【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 11:25:43.59

前スレ
【帝国海軍】震電 5 号機【局地戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1349169414/

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【帝国海軍】震電　4号機【局地戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334589848/

【軍版だよ】震電 PartⅢ【模型話は専用スレで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292426389/

[ｴﾝﾃ] 十八試局地戦闘機震電 PartⅡ [MXY-6]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270402144/

［エンテ］十八試局地戦闘機震電［ＭＸＹ－６］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213902258/

模型板
九州局地戦闘機 J7W1震電スレッド試作二号機
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312358217/

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 22:17:50.30

>>155
役目が対戦闘機じゃないからなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:57:19.03

あの高翼面荷重ではジェット的な戦い方をするしかないだろうが、
といってジェットほどの推力はないからなあ・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 18:23:50.75

全開飛行させてほしかった。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:55:01.73

プロペラトルクの反力で緩傾斜どころじゃ済まなかっただろ→全開飛行
二重反転プロペラかJET化しないと無理じゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 18:33:48.86

艦上機のF8Fは2,300 Hpだがコントラペラじゃないぞ

つかプロペラトルクが問題になるのは舵が十分に効かない低速時だけ
取り敢えず未対策で全開にしても速度が上がってりゃ問題ない

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 18:33:56.21

ロール安定は速度が上がれば問題なくなるから上昇加速さえクリアすれば大丈夫
今はプッシュ式の機体がいくらでも飛んでる

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 18:53:11.34

そうなんか
震電て磨けば実用になり得たの？
後退翼の時点で格闘戦は無理ゲーだし
重心前方の側面積が大きいから射撃の座りも悪そう
空冷エンジンの冷却も不十分そうだし
速度も大した事なさそう

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:05:00.40

全ては敗戦と共に歴史の闇よ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:06:39.24

700は行かなかったと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:09:53.44

時代は萱場式オートジャイロ
ＫＹＢ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:16:37.33

先尾翼は失速特性が良くなるんで格闘は低速時のトルク制御に気を使えば大丈夫
射撃の座りは機首にしか銃が無いから意外にいいかも知れない
エアインテークに層流分離板を付ければ問題になる所は脱出方法くらいだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:25:42.76

先尾翼が失速特性良くなるの？
主翼より先にカナードが失速するように設計するから機首が下がって安全ていうだけじゃね
失速しやすい後退翼の翼端より先にカナードが失速するって戦闘機として終わってね？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:33:56.77

>>168
そりゃ格闘機動中に失速したらどうなるかよく知らないからじゃね
手裏剣みたいになって落ちていって建て直しとかほとんど無理
ラダー必死で踏み変えながら運がよければ機首が下を向いて引き起こせる場合があるってだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:43:52.55

格闘戦大丈夫言うたの君やんかｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:45:42.26

>>170
先尾翼だと建て直し困難な失速に陥る可能性が少ないって話なんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:55:39.02

ゴメン俺理解力無いからワカラン

後尾翼機は先尾翼機と格闘に入ると
回復困難な失速に陥って先尾翼機が勝つ

と言う理屈？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:15:25.21

>>172
いや先尾翼だと格闘が無理という意見に対して格闘で回復不能な失速に陥る可能性が低いから
格闘ができないもしくは一方的に不利だという事は無いと言ってるわけ

マニューバキルはベテランでもよく起きる事だし

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:45:15.63

境界層フェンスとか自動前縁スラットとか
何の工夫もしていない後退翼の翼端がどれほど失速しやすいか知らんの？
翼根から失速が始まるならエルロンも効くから不意自転を回避できるが
震電の場合は先細翼だし不意自転不可避だよ
そうなる前にカナードが失速して旋回を続けられなくなるなんてカモでしかないよ
昇降舵、方向舵がプロペラ後流を咬めないのも鈍重さを増してる

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 21:35:16.22

震電くらいの後退角じゃそんなに早く翼端失速は起きないだろ
先尾翼なんかむしろ失速を遅らせるのにスラット付きの多段昇降舵つけてるくらい
実際初飛行で低速飛行してるが斜傾が補正困難てだけで失速傾向は報告してないし

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:03:59.98

http://ornis1975.com/wp-content/uploads/2017/06/imagehk0.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:14:45.95

>>176
その図で見ると補助翼が効かなくなるのはどれも大差無いように見えるんだが
失速の始まる迎え角を揃えた物でないと比較にならないんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:16:47.55

主翼平面形だけで見た場合
翼端失速しにくいのは矩形翼と隼のように25%翼弦で前進角を持つ物のみ
零戦は翼端の捻り下げで回避した
その他翼根から翼端に向かって失速に強い翼形に移行する事でも回避できる
しかし後退翼では境界層フェンスなり前縁スラットなりが無いと無理

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:33:43.57

>>178
震電程度の後退角だと影響が少ないって事
実際同程度の後退角の機体はゴロゴロしてるが別に工夫無く普通に飛んでる
理屈倒れとしか・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:37:35.30

理屈ですらない君

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:42:06.95

いや捻り下げなんか付いてない機体探す方が難しいでしょ
零戦は捻り下げだけじゃなくて翼端に行くにしたがって翼型も変えてるから捻り下げが
よく分かるだけで大抵の機は翼端に向かって徐々に取り付け角が下げられてるよ？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:44:34.43

>>180
つ屁理屈w

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:47:29.96

震電の話をしてるんだが？
格闘戦でも不利でないとまだ言い張る？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:53:25.82

>>183
不利だという理由が翼端失速なら少なくても震電と同じ後退角で翼端失速が問題になった
機体を例に出さないと駄目でしょ
震電自体は脚出したまま実際に低速で飛行できてるわけだし

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:57:59.26

風洞実験のデータより実機の伝聞を信じるのか
脚出して低速で飛ぶ事が格闘戦と同列とはマイッタ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:00:30.58

格闘戦で不利って言われてもそも格闘戦する様な機体じゃないし…

あとテーパ比や縦横比の翼端失速に与える影響に付いても言及すべき

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:05:23.47

ドッグファイトに際してはダッシュ力（低速からの加速）の良し悪しも重要だと思うがそこはどうかな

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:22:22.65

そうだよな格闘戦するような機体じゃないよな震電は

こんな理屈倒れの相手してくれて有難うな

テーパーは強いほど翼端失速キツイよ
テーパーゼロの矩形翼がそう言ってた

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 01:28:01.11

後退翼は翼端失速でピッチアップ起こすから意外にヤバいかも震電
主翼が重心よりだいぶ後ろにあるから余計強烈

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 01:46:32.47

震電の開発に先立って製作されたMXY6は失速特性は良好とされてる
縦安定性がやや不足気味だがこれは先尾翼機の特徴であり利点でもある

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:19:50.52

高迎え角時
主翼が失速するより先に前翼が失速するから機首が下がる
よって失速特性だけで言えば良好だし安全

しかし特性の劣る後退翼より先に失速する前翼は
特性に優れる戦闘機の主翼よりずっと先に失速するので〜以下略

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:40:38.84

主翼の後退角は重心と空力中心の距離を適正に離すために付いてるんで重心から
離れすぎて事は無いだろ
牽引式の機体でも同じ理由で後退角の付けてある機は多い

逆に後退角が大きいと翼端失速が起きた時に空力中心が前に移動して重心に近くなるんで
ピッチ安定が失われるくらい

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 09:25:31.12

なんの議論？
高空への迎撃任務に特化した設計でそれ以外はおまけ性能じゃないん？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 11:56:13.46

エンテ機には制御カナードと揚力カナードが有り
震電は後者だから前翼が稼ぐ揚力の分だけ重心より後ろに主翼が付く
揚力を分担して稼いでるから機体重心をまたぐわけ

後退角が付くのは胴体が短くて翼構造を取付たい場所に胴体が無いから

揚力中心を有るべき場所に持っていくには後退翼にせざるを得ない

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 12:04:53.96

【世界教師マⅰトレーヤ】　ニート親子共倒れ、トレーダーはビルから投身自殺、貧富ダブルノックアウト
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539828384/l50

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:21:22.76

しかし、被弾炎上してパニックになってる時に
ちゃんとボルト爆破スイッチ押して脱出出来るもんなんかな
動作が1回で済む射出座席の方が正解な気がするが

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:54:13.59

飛んでる時にコクピットからペラが見えないからボタン押しても飛び出すのは怖いと思う・・・
でも飛んでる時に噴出した油で前が見えなくなったりしないのはいいかも知れん

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 19:28:07.90

>>196
時代を考えろ…

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 09:01:54.43

時代を考えた(´・ω・｀)無理だった

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 13:54:50.24

He280とHe219はいちおう射出座席つきではある

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 15:24:37.32

時代を考えた((((；゜Д゜)))

ヾ(@゜▽゜@)ノ可能だった！

でも重かった（ＴДＴ）

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:10:25.32

He280といえば、確かドイツで二番目のジェット戦闘機だっけ？
主に若手パイロットが乗っていたと聞いたことがある。
若手が乗っていたということはMe262と比べて操縦が簡単だったのだろうか…

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 21:21:11.25

He280は試作機しか存在しないぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 23:02:40.92

サーブJ21も1944年には射出座席を載せてるし
震電でも不可能だったとは言えないと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 23:08:31.33

>>204
当時の日本の状況知ってる？

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 23:32:10.68

>>203
すまん。勘違いだった。

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 23:47:59.83

>>204
＞不可能だったとは言えないと思う
バカか？そんな事言ったらなんでも言えるわ
例え射出座席があっても酸素瓶下ろして風防を巨大なバブル形状にしないと入らないわ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 00:04:53.48

>>203
He162と勘違いしてた。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 06:22:48.22

震電は比較的乗員に対しての配慮がある方だと思うが、（技術的に可能だとしても）射出座席の様な重量物を迎撃戦闘機に載せるとは思えない

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 06:50:30.61

そうだ
搭乗員への配慮があるにしてもウォシュレットの搭載に留めるべきだ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:40:57.20

とても面白いジョークですね

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 13:00:27.75

飛行服に紐繋げといて、その紐が引っこ抜けるくらい
伸びたときに爆破スイッチが入るようにすれば良い
そしたら脱出して機外に出た瞬間にペラが外れる

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:18:22.63

>>210
いやいやそれ以前にキッチンの搭載を忘れてもらっては困りますな

>>212
そして普通に着陸後に解除し忘れて地上でプロペラが飛散し悲惨な事故を起こす訳だ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 15:04:44.38

>>213
なんだろう
皮肉でもないし面白いネタという訳でもない
どういう気持ちでレスしてんの？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 16:53:29.10

>>213
A1スカイレーダーとごっちゃにしてない？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:26:13.04

初期の射出座席は無いよりマシ程度の性能なんで推進式とかで
他に方法が無い場合の苦肉の策って一面があると思う
バネでびょーん、空気圧でプシュー、固形ロケットでバシュー
どれも終戦間際の日本じゃ安定した性能の製品を生産できるか
疑問
特に電気ものはすぐ劣化したらしいからスイッチで作動はヤバイ
でも回転するペラを分離するんじゃボルトはヤッパ電気で着火の
計画だったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:52:33.07

減速筐の周囲の4本の取り付けボルト内に信管と炸薬を積め、脱出時には爆発力でボルトを引きちぎって、ファンとプロペラを射出させる
九飛での実験で、初めは射出距離を15メートルにしたが、5～6Gにも及ぶ反作用を考えて、約10メートル吹き飛ばすように変更した

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:45:28.44

>>200
それ以前にDo335があるだろうが

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 21:41:05.52

震電て確か胴体が２重構造だったよね
外側は前脚だの武装だの点検パネルだの開口部が多くて応力外皮構造には出来ず
内側に応力外皮の胴体を持ってた
たぶんバルクヘッドは内外共通の応力『内』皮的構造だったのかな？

いずれにしても全部胴体を平滑にして層流を保つような
抵抗低減は無理っぽいよね

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 21:42:15.49

全部じゃないよ前部だよｽﾏｿ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:53:55.50

>>218
He280は1941年初飛行
He219は1942年に初飛行
Do335は1942年に開発指示

「似たプロペラ配置なら」確かにHeよりDo335の方が近いが元の話は「その時代にあるのか」だから早い方を出した

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 11:19:43.18

震電て名前が良くないな
もっといい名前無かったのかね

九州飛行機だから
灸電でいいじゃん

敵にお灸を据える的な意味で

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:25:03.96

だっさ＞灸電

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 13:08:22.43

九州電力

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:41:02.04

お灸って肩こり腰痛に効く熱いやつだろ
敵の疲れを癒してどうするw

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:15:13.52

癒すw飛行機ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 10:47:05.18

高空へ迎撃だから「昇電」だな

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:46:40.00

ちゃっちゃかすちゃらら、ちゃっちゃ(ぽへ)

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 02:57:59.32

俺が来たからには
もう帰れると思うなよ

『終電』

あふれ出る安心感
まだまだヤれる
当分大丈夫

『満充電』

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 01:30:56.67

似た形式のXP55
テストフライトは震電より進んでたけど安定性不良で墜落までしてるから震電も実用化はむずかしかったかもね

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 04:09:11.78

設計思想が全く違うので参考にならない

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 16:21:56.56

推進式エンジンは冷却面の欠点があるのは分かるけど
フォッケウルフF19エンテみたいなのが余り採用されなかったのは何故なんだろ
エンテ推進ほどの空力効果は無いにせよ、
主翼面積の削減の効果はあった筈

日本でも架空機として考える人は居て、設計者にも発想はあったろうに
ttp://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/yume/263ryo14.htm

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 17:06:40.66

P-40以降マトモな戦闘機を設計出来ずに戦後、航空機から
手を引いたダメ会社の機体で何が判断出来ると

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 19:07:54.31

爆撃機だけどB36は推進式では？
しかもジェットエンジンのおまけ付き。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 20:11:54.93

>>232
ttp://i.imgur.com/NxQtoDu.jpg
ttp://i.imgur.com/zyuu2IQ.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:32:49.90

翼端が4つあるって結構損なのかも
実質的なアスペクト比はどうしても減るからね
翼端渦も４つ引っ張るし

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 15:10:27.96

尾翼なら引かんのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 17:27:19.26

誘導抵抗でググッて見てくれ

尾翼も主翼の吹き下ろし流を受けるから僅かに下向きの揚力を生じるけど
揚力カナードに比べれば誘導抵抗はずっと小さい
普通はキャンバーも無い対称翼形だしね

B29は逆キャンバーの水平尾翼を持つけど
フラップを下げた時に猛烈な吹き下ろし流の中で起こる水平尾翼の下面失速を避けるため

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 19:20:12.80

誘導抗力の意味は"揚力に伴う(＝誘導された)抗力"
エンテは揚力を前翼が負担してる分、主翼の揚力が通常形態より
少なくて済むんだから、発生する(＝誘導される)抗力も少ない

つか普通は抗力だけ取り出すんじゃなく揚抗比(揚力と抗力の比)で
議論するんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 20:45:39.84

震電の揚抗比知ってるなら教えてくれ俺は知らん

揚力の漏れ場所が４ヶ所もあって

それでも全機の揚抗比は良いんだ

ってエンテを買いかぶり過ぎ
エンテは魔法の形式じゃないのよ

揚力カナードの吹き降ろしの中で主翼内側の迎え角が減って揚力効率悪いの知ってるでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 21:55:20.32

先尾翼や尾翼は代表長さが小さいために低レイノルズ数による小揚力が問題なんだっけ？

いっそ串型の前後翼で良いのでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 13:13:28.15

https://i.imgur.com/rz74SFe.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 13:40:00.86

震電みたいな紙飛行機出来ないかな
イカ飛行機みたいに

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 14:27:57.40

>>241
それはそれで主翼２枚分（と取り付け部）の重さがのしかかる

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 14:29:15.37

つかまあ、エンテは魔法じゃないが悪魔でもないんで、
エンテにしたから奇跡的な性能向上なんてことはないが、エンテにしたから破滅的な問題だらけ、にもならん

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 16:12:35.38

高空へ迎撃するという目的に、同じエンジンを使った牽引式よりもメリットが多いと鶴野氏が考えたのが震電なんだろ
翼やプロペラの効率以外にも機銃を機体中心に寄せれるとか総合的な性能として
量産機が完成してないので結果は誰にも分からん

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 16:28:51.68

>>232
英国にマイルズM.39 リベルラってのもあるな
採用されなかった理由は定かではないけど現代の一部の愛好家にとっては垂涎ものらしい
ttps://twitter.com/libellula_bot
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 16:49:14.35

>>155
加藤飛行部長
「高速度による反復攻撃を重視し、格闘戦を避ける」

なので格闘戦を想定してない

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 17:56:41.55

ワーバードの層流翼の講義では
ペラ後流で撹乱された流れの中で流線型や層流翼は意味なしなら
震電のクリーンなノーズは
効力減少に意味有りかな？
だいたい伴流効果で船のスクリュウは
推進効率が向上するのだから
震電のペラ効率は牽引式より高いのでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 18:37:47.01

層流は表面が平滑じゃないとすぐ崩れて乱流になる
塗料の気泡があるだけでその後ろは三角形状に層流が崩れる
震電の前胴体は前輪や武装関連の扉があるから層流狙っても効果薄い
平滑を保つためには構造的に重くなるから上昇性能と両立しない

プロペラの直前に十字翼があると整流されてプロペラ効率が増すというから震電の場合胴体その他で乱された気流の中で効率が良いとは言えないと思う

零戦でも高空に昇ると舵がスカスカで効きが悪化したというからプロペラ後流を受けられない震電の舵は推して知るべスタースタローン

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 23:10:32.11

>>248
とはいっても敵機に追尾されたりしたら結局空戦になるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 23:15:06.25

246の言うとおり
機首に武装を集中出来るのが迎撃戦闘機として大きな利点
プロペラ同調装置を通すと連射速度落ちるから余計にね

ただ全開運転してないのに筒温が高かったから
冷却不足は解決出来たかどうか微妙
垂直尾翼のテイルモーメントアームが極端に短かいので方向安定が心配だが後退翼は風見安定性を持つので
何とかなったのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 00:28:38.06

>>251
さっさとトンズラすればよろし
できるかは知らん

>>252
筒温じゃなくて油温じゃなかったか？
オイルクーラの容量拡大が予定されてたハズ
滑空機と初飛行では横安定性は十分と報告されている

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 01:24:34.26

まさかとは思うがもしかして
方向安定＝横安定だと思ってる？
ヨーとロールだから別物よ

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 01:59:11.50

あと筒温と油温は連動してる
方っぽが高くて方っぽが低いというのは普通あり得ない

推測だけど外気導入による空冷が不十分だから油冷で冷やそうとしたのかも→オイルクーラー拡大

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 02:00:30.60

>>251
だから格闘戦にならない位の速度を出す設計にしろと飛行部長に言われた