボートや装甲艦が大西洋に展開させているもしばらく待機だったのは英仏刺激して本格的な全面戦争を避けたかったという面もありますんで

>>684
そもそも海峡航空戦だけならBf109でも特に問題無いんだけどね
ドイツ空軍がロンドン空襲（ヒトラやゲーリじゃなくて独空軍の企画ですし）なんて色気出さなければ航続距離でそこまで困らんよ

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 16:23:57.79

>>674
遅レスだけど
＞当時の極右には明らかに政権担当能力が無いから史実以下の国力のままで
人民戦線内閣だってグダグダだったから結局似たようなものでは? それにスペイン内戦にも積極的に介入しただろうから軍備拡張なども進むはず。
＞イタリアは史実よりはフランスに協力的だろうから
仏、伊、波三国が協調して敵対的だったらドイツの戦略も変わるんじゃないか?
＞ありえるとしたらオーストリア併合時に仏伊同盟で対独宣戦してドイツ軍の整備前にナチ党を倒すくらいが望みか
そうなった場合ドイツには仏伊の傀儡政権が出来ていたのだろうか? また、英国は欧州大陸を仏伊ファシズム同盟が制する事に対して何か行動を起こしただろうか?

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 17:10:29.81

>>688
>人民戦線内閣だってグダグダだったから結局似たようなものでは? それにスペイン内戦にも積極的に介入しただろうから軍備拡張なども進むはず。
人民戦線内閣がグタグダだったのはスペイン内戦に対する分裂に対応しきれなかったから崩壊した部分であって政権担当能力に問題があったわけではない
長年与党を務めていた急進社会党の議員も多く入閣してるし
人民戦線内閣が成立していた期間もあまり長くないから人民戦線内閣の期間だけと比較する意味も無いし
普段の急進社会党政権下とも比較する必要がある
右翼政権化していたらクーデター軍に支援したかもしれないが
人民戦線内閣が非介入派の右翼と介入派の共産党の板挟みになって分裂を避ける為に人民戦線内閣自体を解散させるほど難しい問題だったので
よほど強力な体制を確立していないとどちらにせよ大規模な介入は難しいだろう

>仏、伊、波三国が協調して敵対的だったらドイツの戦略も変わるんじゃないか?
史実のオーストリア併合時にもイタリアはフランスと同盟して対独開戦する交渉をしているが断られている
史実のイタリアはこの時点では十分敵対的
>そうなった場合ドイツには仏伊の傀儡政権が出来ていたのだろうか? また、英国は欧州大陸を仏伊ファシズム同盟が制する事に対して何か行動を起こしただろうか?
オーストリア併合時時点での開戦になったら軍備に差がありすぎるからドイツは大戦争になる前に降伏するだろうし
右翼政権のフランスとファシスト政権のイタリアはナチスドイツ政府に対してそこまで強い支配までは望まないだろうから
オーストリアを諦めて手打ち程度かもしれない
イギリスに関してだが戦間期しばらくの間はフランスが欧州最強国家で
ドイツ再軍備とオーストリア併合辺りまではイギリスの最大の懸念もむしろフランスだった
当時のフランス海軍の計画はイギリス抜きで独伊同盟海軍に対抗する可能性も考慮して海軍を整備している
仏伊が覇権を取った時にイギリスがドイツやソ連に軍事的な支援をしてまで仏伊に圧力をかけるとは思わないが
仲が更に険悪には間違いなくなるだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 20:02:35.69

隣り近所で仲悪いのは万国共通w

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 13:46:02.29

近所いうより植民地奪取戦争だしなあ
スペインポルトガルは落ちぶれ
英仏は繁栄
独伊は乗り遅れ
これからは中露くらいか

**名無し三等兵** · 2017/03/19(日) 19:35:35.33

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◆家庭的な料理
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**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 16:21:53.45

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**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 20:58:23.26

ミュンヘン四過酷首脳会談で英が譲歩した時点で仏は白旗でしょう
茶～散るだったらｻｲﾝしなかっただろう
何れにしてもマジノ要塞造ってる時点で仏の負け

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 21:02:19.91

別にそうでもない

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 05:26:10.75

根本的にポーランド侵攻時に宣戦したのが解せない
そもそもが宥和政策の不徹底が招いた事態ではないか？
チャーチルがドイツに敵意を燃やして強引な封じ込めをやった結果フランスは占領されイギリスは勝ったものの疲弊し結局世界帝国は崩壊
大戦略として単独で自衛できるか怪しく陸地で接してもないポーランドと形だけ挟撃ってのがあまりにも筋悪な話ではないのか

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 10:37:25.02

宣戦布告しないと動員などの各自戦時体制の自国の開戦準備も始めにくいし
通商破壊戦も実施できないし航空偵察の自由も無いし
そうなると奇襲攻撃してくるドイツ側が圧倒的に有利になる
準備完了してない状態で1940年5月にベルギーに突入されるとまず動員から始めないといけないし
第一次世界大戦的な長期戦の目線で見てもなるべく早く宣戦布告して海上包囲しないと不利だし
短期決戦の目線で見てもドイツに突如宣戦布告されるよりは事前に準備するタイミングが必要
だからポーランド戦での宣戦布告は結果的には遅すぎるがしないよりは確実に良い

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 23:05:45.11

やはりﾗｲﾝﾗﾝﾄ進駐がﾀｰﾆﾝｸﾞだな、あの時点で全軍出動してブチかましておけばﾋﾄﾗｰ閣下も五歩は下がったはず、更に英のﾌﾞﾙﾄﾞｯｸ爺さんが呼応してﾅﾁ退治してたら南雲の出しかけた小便も止まったであろう

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 16:54:02.49

・・・。

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/04/05(水) 16:54:28.72

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 17:33:25.77

南雲さんも気の毒だ
ミドウェイで負けたばかりに後世の軍事ｦﾀに叩かれる
あの世では迷いなく放尿してる事だろう

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 18:59:00.20

>>1

勝てません

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 20:57:14.51

ナポレオンが諸侯時代のドイツを蹂躙してなければ、統一ドイツは生まれなかった。
つまりナポレオンが悪い。

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 21:15:36.31

それはプロイセンが話にならないくらい弱すぎたのが悪い

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 01:32:30.27

まあ、でも、結果だけ見たらフランス大勝利だよな
ソ連なんて2000万人死んでるんだぜ
パリは燃えなかったし、戦後はなぜか五大国入りで、フランス超勝ち組
美味しいとこ取り

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 07:42:09.19

2000万人のうち、1000万人は逃げる味方をボルシェビキが射殺。

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 08:51:51.93

ルクセンブルクが抵抗せずにドイツ軍を通過させたのが悪い。

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 08:55:05.27

フランスの無能
イギリスの無気力
アメリカの無関心

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 11:51:41.87

イタリアは凝視

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 14:40:17.81

>>1
ナポレオンが居たら、ヒトラーに勝てた。
https://www.youtube.com/watch?v=ySVVbHkrS0o

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 21:24:49.93

SSG の Battles In Italy の
(ユーザー作成の) Fall Gelb シナリオをプレイした結果だと
即応可能な部隊 (仏第 9 軍/第 1 軍の一部と第 7 軍全部) から一部を抽出して
ナミュール～セダン方面に振り向け
さらに
対岸に味方がいようと直ちに橋を落とす、という手ならなんとか...まぁ
AI 相手なので何とも言えないところだけど...