【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 11:25:43.59

前スレ
【帝国海軍】震電 5 号機【局地戦闘機】
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【帝国海軍】震電　4号機【局地戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334589848/

【軍版だよ】震電 PartⅢ【模型話は専用スレで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292426389/

[ｴﾝﾃ] 十八試局地戦闘機震電 PartⅡ [MXY-6]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270402144/

［エンテ］十八試局地戦闘機震電［ＭＸＹ－６］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213902258/

模型板
九州局地戦闘機 J7W1震電スレッド試作二号機
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312358217/

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:14:27.74

「ヨD-1161」ってこの位置だと地上から見づらくね？

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 21:33:54.69

脳無しヲタにさえ売れれば良いんだから細かい事はどうでも良いだろ
日頃1,500円とか商売にならない値段で消費者にはサービスしてるんだし

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 22:31:51.57

エンジンルームを冷やさないと燃えてしまう。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 01:32:59.37

B29を落としたいのはわかるけど
30mm4門は重過ぎだよな
有効射程に捕捉しないと意味ないんだから
20mm6門ぐらいにしときゃ良いのに
着弾は集中するはずだし

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 02:23:14.25

20mm×6に加え弾も積む事になるけど軽いのか？
そもそもスペースが必要で空気抵抗も増えるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 08:22:15.21

どのみち戦闘ごとの攻撃の機会は数回ずつしかないだろうから、弾数減らしてでも大口径ってことなんだろうけど
30㍉だとどうしても発射速度や初速が遅くなって結局命中率下がりそうだよな

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 11:56:20.48

小さいの何発も当てるか、チャンスは減っても一発でも当てれば落とせるデカいの積むかってのは永遠の悩み
末期の計画機なんて20mm×6だの30mm×2＋20mm×2だのやってるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 17:48:53.44

20ミリ1号機銃と100発弾倉の組み合わせって
40キログラムしか無いんだよね
6セット積んでも250キロ爆弾並みの重さしか無い

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 18:06:08.63

30mmx4と、じゃなくて
爆弾と重さを比べるの？

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 18:37:52.58

なんで後半の新型機に載せる機銃で当然のように1号銃を出してくるのか

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 00:34:09.21

こういう議論で本来の目的からどんどん外れていくんだろうな
しっかりと見据えるリーダーは不可欠

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 12:43:03.71

>>732
B29迎撃に特化したしたから30mmにしたと回想録であるが

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 12:55:07.91

しょせん間に合わなかった飛行機なので、その判断が実運用で活きたか活きなかったかは永久に分からんのだよな
そもそもその30ミリ機銃自体も果たしてモノになるかどうかわからんまだまだ開発途中の兵器、というまったくの泥縄でさ

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 15:44:59.56

いや設計思想の話だよ

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 12:18:33.34

F86は高初速の12.7mm6門
Mig15bisは37mm1門+23mm2門
重爆を実戦配備できたならば
敵の戦闘機に重荷を負わす事ができる典型例だね
戦闘機同士の戦いも有利になる

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 12:58:15.16

.... one of the primary complaints by Sabre pilots was that these guns really
didn't pack enough punch to ensure a kill of every MiG that got into their gunsights.
The MiG-15 was actually a fairly robust aircraft, one which could sustain
a considerable amount of damage and still keep flying.

Cannon-Armed F-86Fs
ttp://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p86_25.html

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 16:05:04.35

対戦闘機戦は考えないものとする
性能要求案会議より

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 05:38:01.44

机上で考えないようにしたところで
実際にそれが起きるのは避けられないのもまた真理

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 03:37:31.42

>>743
そういう事じゃない
高高度迎撃に特化した機体を設計する為に余計な対戦闘機戦性能は除外するという事

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 03:57:26.22

https://i.imgur.com/zZEZ9Sg.png

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 23:38:22.15

ズレてる

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 00:19:19.02

いや自毛だし

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 00:28:43.07

いや新規だし

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 00:40:35.65

また髪の話してる…(AA略)

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 22:11:34.40

http://www.hasegawa-model.co.jp/product/sp428/
http://www.hasegawa-model.co.jp/hsite/wp-content/uploads/2019/07/sp428.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 11:42:28.01

そんなに素晴らしいものならもっと早く1000馬力の時代にやって欲しかった

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 16:36:20.63

>>725
ジェットエンジンになっているね。

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 17:58:35.20

>>752
インテークとかもうちょっとどうにかしてクレメンスだねぇ。
垂直尾翼の下の車輪は自分で切り離せってことなんだろな。

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 18:32:14.43

ジェット化したら垂直尾翼の下半分は高さを縮めるんじゃ無いだろうか

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 20:53:18.87

震電のプロペラトルクのせいで離着陸時には
斜めを向いて飛行するので、とくに着陸困難。
脚は長過ぎて折る可能性がある。

震電は、ジェットエンジン向きなんだよな。実際、フィンランドだったか
プロペラ式からそのままジェットエンジンに乗せ変えた機体がある。

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 21:20:11.81

想像で色々言うのは面白いだろうが開発者の回顧録とは違う

試験飛行で明らかになったプロペラトルクは次の試験飛行用の対応策が出てるし
長すぎるように見える脚も十分な強度が確保出来たとある
問題はその脚の工作制度が出せる工場や工員の技量の方が心配だったとある
あとよく言われる潤滑油の冷却不足もスリーブの延長で対応する予定とある

まあ数回しか飛んでない試験機で出た問題点を理由に失敗作と言いたいみたいだけど
現実は開発途中で終戦を迎えたので成功か失敗かは誰にも分らない

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 22:00:09.74

>>755
レシプロのJ21とジェットエンジンのJ21Rの共通性は50%程度しかない。

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 23:33:19.59

脚は短いに越したことはない
現に生産が懸念されてたんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 23:55:41.11

バカか？
脚を短くするのが目的じゃないからな
本来の目的を達成させる為の大口径ペラからあの長さが必要

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 00:18:03.85

ジェットの方が向いてるという流れからだが

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:56:13.71

>>755
スウェーデンだよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:06:53.81

>>761
サーブだね。
F１６のような水平尾翼使わないデルタ翼とか
なにか異色のこだわりあるね

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:10:58.67

テイルドデルタって言葉があるんだが…

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:23:23.53

ルータンロング・イージー
のがググったら画像で出てきた。
https://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f041%2f302%2f139%2f41302139%2fp1.jpg%3fct%3d5fe3ec3ae9ac
２０００機も作られたそうだ。震電のデザインは間違ってはいないということか。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:29:51.14

下から見た図（機種は違うかもしれないが）
https://pbs.twimg.com/media/AnUAJtFCMAI0Hvb.jpg:small
足はさほど長くないな。プロペラも小型に見える

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:02:22.36

スペック見れば大直径プロペラが不用なんて一目瞭然だろ。
比較するのもバカらしい。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 18:28:25.01

武装して超高空へ迎撃しに行く機体じゃないからな

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 01:44:33.99

震電は高効率のプロペラが開発出来なかったから
糞でかくなったとか聞いたが

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 03:00:43.35

どこで聞いたか知らんけど、比較も検証も出典も明らかでない与太話を信じてしまったんだろ？
空気の薄い超高空での迎撃任務が目的なんだから小径に出来る訳がない
もっと大きくしたいくらいだが機体の都合でこの大きさになった
それでも効率を上げたいからと試作機が6枚ペラになったのは3枚ペラの治具を使用して比較的簡単に製造できるから
量産機ではブレード幅を7割、面積を5割増した4枚ペラになる予定だった

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 16:13:18.35

やれることなら３枚ブレードのコントラペラなんかやりたかっただろうけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 16:54:09.58

技術面や時勢もあるけど重量増も理由でやらないと決定したとあるね

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 08:20:06.96

Do 335のような形式にするのは・・・ぜんぜん違う構造になってしまうね

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 10:00:05.86

量産型のハ43-44になると流体継手じゃなくてクラッチになるからだいぶ軽量化され性能向上するんじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 22:03:35.16

震電の６枚プロペラは確か固定ピッチだったような

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 22:34:22.74

可変ピッチだよ、住金VDM油圧式
8号機以降のハ43-44だと油冷却器の能力縮小と滑油搭載量減でそこそこの重量減になるんじゃないかなと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 00:45:46.95

>>772
形式以前に双発なんて贅沢出来るわけもなし

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 01:24:58.96

自動可変ピッチ定速プロペラがどれだけ凄い発明か理解してないのが居る

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 03:28:46.52

>>777
>>768の事か？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 06:41:56.44

実機の写真は5ch規則でブログリンクできず
http://www.kjclub.com/data/cafe_plasticmodel_6/2018/07/01/1530390711_e830637506dd2337c1428983e32f6f02.JPG

昔の震電プラモは軸付近の羽根が異様な広幅だった
と記憶しているが、実際はそうでもないな

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 14:14:14.35

途中にスペース入れるとか頭使えや

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:08:14.85

昔は震電のスピナーはプロペラと同じ茶色表現だったのに今は濃緑色だよな
実機は確かめようがないと思うんだけどスミソニアンに保管されてるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:45:33.21

スピナーは濃緑色でいいらしい
https://kaikado.blog.so-net.ne.jp/2011-04-01
復元機
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/7c/f3cf5a7bd23955f95a878ede30021fe8.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:55:55.94

震電では有名なプロペラ折り曲げ事故シーン
このときのパイロットは設計者の鶴野本人
https://youtu.be/hJs1O2HSosE?t=89
スピナーはどうやら胴体と同じ色だな。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 00:14:06.96

>>782-783
濃緑色だという根拠が不十分じゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 06:23:32.36

実機があるからどうせあとで確認できるし。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 06:53:37.10

確かにスピナーが茶色っぽいカラー写真があるな
https://wemp.app/posts/3bee3e58-db05-4b03-a587-1c7eae0c01b0

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 06:57:50.49

こっちの震電サイトの方がいいな
http://www.how01.com/post_vWa5404X3lqDq.html

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 07:20:01.10

工場でのカラー写真は着色じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 08:43:31.37

全部着色だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 08:58:46.16

ガーバー施設でブレードを外した状態で木箱に入ったプロペラ本体のカラー写真は本で見たけどスピナーは付いてなかった
アメリカの原野で放置されていた時に紛失したのかもね

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 12:57:36.78

野原センセイの心眼で見極めてもらおうぜ
飴色ってことになるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:09:18.54

5chの模型震電スレ（倉庫入）でも調べたが、プラモデルでの
メーカーのスピナ色指定は茶色だけど、制作者からは濃緑の意見
も多くて、震電のスピナ色は謎のままだった。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:31:20.89

鶴野さんは亡くなられたそうだけど清原技師はご存命なんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:28:17.15

https://i.imgur.com/qtyHr92.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 06:07:45.21

>>793
文庫本の「震電」が発売されたとき、存命だったのに
「鶴野氏は取材できない状態であり」と書かれていたので
晩年は認知症だったか。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 09:30:08.43

>>795
いつ頃の本？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 19:25:11.08

>>796
２０００年ごろ。表紙は震電だったが、
ネットでいくら探してもみつからず。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 20:15:55.43

20年前か～
お元気なら雑誌でも取材して欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 02:15:37.72

何名の方がご存命なのかね？
https://i.imgur.com/tOkEa6L.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 05:39:45.05

震電のモックアップの写真見たら酸素瓶が斜めに積んであるけど、上昇中に垂直になるようにだよね？
あれって圧縮空気じゃなくて液化酸素？
機首下がりでももちろん大丈夫なんだよね？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 09:11:20.96

>>799
みんなしんでんねんで

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 23:30:07.40

戦中の震電の写真発見とかないのかねえ
滑空試験機や強度試験機(0号機)、モックアップはあるのに完成した一号機の写真が一枚も無いのが寂しい
劣化した8mmフィルムじゃ詳細が判らない

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 13:02:29.21

どうも延長軸が無駄に思える
エンジンを胴体後端まで下げて、重心が後退した分主翼ももっと後退翼かデルタ翼みたいにするのはどうだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:02:07.25

後退翼って構造力学的にあんまりやりたくないんだけど知ってた？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:34:56.30

お前の性格が悪いのは知ってた

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:41:22.56

400ノットで震電とほぼ同じ最高速度
https://i.imgur.com/BjGyuTa.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:34:59.16

>>804
左右一直線で作った方が丈夫なのは感覚で小学生でも分かる
構造力学的とか何自慢だよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:40:54.36

空力特性的にもイヤです

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:48:16.30

経済的にも工数が増える

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 13:31:35.14

震電のエンジン架は主翼の桁とセクション共用して軽量化してるってのもあるしな
延長軸やめてもエンジンを後ろに持ってってエンジンマウントやら補強入れるとあまし軽くならんかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 14:29:06.22

主翼に機銃を積んでないし主脚が翼弦の真ん中辺にあるから主翼前半に凸凹がないクリーンな機体だよね
空気抵抗も小さそう

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 04:00:07.18

中央部をプレス部品で箱型に組んで前後をくっつけるって構造だから本当にクリーンかってとちっと怪しいが
まあ穴が開いてるよりマシか

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 09:36:07.12

>>806
水平尾翼w

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 17:20:08.08

垂直尾翼も震電みたいにプロペラから離した方が効率いいんちゃう？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 18:14:01.87

わざわざプロペラつけないで普通にターボジェットでいいんじゃ…？>>806

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:31:15.52

>>815
戦闘機とはいえ複座だから偵察任務等の中低速に有利なプロペラにしてんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 00:00:25.85

Combat aircraftつっても、どうせゲリラ虐めに使うCOIN機だろ
寧ろ、こんなに速度出んで良いわ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 03:24:59.49

プラスネジって日本だと戦後のはずだよね
https://i.imgur.com/2m7EeIA.png

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 22:36:55.25

確かゼロではなかったと思うが見た感じ戦後ものっぽい気もする

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 16:54:12.25

プラスネジは1938年に特許契約して日本に入ってるらしい

飛行機にマイナスネジを使うと
ネジ頭の溝が外板を削る事があるから
プラスネジが使われるようになったとどっかで読んだな

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 17:57:05.63

ネジ頭に水や汚れが溜まらないようにマイナスを使うと初耳学でやっていたな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:04:07.30

マイナスねじの締めにくさ考えたらよっぽどの理由がないと使いたくねえ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 02:07:34.57

九州飛行機でプラスネジを使っていたとは思えないから、アメリカでガラスを入れた時にプラスを使ったんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 05:46:50.02

動力付きのネジ回しを使うにはプラスネジでないと無理だが、
日本ではマイナスネジしか使われておらず全て人の手で回すしかなくて製造の手間が何倍も違う
撃墜したB-29に使われているプラスネジを見てエンジニアは羨ましがった…なんて話をどこかで読んだなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 09:01:34.25

内側に緩み止めナットが使われているから時代が全然合っていない…
https://i.imgur.com/znU7ell.jpg