【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 11:25:43.59

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【帝国海軍】震電 5 号機【局地戦闘機】
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【帝国海軍】震電　4号機【局地戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334589848/

【軍版だよ】震電 PartⅢ【模型話は専用スレで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292426389/

[ｴﾝﾃ] 十八試局地戦闘機震電 PartⅡ [MXY-6]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270402144/

［エンテ］十八試局地戦闘機震電［ＭＸＹ－６］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213902258/

模型板
九州局地戦闘機 J7W1震電スレッド試作二号機
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312358217/

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 17:07:04.22

>>621
途中で送ってしまった。
L1、L2は空力中心から重心までの距離。

主翼の空力中心と前翼の空力中心間の距離 : L = L1 + L2
重心が主翼の空力中心から L1 = L×S2×α2 / (S1×α1 + S2×α2) より前にあるときにピッチは安定する。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:08:34.92

何かおかしくない？
重心より前にあって負の安定性しか産まない前翼の
面積が大きいほど、重心から遠いほど
安定性が増すの？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:40:10.09

迎角が変化したときに、主翼の揚力の変化率が前翼の揚力の変化率より大きければ迎角を元に戻す回転モーメントが生じる。
そのことから導き出したのが上の式。

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:10:19.63

自己流かぁ
君の説明と真逆の結論を導き出しているよ上の式

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 21:58:54.32

なぜ小型化してタービンロケットを仕込まなかったのか不明
タービンロケット1基ではエンジン停止時墜落するしかなかったからか？
でも、P-80だってデ・ハビランドゴブリンのアメリカ版を1基しか搭載していないし
ネ20がモータージェットより劣る4.63kNなのはわかるけど

おそらく1回の飛行で襲撃は2回しか行えない
なので、防衛用のホ103を1門搭載する以外は主翼下に三式一番二八号爆弾一型を16発搭載
元の五式三十粍固定機銃では1門70kgと重い上に、有効射程200mを元の最高速度でさえ0.96秒強にて通過
毎分350×4門=1400発/分なので24発程度
同重量ならホ103分を引いても33発搭載できる

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 11:47:35.83

＞なぜ小型化してタービンロケットを仕込まなかったのか不明
んなもん当時量産できんの？
反復攻撃が前提の迎撃機での整備性はどうなのよ？

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 13:09:55.23

30ミリ機関砲４門280kg＋弾丸193kg＋弾倉や空薬莢入れ等を前部胴体に積むからあの形で成立してる。
前部胴体に重しを載せないとバランスが取れないが、燃料タンクや爆弾倉は使用後の重心移動が大き過ぎてあそこに置けない。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 22:59:10.68

>>627
ハ140よりマシ

>>628
操縦席をもっと前進させればよい

サイズは非力ゆえにプロペラ（史実）の2/3もしくは半分
プロペラがなくなるため、両脚ともに脚長短縮もしくは下記
垂直尾翼の主翼下は撤去もしくは垂直尾翼そのものに主脚機能を持たす（下端に主脚用高速着陸可能な大型タイヤを設置）
前翼貫通桁直後の上部へ機関銃搭載。空薬きょうは胴体下部の空薬きょう排出管を通って吸気口より後ろ側の機体下部にて排出
操縦席下部前側に主脚格納部がほんの少し出る
吸気口位置は一緒。史実の操縦席区画はすべて燃料タンク

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 00:07:23.34

＞空薬きょうは胴体下部の空薬きょう排出管を通って吸気口より後ろ側の機体下部にて排出

下部だろうとペラより前で排出する限りペラに当たるんじゃね？
アンテナみたいに管をペラの径より外にすれば当たらないかもだけど

というかよっぽど太くないとジャムりそう

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 17:43:10.77

静止状態で５度も機首上げてる必要があったんだろうか？
速度が上がったら勝手に浮かぶようにしたかったのかね。

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 01:51:33.60

不整地でも着陸しやすいとか？

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 01:54:45.08

>>632
それは真逆じゃね、尾輪式じゃないんだから
前輪式のプッシャーではペラが地面に近くこすり易くなり、前脚が長く折れ易くなり、…と不利なことしか思いつかない

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 10:06:57.51

引き起すとペラを擦るから、引き起こさなくて良いように仰角を付けたんだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 12:13:17.96

離陸速度だと前翼の効きが若干不足気味とか
重心位置に対して主輪が少し後方過ぎとかで
ローテーションに不安が有ったと想像

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 00:15:47.18

ってか、あの時代の首輪式って仰角付が結構ないか?
米陸軍ならP-38, P-39, A-26, B-24, B-26, B-29とか
米海軍ならF7F, SB2D, TB2D, P2Vとか

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 12:12:46.70

Ta154もだな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 02:32:22.88

>>637
ttps://i.imgur.com/3uKCbBz.jpg
最初からもう尻モチついてるんじゃないかと心配になるレヴェルだな
こんな仰角取ってたら、離陸時の加速悪そうだけど大丈夫なのか

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 07:40:28.76

計器を信用してなかったのかね
ふわっと浮いたら離陸速度みたいな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:40:11.93

Ta-154は乗員が搭乗していない駐機状態だとケツが下がる
弾薬が空だったりすると特に酷い
戦闘機とかは機体重量に占める乗員の割合が大きいから
駐機状態だけを見て全てを判断するのはどうだろうか

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 12:35:43.16

>>640
弾薬はわかるけど、複座機とはいえ乗員ってそこまで重いかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 13:54:13.17

爆撃機や攻撃機は置いといて戦闘機の操縦席は重心にないと格闘戦は無理だからな
理論上は乗員の有無での姿勢変化はゼロ

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 14:05:02.87

>>戦闘機の操縦席は重心にないと格闘戦は無理だからな
なぜ？

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 14:07:17.19

棒の先にくくりつけられて振り回されたら嫌だろ？

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 14:32:06.60

昔後部に機銃手を積んだレシプロ戦闘機があって空戦機動すると機銃手が気絶しちゃうって話があったね
操縦士の体重に合わせて主翼位置を微妙に調整できた戦闘機もあったし重心と操縦席の位置関係は結構重要だねえ

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 14:57:19.07

でも現代の戦闘機のコクピットは重心位置には無いよ？

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 15:02:11.10

逆に戦闘機の操縦席の位置を見ればその機体のだいたいの重心位置がわかる
一方、燃料タンクは燃料が減るにしたがって機首が軽くなり旋回性能が向上する様に重心より少し前に置く

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 17:06:54.49

主翼の平面形見れば一目瞭然ですが

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 17:42:54.82

重心より前にある燃料タンクは少数派。
主翼の前縁タンクと零戦の胴体タンクが僅かながら重心より前。
主翼の桁間タンクは重心より後ろ。
明らかに重心より前なのは震電の胴体タンクのみ。
震電の翼内タンクは一見前縁タンクだが重心より少し後ろになる。

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 18:41:04.20

>>649
前翼も揚力発生してんだから重心も主翼より思ったより前じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/03/06(水) 19:52:12.03

前翼式だから重心はMACの前縁よりも前側だが、後退翼なので中心線では主翼前縁よりも600ミリ以上後ろになる。
そして燃料タンクは主翼の前桁の直前にある。(前桁は前縁から約5%の位置)

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 08:37:50.79

>>631
主翼の取付角が小さいから揚力確保のために機首上げてんじゃね？
0度3度0度だっけ
B26も高速化を狙い過ぎて主翼取付角をケチったために離陸事故多発で
2度増したと思った→主翼取付角

>>644
P82のロール機動ｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 17:49:10.39

Wing Incidence
B-26B/C: 3.5 deg.
B-26F/G: 7.0 deg.

B-25 : 3.01 deg.

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 19:12:05.65

着座位置は重心「付近」にはなるけど、そりゃバランスがどーのこーのじゃなく、
あんまり後ろじゃ視界が最悪だし、それより前にはエンジンその他が邪魔で載せられないってだけ

重心じゃなきゃ、きどうできない！　とかいったら現代のジェット戦闘機は全部クソか、
それとも「たいじーすーつがあるから、いいんだもん！」とか言い出す気か

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 06:52:39.74

F4Uなんか最たるものだけど、牽引式単発戦闘機の操縦席は軒並み重心後方だと思う(零戦ですらそうなっている)

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 09:37:52.58

そりゃ重心云々じゃなくて機種にエンジン、武装の順番で必然的にその位置なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 10:13:04.44

F4Uは操縦席の前に燃料タンクがあるからね
P51Dだと操縦席後方に大きな補助タンクがあって一定量以上入っていると
重心位置の関係で空戦機動に制限があったというから重心後方ってのが操縦し易いかも

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 10:35:42.75

>>657
P-51の補助タンクの話は重心が後ろに下がって安定性が悪くなるから機動に制限がつくのであって、
重心に対するコクピット位置の話ではないぞ？

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 10:56:28.45

そんな重心の話題で盛り上がっているスレへ颯爽とP-39が

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 11:52:04.04

燃やせ燃やせ、怒りを燃やーせ～～～

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 14:34:11.24

液冷式エンジンだったらマウントを伸ばして支持出来るから延長軸も震電みたいな大袈裟なものにならんかったかもな
延長軸関係が重い→重心が後ろに寄るからエンジンを前にずらす→延長軸が伸びる

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 15:08:31.37

何言ってんだこのバカはｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 18:09:32.79

>>661
重量物を主翼軸上に設置するという大原則は無視ですか？

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 18:50:42.70

主翼軸上ってどこだ？
牽引式単発機のエンジンは主翼の上じゃなくて前に付いてるけど

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 19:29:04.37

>>661
エンジンの冷却の為にあの位置じゃないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 11:32:52.27

>>663
P-39「解せぬ。なぜ大原則通りなのに真似をする機体が現れないのか？」

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 12:55:36.15

イスパノって発展性無かったのかな

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 17:46:00.65

>>666
キ88って子がいたんだけどね・・・　

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 10:54:05.66

最重量物であるエンジンを機体重心に置く方が運動性が高いというのは視野の狭い考え方で
延長軸だの応力外皮構造に出来ないだので余計な重量を背負い込む事になる
尾翼を後ろに置く機体なら
小型軽量化のためにはむしろ重心より前に重量物を置きたい
重心から前方の胴体を短くできるし後方胴体を応力外皮にできるから

エンテで後方を重くすると主翼の後退角がキツくなる分かえって重量が増えるけど

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 14:18:44.56

プロペラが前にある普通の飛行機に乗りなれたパイロットが
震電のような飛行機は乗りにくいと思うようなものなんだろうか？
着陸離陸時にプロペラを擦る事故が多発しそうだけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 14:43:24.33

>>665
冷却空気は胴体側面から取り入れているのでむしろ冷却効率のためには
もっと後ろにエンジン置くほうが正解。
どうにせよ単発で推進式やろうとすれば空冷じゃ無理だろ。
なんか三菱の閃電とかでも空気冷却の見通しは立っていたなんて記事も読んだことあるけど、
物にならなかった末期開発兵器によくある尾ひれの夢と強がりにしか思えない。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 15:29:15.79

無理かどうかはわからんが、冷却しにくそうではある
なんか気筒ごとに冷え方違いそうだし

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 17:35:18.33

冷却や使い勝手からして戦力になったかはまた別の話として、
最高速度は600㎞出たら御の字だったと思うわ。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 20:35:58.25

推進式で延長軸にしないといけない理由が分からない
重くなるし、迎え角を取った時に
ペラを擦りやすくなるだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 20:49:13.33

>>674
エンジンが重さの大半を占めるので、震電の場合、主翼の浮力中心より前に
エンジンを置かなくちゃいけない。そうしたらどうしても延長軸が必要になる。
主翼の浮力中心を後ろに下げるとしたら今度は主翼をものすごく後退角つけて
さらに長いものにする必要がある。そうなると延長軸使用よりもっと重さが増える。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 02:43:23.48

主翼の吹き下ろし流の中でプロペラを回す震電は
Pファクター的にどうなるんだ？
牽引ペラの機体と一緒で左に振られるのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 03:03:40.68

牽引ペラの機体、つってもまずペラの回転方向によって変わるよね？

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 19:03:32.73

牽引の機体なら操縦士から見て
『の』乃字回転が普通だけど
震電はどっちだ？
もし逆回転だとプロペラブレードが逆ヒネリだから生産設備的にどうなの？

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 19:16:56.80

後ろから見て左回りだからハ43そのままだよねカウンタートルクで右に傾いたというし
ペラは機種ごとに新規製造だったしそこらは問題にならなかったかも

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 19:41:23.38

>>679
そうか逆回転なのか
Thank you

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 20:48:55.03

全速力出したら（何キロ出るかは分からんが）胴体が圧で押しつぶされそうな気がするｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 23:30:32.83

>>672
カウルフラップが付いてるけど牽引式とは違う役目なんかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 23:41:08.77

カウルフラップを開けると空気流入量が減るように見えるから油温上げたい時に開くのかなと

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 08:07:06.40

プロペラ後流はエンジンのトルクを緩和する効果があるでしょ
減速比によるが2000馬力でプロペラ回せば500kg･m以上のトルクがかかる

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 18:04:35.68

>>684
≫プロペラ後流はエンジンのトルクを緩和する効果があるでしょ

なぜそう思うのか説明してくれ下さい

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 07:56:27.08

正面からの絵を描いてプロペラ後流が左右の主翼の上下面のどちらに当たるか確かめてみろよ

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 08:07:05.79

>>684と>>686は牽引式ではプロペラ後流が主翼などに当たってプロペラのカウンタートルクを緩和するという話
震電はそれが無いので500kg･m以上のカウンタートルクがそのまま掛かる

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 11:41:14.28

ペラ後流は
左右主翼の揚力差より
垂直尾翼が受けるモーメントの方がずっと大きい
機体重心からの距離で考えれば明白
そのモーメントはペラトルクの影響を増幅する
4式戦疾風はそれを嫌って垂直尾翼の面積重心を軸線側に下げてる
外周ほど流速が速いから
逆に胴下に垂直尾翼を突き出してる機体があるなら
ペラトルクの影響を打ち消すモーメントを産む

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 14:26:55.40

>>688
それは離着陸時の機首偏向
つまりヨーの話でしょ
上で言ってるのはロールの話じゃね？
まあ離陸滑走時は馬力デカイから左右主輪にかかる荷重差で機首偏向起こすけど

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 07:13:04.13

>>666
プロペラシャフト延長って工作技術的に大変なんで……真似したくても真似できなかったともいえる

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:23:31.40

震電はニンジンを思わせる機影だから
米軍はキャロットと呼んだカモな
もちろん男名のCodeNameも付けただろうけど
終戦間際はもう区別無くミートボール呼ばわりだったしな

九州飛行機で個人的に気になるのは白菊…
あの機上作業練習機にコタツを持ち込んで
寒い上空に昇ったらコタツに入ってミカン食いたい

俺は軍隊に入っても貝にはなりたくない
ネコを見習ってコタツで丸くなりたい

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 19:36:29.72

日本陸海軍がDo335のような・・・いや、作っても使い道無いな

作るのも無理そうだが

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:43:43.45

あんな失敗作いらんだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:01:26.25

失敗作・・・。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:24:03.12

>>692
双発機って時点で贅沢過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 13:30:58.31

まあ微妙に使いどころのわからん機体ではあるが、なにがどう失敗なんだろね

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 15:03:26.78

エンジン冷却不足やろ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 15:06:19.17

テスト結果は良かったらしいが、成功か失敗かは実戦で運用してみないことにはねえ？
爆弾なんか積まずに高速・重武装のインターセプターにしたら普通に役立った気はするが
ようするに震電と同じく「間に合わなかった兵器」ってことは間違いない

>>697
そこは震電と違って液冷エンジンだから、ちょい性能落としてでもラジエター増やすのはさほど難しくないような

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 17:46:41.10

液冷でもあんな積み方したら冷えないんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 18:06:38.57

まあ水冷エンジンと言っても半分は機体表面からの空気冷却だからな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 19:15:26.50

蒸気冷却だっけ？かなりテクがいる奴。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 01:59:37.80

>>700,701
ええ？ Do335が？
そんなの聞いたことないが、表面蒸気冷却のソースあるなら教えて

>>699
なんで？
後方エンジン用の胴体下ラジエターのダクト形状はP-51ともよく似ていて合理的だし
そもそもが液冷なんだから、ラジエター配置の自由度は高い
どうにかしてエンジン本体に直接気流を当てなきゃならん空冷よりそこは断然有利だよ

むしろFw150Dでもびみょーにあやしかった機首環状ラジエターの方が大丈夫なのかと？（機首先端かなり細いし）

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 04:29:07.36

>>702
液冷だとエンジン本体を空気で冷やさなくて良いというのは短絡的
ウォータージャケット周辺以外が冷えないんだから気化器とか補器類に影響出るだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 05:12:28.21

>>703
そうなん？
そういう細かいとこまでは全然知らないな

他機種でもその辺に苦労した話とかどっかにあったら教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 09:09:21.13

そういう時は、相手の機銃弾を一発もらって、
穴空ければいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 09:21:07.14

>>704
ラジエーター付いてるバイクや車でも密閉空間に設置出来ないのと一緒

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 10:08:55.81

冷却気取入口は大きい方が良いと云う幻想
ttp://i.imgur.com/GK8zA8w.jpg
ttp://i.imgur.com/2V2gt9f.jpg
ttp://i.imgur.com/QndSlYH.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 13:02:06.57

>>700 いやそれはそうだが、P-39が泣きそうな顔してるぞw

ともあれ片肺でも離陸できるとか化け物じみたエピソードはあるけど、
戦闘機としちゃデカいし、といってジェットの性能には届かないし、
高速の戦闘爆撃機にしよう、ってのは間違いじゃないのかもね
まあMe262と同じで「そんな速度で爆撃照準できるか」になりそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 17:33:26.35

4枚はニ枚の倍、六枚は三枚の倍ということだ。
つまり生産性の効率化だ
本来は長い方がいいがそうもゆかないから
そして、プロペラの設計というのは、実は
飛行機を設計する程度に大変なんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 17:47:56.97

人力飛行機を設計しようとしたら過半はプロペラの設計に費やされるってくらいだからね
レシプロ戦闘機だと効率を犠牲にしてでもダッシュが効くよう直径を抑えたり
爆撃機だと低高度より高々度に特化した設計にしたり

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 23:16:39.63

競艇で唯一選手の個性が出せる部品がプロペラらしいからなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 23:24:53.47

機関の癖もあって
外れ引くと悲惨だってw

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 13:03:29.44

競艇のペラは選手が大学の研究室に金出して最適なピッチを研究してもらったりしてるね
でも高速を目指すよりスタートダッシュが効くよう効率を犠牲にするとか駆け引きがあるから難しい
しかもペラは自分で作らなくちゃならないし

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 13:48:19.13

>>713
今は制度が変わって個人制作不可

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:28:24.05

調整は自由だしな
ちゅんとかは無理よw

人間が走る競輪!最強!!

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 19:34:04.89

売り上げ最弱じゃね～か
https://cazy.jp/wp-content/uploads/2018/09/090303.png

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 19:52:45.71

w 通向けの競輪なんやでw

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 22:48:41.83

競艇、競輪とか震電から飛び過ぎｗ

ででででも競輪は双発でもいいよな
２人でペダルこぎこぎ

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 23:09:40.70

>>715
競輪は八百長とセットだから人気は最弱だけどな

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 00:03:38.39

人気で操作だしなw公営ギャンブルw
パチンコもだが
釘も大事だがw

相場が一番安全やあw
現物のヘッジw

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 03:33:36.50

なんか知らんけど楽しそうで何よりです