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2015/03/11(水) 11:25:43.59ID:YkSBXE/M
454ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/11/28(水) 20:31:15.80ID:xSsSv97E >446
>447
続けて書いたから混乱させたようですまんのう。
んで震電の離陸は補助タイヤのおかげで大丈夫になったとして、着陸は脚を折る奴が沢山出てきそう。>449
>449
>ネガキャン
F6Fは脚が弱かったという話をやたら吹聴する向きがあるが、F4Uのwikipediaで英文直訳な記述の中にそういう話(F6Fは脚が弱かったがそこへ行くとF4Uはドヤア)があった。
どうも海外のF4Uファンによるネガキャンらしい。
>447
続けて書いたから混乱させたようですまんのう。
んで震電の離陸は補助タイヤのおかげで大丈夫になったとして、着陸は脚を折る奴が沢山出てきそう。>449
>449
>ネガキャン
F6Fは脚が弱かったという話をやたら吹聴する向きがあるが、F4Uのwikipediaで英文直訳な記述の中にそういう話(F6Fは脚が弱かったがそこへ行くとF4Uはドヤア)があった。
どうも海外のF4Uファンによるネガキャンらしい。
456名無し三等兵
2018/11/28(水) 22:03:05.45ID:yws3I+lf 震電の足は彩雲の流用だから大丈夫じゃねーのというのはどこかで読んだ
457名無し三等兵
2018/11/29(木) 01:18:01.09ID:C29GbGPm458名無し三等兵
2018/11/29(木) 03:22:40.39ID:zKw36FvS 設計では強度出てても製造で駄目になる場合も多々あっただろうな
材料も劣化、工作技術も劣化…
材料も劣化、工作技術も劣化…
459名無し三等兵
2018/11/29(木) 04:15:26.94ID:zugMByww 全ての工業製品に当てはまる事をどや顔で言われてもな…
460名無し三等兵
2018/11/29(木) 04:31:58.17ID:XfTVyZFk クロムモリブデン鋼などに代表される合金鋼に欠かせないレアメタルの供給の目処は立っていたんだろうか
海軍はもはや港に繋がれるだけの存在となった軍艦をスクラップにすればまだ陸軍よりはマシな供給事情かな?
海軍はもはや港に繋がれるだけの存在となった軍艦をスクラップにすればまだ陸軍よりはマシな供給事情かな?
461名無し三等兵
2018/11/29(木) 04:42:22.36ID:zKw36FvS 当時の日本で攻めた設計してももうまともに作れないんだから、震電は難しいよな
最近の日本もまたちょっとヤバいとこ出てきてるが…
最近の日本もまたちょっとヤバいとこ出てきてるが…
462名無し三等兵
2018/11/29(木) 04:46:30.30ID:XfTVyZFk 意味無いよ。そんなんいくらでも言えるだろうが
464名無し三等兵
2018/11/29(木) 11:05:11.78ID:mM89nVI1 >>463
いや
>>最近の日本もまたちょっとヤバいとこ出てきてるが…
に言わせて貰ったんだが
毎度毎度現代日本批判に繋げる奴がいて辟易してる
現代の事なら何とでも言える
良い方向にも悪い方向にも、悪意か善意かによってどうとでも言えるだろうって
いや
>>最近の日本もまたちょっとヤバいとこ出てきてるが…
に言わせて貰ったんだが
毎度毎度現代日本批判に繋げる奴がいて辟易してる
現代の事なら何とでも言える
良い方向にも悪い方向にも、悪意か善意かによってどうとでも言えるだろうって
465名無し三等兵
2018/11/29(木) 11:56:31.93ID:zKw36FvS どうとでも言えると言いつついちいち突っかかってくるアホ
466名無し三等兵
2018/11/29(木) 12:14:55.59ID:1FM3uZPq 俺はどうとでも言いようのある事で安易に現代日本批判に繋げてしたり顔で悦に浸っている奴が許せないんだが文句あるか?
467名無し三等兵
2018/11/29(木) 12:25:10.64ID:zKw36FvS > 現代日本批判
> したり顔で悦に浸っている奴が許せない
勝手な思い込みでマウント取ろうとするアホ
つかそもそも日本の産業が色々アレな現状を見て見ぬフリしてる国士様なのかな
> したり顔で悦に浸っている奴が許せない
勝手な思い込みでマウント取ろうとするアホ
つかそもそも日本の産業が色々アレな現状を見て見ぬフリしてる国士様なのかな
468名無し三等兵
2018/11/29(木) 12:45:56.55ID:1FM3uZPq >>467
自分のコメを見てみればマウント取ろうとしているのはどちらか分かるだろ?
現代日本なんてアラを探せば批判点はいくらまでもある
アメリカもドイツも中国も同じ
言いようを悪くすればいくらでも悪く言える
そういうのを指して「どうとでも言える」って批判しているんだよ、分かる?
いちいちアラを探して批判するのは悪意でしかない
自分のコメを見てみればマウント取ろうとしているのはどちらか分かるだろ?
現代日本なんてアラを探せば批判点はいくらまでもある
アメリカもドイツも中国も同じ
言いようを悪くすればいくらでも悪く言える
そういうのを指して「どうとでも言える」って批判しているんだよ、分かる?
いちいちアラを探して批判するのは悪意でしかない
469名無し三等兵
2018/11/29(木) 13:18:24.17ID:zKw36FvS 事実を書いただけの>>458,461のどこにそこまでして噛み付こうとする要素があるのやら
つい相手しちゃった俺がいけなかったんだろうな、スレ汚しすまそ(´ー`)y-~~
つい相手しちゃった俺がいけなかったんだろうな、スレ汚しすまそ(´ー`)y-~~
470名無し三等兵
2018/11/29(木) 13:20:36.16ID:1FM3uZPq ちょっと当然の批判されたくらいでいちいちバカとかアホとか発狂してる方がどうかしてる
現代批判に繋げたいなら他所でキヨタニと一緒にやってこいよ
現代批判に繋げたいなら他所でキヨタニと一緒にやってこいよ
471名無し三等兵
2018/11/29(木) 13:26:17.35ID:1FM3uZPq 誤字
バカとかアホとか発狂してる→市ねとかアホとか発狂してる
バカとかアホとか発狂してる→市ねとかアホとか発狂してる
473名無し三等兵
2018/11/30(金) 14:35:13.69ID:RXDbv3Cl ったくよおこの国はよおダメなんだよお俺ぁわかってんだよおったくよおお前はわっかんねえのかよおこのアホはよお・・・、
ってのはよっぽど麻薬的な楽しみでもあるんだろうな
お前もその国の一員であり一緒に沈むのがそんなに嬉しいか、と思うけど
ってのはよっぽど麻薬的な楽しみでもあるんだろうな
お前もその国の一員であり一緒に沈むのがそんなに嬉しいか、と思うけど
474名無し三等兵
2018/11/30(金) 14:57:17.76ID:tRkPcyWI 震電のエンジン冷却用空気取り入れ口って
迎え角がある時に流入が減ると思うんだがどうなん?
あの開口角度は主翼と風防の兼ね合いなんだろうけど
迎え角がある時に流入が減ると思うんだがどうなん?
あの開口角度は主翼と風防の兼ね合いなんだろうけど
475名無し三等兵
2018/11/30(金) 16:44:43.56ID:p9Xwmd45 あの末期の極度の資源不足の状況下を指して「今の日本にも通じるコレ分かってる俺カコイイ」君は何言ってんのって感じ
だけど震電の脚含め設計がアレなのは疑うまでもないんだよなぁ
資材とか技術とか体質的な問題じゃなくて、全備5トン級の重量機が高い着陸速度で未熟パイロットが着陸したらな…
疾風も彩雲も着陸速度の速さと機体の重さでよく脚を折ったぐらいなのに
フォッケウルフみたいに未熟なパイロットがバウンドさせても耐えられる作りの機体が無難といえば無難だ
だけど震電の脚含め設計がアレなのは疑うまでもないんだよなぁ
資材とか技術とか体質的な問題じゃなくて、全備5トン級の重量機が高い着陸速度で未熟パイロットが着陸したらな…
疾風も彩雲も着陸速度の速さと機体の重さでよく脚を折ったぐらいなのに
フォッケウルフみたいに未熟なパイロットがバウンドさせても耐えられる作りの機体が無難といえば無難だ
476名無し三等兵
2018/11/30(金) 17:17:47.58ID:XxyZXglH >>475
どうしようもないバカだな
高高度迎撃に特化した戦闘機を作りたいんであって着陸容易な無難な機体を作りたいんじゃないんだよ
優先事項を理解してないバカが作ろうとすると、どの用途にも中途半端な使えない設計になる
どうしようもないバカだな
高高度迎撃に特化した戦闘機を作りたいんであって着陸容易な無難な機体を作りたいんじゃないんだよ
優先事項を理解してないバカが作ろうとすると、どの用途にも中途半端な使えない設計になる
478名無し三等兵
2018/11/30(金) 19:14:44.70ID:Q/aq0P22479名無し三等兵
2018/11/30(金) 19:33:27.30ID:Q/aq0P22 てか何がそんなに不満なんだ?
あれだけの大重量&高翼面荷重の機体が高速で着陸したら衝撃荷重は物凄いし、脚の長さもあって脚折れはあるかもなってのは他の人もよく言っていることだし、懸念を言うだけで腹をたてる沸点の低い方々は毎日が苦痛でしかないだろうな
あれだけの大重量&高翼面荷重の機体が高速で着陸したら衝撃荷重は物凄いし、脚の長さもあって脚折れはあるかもなってのは他の人もよく言っていることだし、懸念を言うだけで腹をたてる沸点の低い方々は毎日が苦痛でしかないだろうな
480名無し三等兵
2018/11/30(金) 20:04:01.21ID:KcG9G9cj >>479
いやあスマンスマン
ここの住人は俺含め皆ある意味カコイイ者達の集まりだから
カコイイ者同志仲良くやりましょうと言いたかったんだよ
どうせ夢想に過ぎない話を交わしてるんだし
いがみ合っても意味無いからね
言葉足らずでスマンスマン
いやあスマンスマン
ここの住人は俺含め皆ある意味カコイイ者達の集まりだから
カコイイ者同志仲良くやりましょうと言いたかったんだよ
どうせ夢想に過ぎない話を交わしてるんだし
いがみ合っても意味無いからね
言葉足らずでスマンスマン
481名無し三等兵
2018/11/30(金) 20:09:00.62ID:XxyZXglH >>479
お前の脚がダメだという指摘が想像でしかないからだろ
http://imgs.link/KeDuLn.jpgで設計者が強度的に問題無いと言っているのに、震電以外の例を出して批判するとかバカとしかいいようがない
お前の脚がダメだという指摘が想像でしかないからだろ
http://imgs.link/KeDuLn.jpgで設計者が強度的に問題無いと言っているのに、震電以外の例を出して批判するとかバカとしかいいようがない
482名無し三等兵
2018/11/30(金) 20:20:03.62ID:Q/aq0P22483名無し三等兵
2018/11/30(金) 20:26:50.51ID:wrOnjfJe 実際のとこ実戦で足が折れたかなんて実戦に参加してないんだからわからないし設計が違うんだから他の機体と比べる(しかも設計者の違う機体)のは無意味
484名無し三等兵
2018/11/30(金) 20:36:17.70ID:XxyZXglH だからバカだと言ってる
正解は「完成してないから分からない」なのに、他機がダメだったから震電もダメだと自分の想像を正解の如く語ってる
そもそも震電の前輪式は尾輪式より着陸が容易なんだから、方式の違う他機と比較する事自体ナンセンス
正解は「完成してないから分からない」なのに、他機がダメだったから震電もダメだと自分の想像を正解の如く語ってる
そもそも震電の前輪式は尾輪式より着陸が容易なんだから、方式の違う他機と比較する事自体ナンセンス
486名無し三等兵
2018/11/30(金) 20:38:01.72ID:Q/aq0P22 ごめん比べているんじゃなくて、こいつらでさえ脚折れたのにもっと速い着陸速度のこいつで大丈夫か?、というあくまで懸念なんだし事実であるかの様に書いてない
ウィキペディアにもどこにでも好き放題書かれている事だから腹立たないでくれという話よ
見るたびいちいち要出典つけたりとか削除とかよほど執着しなきゃそんな事しないだろ?
ウィキペディアにもどこにでも好き放題書かれている事だから腹立たないでくれという話よ
見るたびいちいち要出典つけたりとか削除とかよほど執着しなきゃそんな事しないだろ?
487名無し三等兵
2018/11/30(金) 20:41:07.38ID:Q/aq0P22 >>484
断定形ではないのだから言うのも自由、それをいちいち腹立ててる方が健康に悪いよ
実際に運用されたバトルプルーフが無い以上、着陸速度と重量という懸念がある時点でどうやってもついて回ると考えた方がいい
断定形ではないのだから言うのも自由、それをいちいち腹立ててる方が健康に悪いよ
実際に運用されたバトルプルーフが無い以上、着陸速度と重量という懸念がある時点でどうやってもついて回ると考えた方がいい
488名無し三等兵
2018/11/30(金) 20:41:26.48ID:qEyoeZtX489名無し三等兵
2018/11/30(金) 20:43:35.59ID:wrOnjfJe490名無し三等兵
2018/11/30(金) 21:16:54.21ID:Q/aq0P22 >>489
「設計がアレ」は俺個人の感想でしかないし「アレ」の程度とは人によりけりだよね
お前は「アレ」といったら絶対許さんお仕置きしてやる!!、みたいな人間か?
・高過ぎる着陸速度+大重量+脚長いで足折れそう問題
・高高度迎撃機の癖に上昇率低い疑惑(要求の時点で既存の高高度雷電より低い)
・最大運転時に延長軸どうなるか問題
・ピッチ不安定
・右に傾く
・オイル冷却どうすんの?
ぶっちゃけボロクソに言われている中のこの一個に過ぎないのにこれだけポンコツ言われててこの全部に毎回反論するか?疲れるだろ
誰にも分からない以上、大活躍CGムービー付きムック本が出されるのもボロクソ言われるのもついて回る話だと思うぞ
「設計がアレ」は俺個人の感想でしかないし「アレ」の程度とは人によりけりだよね
お前は「アレ」といったら絶対許さんお仕置きしてやる!!、みたいな人間か?
・高過ぎる着陸速度+大重量+脚長いで足折れそう問題
・高高度迎撃機の癖に上昇率低い疑惑(要求の時点で既存の高高度雷電より低い)
・最大運転時に延長軸どうなるか問題
・ピッチ不安定
・右に傾く
・オイル冷却どうすんの?
ぶっちゃけボロクソに言われている中のこの一個に過ぎないのにこれだけポンコツ言われててこの全部に毎回反論するか?疲れるだろ
誰にも分からない以上、大活躍CGムービー付きムック本が出されるのもボロクソ言われるのもついて回る話だと思うぞ
491ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/11/30(金) 21:22:20.49ID:bdQyNgjF まあ震電のプラモ作ったことあれば
『前脚だけは見るからに不安』
『実際折れた』
『操縦席背後のボンベが怖い(ハセガワ1/48)』
みたいな感想を抱くのはごく自然な事。
『前脚だけは見るからに不安』
『実際折れた』
『操縦席背後のボンベが怖い(ハセガワ1/48)』
みたいな感想を抱くのはごく自然な事。
492名無し三等兵
2018/11/30(金) 21:32:07.14ID:XxyZXglH 完成しなかった機体を、失敗作だったと史実みたいに語るお前がバカなだけだろ
493名無し三等兵
2018/11/30(金) 21:35:14.96ID:Q/aq0P22 いや見方変えろよ
完成しなかったんだから突っ込みどころがありゃ何言われても仕方ねぇだろ
完成しなかったんだから突っ込みどころがありゃ何言われても仕方ねぇだろ
494名無し三等兵
2018/11/30(金) 22:03:51.09ID:XxyZXglH 「なんの根拠もない俺のくだらん妄想でスレ汚してごめんなさい」って言えって俺から強要されたら嫌だろ?
自主的な解決見つけろ
自主的な解決見つけろ
495名無し三等兵
2018/11/30(金) 22:28:16.05ID:+wVS3vMa496名無し三等兵
2018/12/01(土) 00:38:19.40ID:i/VuYe/j497名無し三等兵
2018/12/01(土) 00:48:46.76ID:5qd7iYVz 三車輪式はいいけど機首上げ過ぎてペラ駄目にするミスを、ベテランのテストパイロットでさえやらかしてる
実戦の離着陸ではなおさら同じ問題が頻発するだろうな
実戦の離着陸ではなおさら同じ問題が頻発するだろうな
498名無し三等兵
2018/12/01(土) 01:05:18.04ID:lxtGAwLo499名無し三等兵
2018/12/01(土) 01:11:28.99ID:5qd7iYVz500名無し三等兵
2018/12/01(土) 01:15:46.70ID:DWRv8ovU 実戦で不具合発覚じゃなくて試験飛行だろ?
なら対策しない訳がない
なら対策しない訳がない
502名無し三等兵
2018/12/01(土) 01:34:07.10ID:7O/SV+qz >>491
当時の航空機の設計者は理系で東大とか出てる頭が良い連中だから殆どが今で言うアスペ、発達障害だから、一般人が感じるそういった感覚が理解出来ずバカな失敗を数え切れないほど起こしてるね
その点アメリカは製図工とかを重用したから数多くの名作機を生み出すことが出来た
まあ同じ事は旧帝大揃いの今の三菱がクルマやMRJで失敗してる事からも判るが日本人は戦争から何も学んでいない
ね
キャリア官僚の絵空事のアベノミクスの大失敗と同じ事象
当時の航空機の設計者は理系で東大とか出てる頭が良い連中だから殆どが今で言うアスペ、発達障害だから、一般人が感じるそういった感覚が理解出来ずバカな失敗を数え切れないほど起こしてるね
その点アメリカは製図工とかを重用したから数多くの名作機を生み出すことが出来た
まあ同じ事は旧帝大揃いの今の三菱がクルマやMRJで失敗してる事からも判るが日本人は戦争から何も学んでいない
ね
キャリア官僚の絵空事のアベノミクスの大失敗と同じ事象
503名無し三等兵
2018/12/01(土) 02:28:43.29ID:3/t4IWRs >>496
震電の3点静止角は離陸重視でちょい上向きだから
前脚取付位置が前になるほど脚柱が長くなり強度的にも重量的にも損になる
(記載の通り故障時に出しやすい事の方が重要)
3車輪式でも中には前輪がステアしない機体もあるよね
地上で向きを変える時は左右のブレーキを踏み分ける
(停止状態からの時はエンジンをフカして加速後に片ブレーキ)
ただ震電より脚柱が短い機体だけど
震電の3点静止角は離陸重視でちょい上向きだから
前脚取付位置が前になるほど脚柱が長くなり強度的にも重量的にも損になる
(記載の通り故障時に出しやすい事の方が重要)
3車輪式でも中には前輪がステアしない機体もあるよね
地上で向きを変える時は左右のブレーキを踏み分ける
(停止状態からの時はエンジンをフカして加速後に片ブレーキ)
ただ震電より脚柱が短い機体だけど
506名無し三等兵
2018/12/01(土) 10:18:45.05ID:MbpBcDO7 当時の設計、製造の当人が回顧録で問題なかったと言ってるのに、やれ材料が低品質だから無理、製造技術が未熟、実戦で事故頻発するはずだのネガ思考ばっかだなw
震電が失敗作じゃないと死んじゃう病なのかなw
震電が失敗作じゃないと死んじゃう病なのかなw
507名無し三等兵
2018/12/01(土) 14:12:17.73ID:MjEwdrCJ いかにも折りそうだが大丈夫かー? まではごく当たり前な発想だな
日本なんかアレで他の機体がアレで東大卒のアスペでブツブツ・・・になるとベンチで独り言言ってるおっさんに近づく気がするが
日本なんかアレで他の機体がアレで東大卒のアスペでブツブツ・・・になるとベンチで独り言言ってるおっさんに近づく気がするが
508名無し三等兵
2018/12/01(土) 16:26:43.48ID:owKxHGbL ぶっちゃけ前輪は短くても構わないような気がするけど前のめりだとどんな不具合が考えられる?
地上滑走で視界良好だし乗降や整備も楽だったりメリットもあると思うけど
地上滑走で視界良好だし乗降や整備も楽だったりメリットもあると思うけど
509名無し三等兵
2018/12/01(土) 18:03:11.59ID:Ni3Lk4DQ >>508
主翼も前翼もマイナス迎角で揚力が激減するから離陸滑走距離が延びる
加速後は前輪を浮かせて走るにしても尾輪式と同じように機首を振られる
震電の主翼取り付け角は翼根と翼端で0度、中央付近で3度と浅目だから
離陸を考慮して5度上向きの姿勢を取ってる
上向きだと着陸滑走距離が延びるけど
3車輪式だからブレーキでひっくり返る事もないので制動しやすい
主翼も前翼もマイナス迎角で揚力が激減するから離陸滑走距離が延びる
加速後は前輪を浮かせて走るにしても尾輪式と同じように機首を振られる
震電の主翼取り付け角は翼根と翼端で0度、中央付近で3度と浅目だから
離陸を考慮して5度上向きの姿勢を取ってる
上向きだと着陸滑走距離が延びるけど
3車輪式だからブレーキでひっくり返る事もないので制動しやすい
511名無し三等兵
2018/12/02(日) 00:30:13.06ID:/s5k7/83513名無し三等兵
2018/12/02(日) 03:32:09.72ID:fotP++/L バカだから初期設計から量産機まで一切変更無しだと思ってんじゃね?w
514名無し三等兵
2018/12/02(日) 13:01:42.67ID:xKlm9Wqw515ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/12/02(日) 13:30:43.17ID:WAr0r4ny とりあえず試作機でも補助タイヤ付いたし。
主脚位置を変えるような設計変更を行う余裕がなくてもアレでいける。
#実際は完成させる余裕さえなかった
主脚位置を変えるような設計変更を行う余裕がなくてもアレでいける。
#実際は完成させる余裕さえなかった
516名無し三等兵
2018/12/02(日) 13:33:04.58ID:WXkLHnfJ 垂直尾翼をアルミの中実にすればあのまま脚にできないのでつか???
517名無し三等兵
2018/12/02(日) 13:39:22.24ID:/s5k7/83519名無し三等兵
2018/12/02(日) 17:05:45.95ID:/s5k7/83 外形が変わらんでも翼全体の構造を強化する必要があるから、確実に重くなる
520名無し三等兵
2018/12/02(日) 17:36:01.08ID:YPT1yNAC >>517
お前さぁんなこと言ったら尾輪式だって着陸時にブレーキ利かせすぎて突っ込んだりする可能性はゼロじゃないだろ
どれぐらいの速度で離陸するか、計算値は一応あるが確証のない初飛行での事例でぐちゃぐちゃ言ってんじゃねぇよ
どのぐらいで機首上げれば離陸するかわかればんなアホな事故は起きねぇ
お前さぁんなこと言ったら尾輪式だって着陸時にブレーキ利かせすぎて突っ込んだりする可能性はゼロじゃないだろ
どれぐらいの速度で離陸するか、計算値は一応あるが確証のない初飛行での事例でぐちゃぐちゃ言ってんじゃねぇよ
どのぐらいで機首上げれば離陸するかわかればんなアホな事故は起きねぇ
521名無し三等兵
2018/12/02(日) 17:56:16.22ID:2B11WURQ んなアホな事故を起こすアホな飛行機を設計しアホな離陸操作をしたアホな設計者に失礼だぞ?
522名無し三等兵
2018/12/02(日) 18:31:03.75ID:mFit+LEL 安心安全な空の旅をご所望なんだろw
523名無し三等兵
2018/12/02(日) 20:38:25.20ID:XgO7hwb/ 高速・重武装のためにああいう形式にした以上、ペラをこする危険は抱き合わせだわさ
それにしてもクリアランスが小さいとこを見ると「なるべく脚は短くしたんだがこの辺で妥協できんか」ってことなんだろうな
それにしてもクリアランスが小さいとこを見ると「なるべく脚は短くしたんだがこの辺で妥協できんか」ってことなんだろうな
524名無し三等兵
2018/12/02(日) 20:38:31.44ID:/s5k7/83 >>520
流石に離陸速度が分かってなかったらヤバいっつの
問題は速度より操縦桿の重さ軽さや迎え角だろ
そもそも当時の計器で、機首上げ何度とか機の姿勢を厳密に把握しながら離陸なんて困難なんだし
戦局もどんづまりで実用化までそう長々と改良を重ねる時間も無いことは自明、
となれば元よりペラをこするリスクを踏まえて最初から対策をしておくのが気の利いた設計者ってもんだろうに
流石に離陸速度が分かってなかったらヤバいっつの
問題は速度より操縦桿の重さ軽さや迎え角だろ
そもそも当時の計器で、機首上げ何度とか機の姿勢を厳密に把握しながら離陸なんて困難なんだし
戦局もどんづまりで実用化までそう長々と改良を重ねる時間も無いことは自明、
となれば元よりペラをこするリスクを踏まえて最初から対策をしておくのが気の利いた設計者ってもんだろうに
525名無し三等兵
2018/12/02(日) 20:48:46.76ID:LckrS90j こすっても折れない、
斬鉄剣でペラを作っておけば・・
斬鉄剣でペラを作っておけば・・
526名無し三等兵
2018/12/02(日) 20:56:14.01ID:2B11WURQ 同じエンジニアパイロットでも、タンク技師のような「武人の蛮用にたえる」軍馬を作るつもりは無かったのか
527名無し三等兵
2018/12/02(日) 21:22:53.59ID:oklJXECP 震電のスタイルの良さは別格だ
あと一年早く登場し熟成していれば、敗戦してなお現代の国民に根強い人気を持たれ、かつ国防精神を刻みつける(精神的支柱としての)救国戦闘機となっていただろう
あと一年早く登場し熟成していれば、敗戦してなお現代の国民に根強い人気を持たれ、かつ国防精神を刻みつける(精神的支柱としての)救国戦闘機となっていただろう
529名無し三等兵
2018/12/02(日) 22:31:51.44ID:ayuVkfi7530名無し三等兵
2018/12/03(月) 13:45:14.37ID:0H1lKlse >>524
戦局がああだからこそじゃないの
「奇をてらわずオーソドックスに、そのままフルボッコされて焦土化」のリスクの中では
「奇をてらってまさかの一撃でなんとかなるかも」も試す価値があったんでそ
オーソドックスな機体もあれこれ試作されてるんだしさ
戦局がああだからこそじゃないの
「奇をてらわずオーソドックスに、そのままフルボッコされて焦土化」のリスクの中では
「奇をてらってまさかの一撃でなんとかなるかも」も試す価値があったんでそ
オーソドックスな機体もあれこれ試作されてるんだしさ
531名無し三等兵
2018/12/03(月) 14:56:21.02ID:DezLhj90 むしろ極端な戦闘以外勝ち目はない
それに賭けるしかない
普通のやり方で勝てないのは散々分かっている事だから、まともな飛行機でやりあえるわけがない
当然飛行機もそうなる
それに賭けるしかない
普通のやり方で勝てないのは散々分かっている事だから、まともな飛行機でやりあえるわけがない
当然飛行機もそうなる
532名無し三等兵
2018/12/03(月) 15:50:51.43ID:cg4zWw8m 前輪に必須のシミーダンパーを鹵獲したハボックからコピーしたぐらいだから3車輪式の降着装置は研究不足だった
プロペラこすったのも後輪の接地点と機体重心点の位置関係が適切(角度にしてわずか2度の範囲内)じゃなじゃったのが原因
主脚位置を10cm後ろに移動する改修で問題を解消できたと思う
緩衝方向(サス角度)がちょっと浅い気もするけどペラは守りやすい
プロペラこすったのも後輪の接地点と機体重心点の位置関係が適切(角度にしてわずか2度の範囲内)じゃなじゃったのが原因
主脚位置を10cm後ろに移動する改修で問題を解消できたと思う
緩衝方向(サス角度)がちょっと浅い気もするけどペラは守りやすい
533名無し三等兵
2018/12/03(月) 22:03:55.14ID:baqE1HdQ >>529
> 試験飛行の離着陸が容易だったという宮石飛行士の証言以外は全て想像でしかない
これの出典知らんけど、「三車輪式だから離着陸の視界がいい、失速させて降ろす必要がない」って程度の話だろ
俺の手元にある「渡辺洋二 異端の空」では、低速時にプロペラトルクの影響から当て舵でも修正しきれないほど右に傾くとか
(宮石操縦士の一回目の飛行で指摘され、調整を加えた二〜三回目でも解消せず)
着陸時の接地直前に少し上げ舵を取ると機首急に上がり、下げ舵一杯にて接地とか、低回転時の機首下げ傾向とか
ブレーキや操縦桿のガタ、操舵の重さ、噴射の燃料が濃すぎて薄い黄褐色の煙を引く、ともろもろの問題点も書かれてるし
そもそも最初の試験でペラをこすって離陸に失敗したという一件だって想像でもifでも何でも無い厳然たる事実
>>530
>「奇をてらってまさかの一撃でなんとかなるかも」も試す価値があったんでそ
機体形式自体はそうだろう、だからといって設計まで全て「まさかの一撃」に頼る訳にいかんでしょ
全体として奇抜な形式なればこそ部分部分は手堅くしていかないと
> 試験飛行の離着陸が容易だったという宮石飛行士の証言以外は全て想像でしかない
これの出典知らんけど、「三車輪式だから離着陸の視界がいい、失速させて降ろす必要がない」って程度の話だろ
俺の手元にある「渡辺洋二 異端の空」では、低速時にプロペラトルクの影響から当て舵でも修正しきれないほど右に傾くとか
(宮石操縦士の一回目の飛行で指摘され、調整を加えた二〜三回目でも解消せず)
着陸時の接地直前に少し上げ舵を取ると機首急に上がり、下げ舵一杯にて接地とか、低回転時の機首下げ傾向とか
ブレーキや操縦桿のガタ、操舵の重さ、噴射の燃料が濃すぎて薄い黄褐色の煙を引く、ともろもろの問題点も書かれてるし
そもそも最初の試験でペラをこすって離陸に失敗したという一件だって想像でもifでも何でも無い厳然たる事実
>>530
>「奇をてらってまさかの一撃でなんとかなるかも」も試す価値があったんでそ
機体形式自体はそうだろう、だからといって設計まで全て「まさかの一撃」に頼る訳にいかんでしょ
全体として奇抜な形式なればこそ部分部分は手堅くしていかないと
534名無し三等兵
2018/12/03(月) 22:07:06.61ID:s47NPcE3535名無し三等兵
2018/12/03(月) 22:42:46.20ID:s47NPcE3536名無し三等兵
2018/12/03(月) 22:48:51.35ID:s47NPcE3537名無し三等兵
2018/12/03(月) 22:54:17.61ID:s47NPcE3538名無し三等兵
2018/12/03(月) 23:00:36.04ID:s47NPcE3539名無し三等兵
2018/12/04(火) 07:46:56.41ID:mMBxPWa5 震電のコクピット
液晶パネルも無いのかよ
あると信じてたのに…
液晶パネルも無いのかよ
あると信じてたのに…
540名無し三等兵
2018/12/04(火) 08:48:28.78ID:cAzHT6c9 震電って撮影可能な状態になったのか…
ナチスドイツのジェット機といい見た目がすごい機体は復元しないんだよね
ナチスドイツのジェット機といい見た目がすごい機体は復元しないんだよね
541名無し三等兵
2018/12/04(火) 09:11:31.92ID:cGPYGicW 誰だよ「脚」って文字に赤縁取りしたの…
昔はなかったぞ
昔はなかったぞ
542名無し三等兵
2018/12/04(火) 09:28:53.53ID:XxBIpzP2 震電って開発と同時に見切り量産体制に入っていたから初期量産機はトラブル続出だったかもね
終戦時で2号機はほぼ完成状態、約20機分の部品が治具上にあったとあるからね
終戦時で2号機はほぼ完成状態、約20機分の部品が治具上にあったとあるからね
543名無し三等兵
2018/12/04(火) 11:39:02.83ID:alblkGa3545名無し三等兵
2018/12/04(火) 12:57:22.99ID:dlm2Ti+D とはいえその時点で期待されてた迎撃機って、秋水はアレだし雷電はアレだし、
キ87もキ94もあんなんだぞ
手堅いのも飛び道具も、とにかくありったけかき集めて祈るくらいしか残ってねえ
堅実に云々てんなら15年ばかり戻ってインタークーラーとターボチャージャーの研究始めとけ、くらいしかいいようがない
キ87もキ94もあんなんだぞ
手堅いのも飛び道具も、とにかくありったけかき集めて祈るくらいしか残ってねえ
堅実に云々てんなら15年ばかり戻ってインタークーラーとターボチャージャーの研究始めとけ、くらいしかいいようがない
546名無し三等兵
2018/12/04(火) 13:21:53.93ID:alblkGa3 ターボはとてもじゃないが当時の日本で実用化出来る気がしないんだが
二段二速スーパーチャージャーも難しかったのかな
二段二速スーパーチャージャーも難しかったのかな
547名無し三等兵
2018/12/04(火) 19:37:18.66ID:g+wHzHkW 司偵と五式のターボは大きなトラブルはなかったそうだから、もう少し早ければ最後の輝きになったかもね
548名無し三等兵
2018/12/04(火) 20:01:05.16ID:aH7erL6P 爆撃機への迎撃機としてはエンジンが被弾しにくい後ろにあるのは有利なんじゃないかね?
逆に対戦闘機戦だと後ろから撃たれる事を想定して前にエンジンがある方が有利な気がする
逆に対戦闘機戦だと後ろから撃たれる事を想定して前にエンジンがある方が有利な気がする
549名無し三等兵
2018/12/05(水) 12:11:30.92ID:VCYOwqBm 区隊とか中隊とかの編隊を組んで迎撃に向かう震電を想像するとシビレるな
格好良くて
格好良くて
550名無し三等兵
2018/12/05(水) 12:23:12.32ID:grLItkFo >>548
むしろヘッドオンの際にエンジンブロックがパイロットに対する防御になるから牽引式の方が有利だと思う
むしろ後ろから撃たれた時に操縦席の防弾や燃料タンクぐらいしか遮るものがないからどのみち50口径相手ではエンジンの保護にはならない様な…
むしろヘッドオンの際にエンジンブロックがパイロットに対する防御になるから牽引式の方が有利だと思う
むしろ後ろから撃たれた時に操縦席の防弾や燃料タンクぐらいしか遮るものがないからどのみち50口径相手ではエンジンの保護にはならない様な…
551名無し三等兵
2018/12/05(水) 12:58:15.67ID:3l3FQPHo >>550
震電の形式だと防弾板を操縦席前に設置すれば乗員もエンジンも守られるけど、牽引式だとエンジンの前に防弾板を設置出来ないから「被弾=ペラもエンジンも破壊される」になるんじゃないかと
震電の形式だと防弾板を操縦席前に設置すれば乗員もエンジンも守られるけど、牽引式だとエンジンの前に防弾板を設置出来ないから「被弾=ペラもエンジンも破壊される」になるんじゃないかと
552名無し三等兵
2018/12/05(水) 13:03:09.63ID:Eq4qBNw4 震電の前方防御は結構充実してんじゃね
機首の機銃自体もそれなりに防弾の効果ありそうだし、弾倉の前面に16ミリ鋼板、風防は70ミリの防弾ガラス
この防弾装備で結構重くなってそうだけども
>>549
そりゃあ、そんな数揃えて戦うことが出来たらさぞかし壮観ではあろうが…
機首の機銃自体もそれなりに防弾の効果ありそうだし、弾倉の前面に16ミリ鋼板、風防は70ミリの防弾ガラス
この防弾装備で結構重くなってそうだけども
>>549
そりゃあ、そんな数揃えて戦うことが出来たらさぞかし壮観ではあろうが…
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