【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 11:25:43.59

前スレ
【帝国海軍】震電 5 号機【局地戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1349169414/

過去スレ
【帝国海軍】震電　4号機【局地戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334589848/

【軍版だよ】震電 PartⅢ【模型話は専用スレで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292426389/

[ｴﾝﾃ] 十八試局地戦闘機震電 PartⅡ [MXY-6]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270402144/

［エンテ］十八試局地戦闘機震電［ＭＸＹ－６］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213902258/

模型板
九州局地戦闘機 J7W1震電スレッド試作二号機
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312358217/

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 18:50:42.70

主翼軸上ってどこだ？
牽引式単発機のエンジンは主翼の上じゃなくて前に付いてるけど

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 19:29:04.37

>>661
エンジンの冷却の為にあの位置じゃないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 11:32:52.27

>>663
P-39「解せぬ。なぜ大原則通りなのに真似をする機体が現れないのか？」

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 12:55:36.15

イスパノって発展性無かったのかな

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 17:46:00.65

>>666
キ88って子がいたんだけどね・・・　

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 10:54:05.66

最重量物であるエンジンを機体重心に置く方が運動性が高いというのは視野の狭い考え方で
延長軸だの応力外皮構造に出来ないだので余計な重量を背負い込む事になる
尾翼を後ろに置く機体なら
小型軽量化のためにはむしろ重心より前に重量物を置きたい
重心から前方の胴体を短くできるし後方胴体を応力外皮にできるから

エンテで後方を重くすると主翼の後退角がキツくなる分かえって重量が増えるけど

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 14:18:44.56

プロペラが前にある普通の飛行機に乗りなれたパイロットが
震電のような飛行機は乗りにくいと思うようなものなんだろうか？
着陸離陸時にプロペラを擦る事故が多発しそうだけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 14:43:24.33

>>665
冷却空気は胴体側面から取り入れているのでむしろ冷却効率のためには
もっと後ろにエンジン置くほうが正解。
どうにせよ単発で推進式やろうとすれば空冷じゃ無理だろ。
なんか三菱の閃電とかでも空気冷却の見通しは立っていたなんて記事も読んだことあるけど、
物にならなかった末期開発兵器によくある尾ひれの夢と強がりにしか思えない。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 15:29:15.79

無理かどうかはわからんが、冷却しにくそうではある
なんか気筒ごとに冷え方違いそうだし

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 17:35:18.33

冷却や使い勝手からして戦力になったかはまた別の話として、
最高速度は600㎞出たら御の字だったと思うわ。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 20:35:58.25

推進式で延長軸にしないといけない理由が分からない
重くなるし、迎え角を取った時に
ペラを擦りやすくなるだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 20:49:13.33

>>674
エンジンが重さの大半を占めるので、震電の場合、主翼の浮力中心より前に
エンジンを置かなくちゃいけない。そうしたらどうしても延長軸が必要になる。
主翼の浮力中心を後ろに下げるとしたら今度は主翼をものすごく後退角つけて
さらに長いものにする必要がある。そうなると延長軸使用よりもっと重さが増える。

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 02:43:23.48

主翼の吹き下ろし流の中でプロペラを回す震電は
Pファクター的にどうなるんだ？
牽引ペラの機体と一緒で左に振られるのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/23(土) 03:03:40.68

牽引ペラの機体、つってもまずペラの回転方向によって変わるよね？

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 19:03:32.73

牽引の機体なら操縦士から見て
『の』乃字回転が普通だけど
震電はどっちだ？
もし逆回転だとプロペラブレードが逆ヒネリだから生産設備的にどうなの？

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 19:16:56.80

後ろから見て左回りだからハ43そのままだよねカウンタートルクで右に傾いたというし
ペラは機種ごとに新規製造だったしそこらは問題にならなかったかも

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 19:41:23.38

>>679
そうか逆回転なのか
Thank you

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 20:48:55.03

全速力出したら（何キロ出るかは分からんが）胴体が圧で押しつぶされそうな気がするｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 23:30:32.83

>>672
カウルフラップが付いてるけど牽引式とは違う役目なんかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 23:41:08.77

カウルフラップを開けると空気流入量が減るように見えるから油温上げたい時に開くのかなと

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 08:07:06.40

プロペラ後流はエンジンのトルクを緩和する効果があるでしょ
減速比によるが2000馬力でプロペラ回せば500kg･m以上のトルクがかかる

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 18:04:35.68

>>684
≫プロペラ後流はエンジンのトルクを緩和する効果があるでしょ

なぜそう思うのか説明してくれ下さい

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 07:56:27.08

正面からの絵を描いてプロペラ後流が左右の主翼の上下面のどちらに当たるか確かめてみろよ

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 08:07:05.79

>>684と>>686は牽引式ではプロペラ後流が主翼などに当たってプロペラのカウンタートルクを緩和するという話
震電はそれが無いので500kg･m以上のカウンタートルクがそのまま掛かる

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 11:41:14.28

ペラ後流は
左右主翼の揚力差より
垂直尾翼が受けるモーメントの方がずっと大きい
機体重心からの距離で考えれば明白
そのモーメントはペラトルクの影響を増幅する
4式戦疾風はそれを嫌って垂直尾翼の面積重心を軸線側に下げてる
外周ほど流速が速いから
逆に胴下に垂直尾翼を突き出してる機体があるなら
ペラトルクの影響を打ち消すモーメントを産む

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 14:26:55.40

>>688
それは離着陸時の機首偏向
つまりヨーの話でしょ
上で言ってるのはロールの話じゃね？
まあ離陸滑走時は馬力デカイから左右主輪にかかる荷重差で機首偏向起こすけど

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 07:13:04.13

>>666
プロペラシャフト延長って工作技術的に大変なんで……真似したくても真似できなかったともいえる

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:23:31.40

震電はニンジンを思わせる機影だから
米軍はキャロットと呼んだカモな
もちろん男名のCodeNameも付けただろうけど
終戦間際はもう区別無くミートボール呼ばわりだったしな

九州飛行機で個人的に気になるのは白菊…
あの機上作業練習機にコタツを持ち込んで
寒い上空に昇ったらコタツに入ってミカン食いたい

俺は軍隊に入っても貝にはなりたくない
ネコを見習ってコタツで丸くなりたい

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 19:36:29.72

日本陸海軍がDo335のような・・・いや、作っても使い道無いな

作るのも無理そうだが

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:43:43.45

あんな失敗作いらんだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:01:26.25

失敗作・・・。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 00:24:03.12

>>692
双発機って時点で贅沢過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 13:30:58.31

まあ微妙に使いどころのわからん機体ではあるが、なにがどう失敗なんだろね

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 15:03:26.78

エンジン冷却不足やろ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 15:06:19.17

テスト結果は良かったらしいが、成功か失敗かは実戦で運用してみないことにはねえ？
爆弾なんか積まずに高速・重武装のインターセプターにしたら普通に役立った気はするが
ようするに震電と同じく「間に合わなかった兵器」ってことは間違いない

>>697
そこは震電と違って液冷エンジンだから、ちょい性能落としてでもラジエター増やすのはさほど難しくないような

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 17:46:41.10

液冷でもあんな積み方したら冷えないんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 18:06:38.57

まあ水冷エンジンと言っても半分は機体表面からの空気冷却だからな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 19:15:26.50

蒸気冷却だっけ？かなりテクがいる奴。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 01:59:37.80

>>700,701
ええ？ Do335が？
そんなの聞いたことないが、表面蒸気冷却のソースあるなら教えて

>>699
なんで？
後方エンジン用の胴体下ラジエターのダクト形状はP-51ともよく似ていて合理的だし
そもそもが液冷なんだから、ラジエター配置の自由度は高い
どうにかしてエンジン本体に直接気流を当てなきゃならん空冷よりそこは断然有利だよ

むしろFw150Dでもびみょーにあやしかった機首環状ラジエターの方が大丈夫なのかと？（機首先端かなり細いし）

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 04:29:07.36

>>702
液冷だとエンジン本体を空気で冷やさなくて良いというのは短絡的
ウォータージャケット周辺以外が冷えないんだから気化器とか補器類に影響出るだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 05:12:28.21

>>703
そうなん？
そういう細かいとこまでは全然知らないな

他機種でもその辺に苦労した話とかどっかにあったら教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 09:09:21.13

そういう時は、相手の機銃弾を一発もらって、
穴空ければいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 09:21:07.14

>>704
ラジエーター付いてるバイクや車でも密閉空間に設置出来ないのと一緒

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 10:08:55.81

冷却気取入口は大きい方が良いと云う幻想
ttp://i.imgur.com/GK8zA8w.jpg
ttp://i.imgur.com/2V2gt9f.jpg
ttp://i.imgur.com/QndSlYH.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 13:02:06.57

>>700 いやそれはそうだが、P-39が泣きそうな顔してるぞw

ともあれ片肺でも離陸できるとか化け物じみたエピソードはあるけど、
戦闘機としちゃデカいし、といってジェットの性能には届かないし、
高速の戦闘爆撃機にしよう、ってのは間違いじゃないのかもね
まあMe262と同じで「そんな速度で爆撃照準できるか」になりそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 17:33:26.35

4枚はニ枚の倍、六枚は三枚の倍ということだ。
つまり生産性の効率化だ
本来は長い方がいいがそうもゆかないから
そして、プロペラの設計というのは、実は
飛行機を設計する程度に大変なんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 17:47:56.97

人力飛行機を設計しようとしたら過半はプロペラの設計に費やされるってくらいだからね
レシプロ戦闘機だと効率を犠牲にしてでもダッシュが効くよう直径を抑えたり
爆撃機だと低高度より高々度に特化した設計にしたり

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 23:16:39.63

競艇で唯一選手の個性が出せる部品がプロペラらしいからなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 23:24:53.47

機関の癖もあって
外れ引くと悲惨だってw

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 13:03:29.44

競艇のペラは選手が大学の研究室に金出して最適なピッチを研究してもらったりしてるね
でも高速を目指すよりスタートダッシュが効くよう効率を犠牲にするとか駆け引きがあるから難しい
しかもペラは自分で作らなくちゃならないし

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 13:48:19.13

>>713
今は制度が変わって個人制作不可

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:28:24.05

調整は自由だしな
ちゅんとかは無理よw

人間が走る競輪!最強!!

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 19:34:04.89

売り上げ最弱じゃね～か
https://cazy.jp/wp-content/uploads/2018/09/090303.png

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 19:52:45.71

w 通向けの競輪なんやでw

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 22:48:41.83

競艇、競輪とか震電から飛び過ぎｗ

ででででも競輪は双発でもいいよな
２人でペダルこぎこぎ

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 23:09:40.70

>>715
競輪は八百長とセットだから人気は最弱だけどな

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 00:03:38.39

人気で操作だしなw公営ギャンブルw
パチンコもだが
釘も大事だがw

相場が一番安全やあw
現物のヘッジw

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 03:33:36.50

なんか知らんけど楽しそうで何よりです

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 08:44:10.55

頑張ろねw

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:27:51.97

尾翼は下まであるほうがプロペラ後流で左右方向に振れるのを防げるんじゃないの？
艦上機はアレスティングフックのせいで胴体が後端まで続いてる感じ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:28:45.41

↑誤射です

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:12:13.97

九州 J7W2-S 局地戦闘機震電改 “夜間戦闘機”07367スケール … 1:48
品番 ……… 07367
弊社発送 … 2019年06月25日
発売日 …… 2019年06月28日ごろ
本体価格 … 3800円（+消費税）
http://www.hasegawa-model.co.jp/product/07367/

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:14:27.74

「ヨD-1161」ってこの位置だと地上から見づらくね？

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:33:54.69

脳無しヲタにさえ売れれば良いんだから細かい事はどうでも良いだろ
日頃1,500円とか商売にならない値段で消費者にはサービスしてるんだし

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 22:31:51.57

エンジンルームを冷やさないと燃えてしまう。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 01:32:59.37

B29を落としたいのはわかるけど
30mm4門は重過ぎだよな
有効射程に捕捉しないと意味ないんだから
20mm6門ぐらいにしときゃ良いのに
着弾は集中するはずだし

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 02:23:14.25

20mm×6に加え弾も積む事になるけど軽いのか？
そもそもスペースが必要で空気抵抗も増えるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 08:22:15.21

どのみち戦闘ごとの攻撃の機会は数回ずつしかないだろうから、弾数減らしてでも大口径ってことなんだろうけど
30㍉だとどうしても発射速度や初速が遅くなって結局命中率下がりそうだよな

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 11:56:20.48

小さいの何発も当てるか、チャンスは減っても一発でも当てれば落とせるデカいの積むかってのは永遠の悩み
末期の計画機なんて20mm×6だの30mm×2＋20mm×2だのやってるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 17:48:53.44

20ミリ1号機銃と100発弾倉の組み合わせって
40キログラムしか無いんだよね
6セット積んでも250キロ爆弾並みの重さしか無い

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 18:06:08.63

30mmx4と、じゃなくて
爆弾と重さを比べるの？

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 18:37:52.58

なんで後半の新型機に載せる機銃で当然のように1号銃を出してくるのか

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 00:34:09.21

こういう議論で本来の目的からどんどん外れていくんだろうな
しっかりと見据えるリーダーは不可欠

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 12:43:03.71

>>732
B29迎撃に特化したしたから30mmにしたと回想録であるが

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 12:55:07.91

しょせん間に合わなかった飛行機なので、その判断が実運用で活きたか活きなかったかは永久に分からんのだよな
そもそもその30ミリ機銃自体も果たしてモノになるかどうかわからんまだまだ開発途中の兵器、というまったくの泥縄でさ

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 15:44:59.56

いや設計思想の話だよ

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 12:18:33.34

F86は高初速の12.7mm6門
Mig15bisは37mm1門+23mm2門
重爆を実戦配備できたならば
敵の戦闘機に重荷を負わす事ができる典型例だね
戦闘機同士の戦いも有利になる

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 12:58:15.16

.... one of the primary complaints by Sabre pilots was that these guns really
didn't pack enough punch to ensure a kill of every MiG that got into their gunsights.
The MiG-15 was actually a fairly robust aircraft, one which could sustain
a considerable amount of damage and still keep flying.

Cannon-Armed F-86Fs
ttp://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p86_25.html

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 16:05:04.35

対戦闘機戦は考えないものとする
性能要求案会議より

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 05:38:01.44

机上で考えないようにしたところで
実際にそれが起きるのは避けられないのもまた真理

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 03:37:31.42

>>743
そういう事じゃない
高高度迎撃に特化した機体を設計する為に余計な対戦闘機戦性能は除外するという事

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 03:57:26.22

https://i.imgur.com/zZEZ9Sg.png

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 23:38:22.15

ズレてる

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 00:19:19.02

いや自毛だし

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 00:28:43.07

いや新規だし

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 00:40:35.65

また髪の話してる…(AA略)

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 22:11:34.40

http://www.hasegawa-model.co.jp/product/sp428/
http://www.hasegawa-model.co.jp/hsite/wp-content/uploads/2019/07/sp428.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 11:42:28.01

そんなに素晴らしいものならもっと早く1000馬力の時代にやって欲しかった

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 16:36:20.63

>>725
ジェットエンジンになっているね。

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 17:58:35.20

>>752
インテークとかもうちょっとどうにかしてクレメンスだねぇ。
垂直尾翼の下の車輪は自分で切り離せってことなんだろな。

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 18:32:14.43

ジェット化したら垂直尾翼の下半分は高さを縮めるんじゃ無いだろうか

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 20:53:18.87

震電のプロペラトルクのせいで離着陸時には
斜めを向いて飛行するので、とくに着陸困難。
脚は長過ぎて折る可能性がある。

震電は、ジェットエンジン向きなんだよな。実際、フィンランドだったか
プロペラ式からそのままジェットエンジンに乗せ変えた機体がある。

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 21:20:11.81

想像で色々言うのは面白いだろうが開発者の回顧録とは違う

試験飛行で明らかになったプロペラトルクは次の試験飛行用の対応策が出てるし
長すぎるように見える脚も十分な強度が確保出来たとある
問題はその脚の工作制度が出せる工場や工員の技量の方が心配だったとある
あとよく言われる潤滑油の冷却不足もスリーブの延長で対応する予定とある

まあ数回しか飛んでない試験機で出た問題点を理由に失敗作と言いたいみたいだけど
現実は開発途中で終戦を迎えたので成功か失敗かは誰にも分らない

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 22:00:09.74

>>755
レシプロのJ21とジェットエンジンのJ21Rの共通性は50%程度しかない。

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 23:33:19.59

脚は短いに越したことはない
現に生産が懸念されてたんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 23:55:41.11

バカか？
脚を短くするのが目的じゃないからな
本来の目的を達成させる為の大口径ペラからあの長さが必要

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 00:18:03.85

ジェットの方が向いてるという流れからだが

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:56:13.71

>>755
スウェーデンだよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:06:53.81

>>761
サーブだね。
F１６のような水平尾翼使わないデルタ翼とか
なにか異色のこだわりあるね

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:10:58.67

テイルドデルタって言葉があるんだが…