【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 11:25:43.59

前スレ
【帝国海軍】震電 5 号機【局地戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1349169414/

過去スレ
【帝国海軍】震電　4号機【局地戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334589848/

【軍版だよ】震電 PartⅢ【模型話は専用スレで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292426389/

[ｴﾝﾃ] 十八試局地戦闘機震電 PartⅡ [MXY-6]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270402144/

［エンテ］十八試局地戦闘機震電［ＭＸＹ－６］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213902258/

模型板
九州局地戦闘機 J7W1震電スレッド試作二号機
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312358217/

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:10:58.67

テイルドデルタって言葉があるんだが…

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:23:23.53

ルータンロング・イージー
のがググったら画像で出てきた。
https://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f041%2f302%2f139%2f41302139%2fp1.jpg%3fct%3d5fe3ec3ae9ac
２０００機も作られたそうだ。震電のデザインは間違ってはいないということか。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:29:51.14

下から見た図（機種は違うかもしれないが）
https://pbs.twimg.com/media/AnUAJtFCMAI0Hvb.jpg:small
足はさほど長くないな。プロペラも小型に見える

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:02:22.36

スペック見れば大直径プロペラが不用なんて一目瞭然だろ。
比較するのもバカらしい。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 18:28:25.01

武装して超高空へ迎撃しに行く機体じゃないからな

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 01:44:33.99

震電は高効率のプロペラが開発出来なかったから
糞でかくなったとか聞いたが

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 03:00:43.35

どこで聞いたか知らんけど、比較も検証も出典も明らかでない与太話を信じてしまったんだろ？
空気の薄い超高空での迎撃任務が目的なんだから小径に出来る訳がない
もっと大きくしたいくらいだが機体の都合でこの大きさになった
それでも効率を上げたいからと試作機が6枚ペラになったのは3枚ペラの治具を使用して比較的簡単に製造できるから
量産機ではブレード幅を7割、面積を5割増した4枚ペラになる予定だった

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 16:13:18.35

やれることなら３枚ブレードのコントラペラなんかやりたかっただろうけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 16:54:09.58

技術面や時勢もあるけど重量増も理由でやらないと決定したとあるね

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 08:20:06.96

Do 335のような形式にするのは・・・ぜんぜん違う構造になってしまうね

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 10:00:05.86

量産型のハ43-44になると流体継手じゃなくてクラッチになるからだいぶ軽量化され性能向上するんじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 22:03:35.16

震電の６枚プロペラは確か固定ピッチだったような

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 22:34:22.74

可変ピッチだよ、住金VDM油圧式
8号機以降のハ43-44だと油冷却器の能力縮小と滑油搭載量減でそこそこの重量減になるんじゃないかなと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 00:45:46.95

>>772
形式以前に双発なんて贅沢出来るわけもなし

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 01:24:58.96

自動可変ピッチ定速プロペラがどれだけ凄い発明か理解してないのが居る

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 03:28:46.52

>>777
>>768の事か？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 06:41:56.44

実機の写真は5ch規則でブログリンクできず
http://www.kjclub.com/data/cafe_plasticmodel_6/2018/07/01/1530390711_e830637506dd2337c1428983e32f6f02.JPG

昔の震電プラモは軸付近の羽根が異様な広幅だった
と記憶しているが、実際はそうでもないな

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 14:14:14.35

途中にスペース入れるとか頭使えや

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:08:14.85

昔は震電のスピナーはプロペラと同じ茶色表現だったのに今は濃緑色だよな
実機は確かめようがないと思うんだけどスミソニアンに保管されてるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:45:33.21

スピナーは濃緑色でいいらしい
https://kaikado.blog.so-net.ne.jp/2011-04-01
復元機
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/7c/f3cf5a7bd23955f95a878ede30021fe8.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:55:55.94

震電では有名なプロペラ折り曲げ事故シーン
このときのパイロットは設計者の鶴野本人
https://youtu.be/hJs1O2HSosE?t=89
スピナーはどうやら胴体と同じ色だな。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 00:14:06.96

>>782-783
濃緑色だという根拠が不十分じゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 06:23:32.36

実機があるからどうせあとで確認できるし。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 06:53:37.10

確かにスピナーが茶色っぽいカラー写真があるな
https://wemp.app/posts/3bee3e58-db05-4b03-a587-1c7eae0c01b0

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 06:57:50.49

こっちの震電サイトの方がいいな
http://www.how01.com/post_vWa5404X3lqDq.html

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 07:20:01.10

工場でのカラー写真は着色じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 08:43:31.37

全部着色だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 08:58:46.16

ガーバー施設でブレードを外した状態で木箱に入ったプロペラ本体のカラー写真は本で見たけどスピナーは付いてなかった
アメリカの原野で放置されていた時に紛失したのかもね

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 12:57:36.78

野原センセイの心眼で見極めてもらおうぜ
飴色ってことになるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:09:18.54

5chの模型震電スレ（倉庫入）でも調べたが、プラモデルでの
メーカーのスピナ色指定は茶色だけど、制作者からは濃緑の意見
も多くて、震電のスピナ色は謎のままだった。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 19:31:20.89

鶴野さんは亡くなられたそうだけど清原技師はご存命なんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:28:17.15

https://i.imgur.com/qtyHr92.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 06:07:45.21

>>793
文庫本の「震電」が発売されたとき、存命だったのに
「鶴野氏は取材できない状態であり」と書かれていたので
晩年は認知症だったか。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 09:30:08.43

>>795
いつ頃の本？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 19:25:11.08

>>796
２０００年ごろ。表紙は震電だったが、
ネットでいくら探してもみつからず。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 20:15:55.43

20年前か～
お元気なら雑誌でも取材して欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 02:15:37.72

何名の方がご存命なのかね？
https://i.imgur.com/tOkEa6L.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 05:39:45.05

震電のモックアップの写真見たら酸素瓶が斜めに積んであるけど、上昇中に垂直になるようにだよね？
あれって圧縮空気じゃなくて液化酸素？
機首下がりでももちろん大丈夫なんだよね？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 09:11:20.96

>>799
みんなしんでんねんで

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 23:30:07.40

戦中の震電の写真発見とかないのかねえ
滑空試験機や強度試験機(0号機)、モックアップはあるのに完成した一号機の写真が一枚も無いのが寂しい
劣化した8mmフィルムじゃ詳細が判らない

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 13:02:29.21

どうも延長軸が無駄に思える
エンジンを胴体後端まで下げて、重心が後退した分主翼ももっと後退翼かデルタ翼みたいにするのはどうだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:02:07.25

後退翼って構造力学的にあんまりやりたくないんだけど知ってた？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:34:56.30

お前の性格が悪いのは知ってた

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:41:22.56

400ノットで震電とほぼ同じ最高速度
https://i.imgur.com/BjGyuTa.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:34:59.16

>>804
左右一直線で作った方が丈夫なのは感覚で小学生でも分かる
構造力学的とか何自慢だよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:40:54.36

空力特性的にもイヤです

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:48:16.30

経済的にも工数が増える

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 13:31:35.14

震電のエンジン架は主翼の桁とセクション共用して軽量化してるってのもあるしな
延長軸やめてもエンジンを後ろに持ってってエンジンマウントやら補強入れるとあまし軽くならんかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 14:29:06.22

主翼に機銃を積んでないし主脚が翼弦の真ん中辺にあるから主翼前半に凸凹がないクリーンな機体だよね
空気抵抗も小さそう

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 04:00:07.18

中央部をプレス部品で箱型に組んで前後をくっつけるって構造だから本当にクリーンかってとちっと怪しいが
まあ穴が開いてるよりマシか

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 09:36:07.12

>>806
水平尾翼w

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 17:20:08.08

垂直尾翼も震電みたいにプロペラから離した方が効率いいんちゃう？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 18:14:01.87

わざわざプロペラつけないで普通にターボジェットでいいんじゃ…？>>806

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:31:15.52

>>815
戦闘機とはいえ複座だから偵察任務等の中低速に有利なプロペラにしてんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 00:00:25.85

Combat aircraftつっても、どうせゲリラ虐めに使うCOIN機だろ
寧ろ、こんなに速度出んで良いわ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 03:24:59.49

プラスネジって日本だと戦後のはずだよね
https://i.imgur.com/2m7EeIA.png

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 22:36:55.25

確かゼロではなかったと思うが見た感じ戦後ものっぽい気もする

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 16:54:12.25

プラスネジは1938年に特許契約して日本に入ってるらしい

飛行機にマイナスネジを使うと
ネジ頭の溝が外板を削る事があるから
プラスネジが使われるようになったとどっかで読んだな

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 17:57:05.63

ネジ頭に水や汚れが溜まらないようにマイナスを使うと初耳学でやっていたな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:04:07.30

マイナスねじの締めにくさ考えたらよっぽどの理由がないと使いたくねえ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 02:07:34.57

九州飛行機でプラスネジを使っていたとは思えないから、アメリカでガラスを入れた時にプラスを使ったんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 05:46:50.02

動力付きのネジ回しを使うにはプラスネジでないと無理だが、
日本ではマイナスネジしか使われておらず全て人の手で回すしかなくて製造の手間が何倍も違う
撃墜したB-29に使われているプラスネジを見てエンジニアは羨ましがった…なんて話をどこかで読んだなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 09:01:34.25

内側に緩み止めナットが使われているから時代が全然合っていない…
https://i.imgur.com/znU7ell.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:11:36.84

マイナスばかり
https://i.imgur.com/xfpMThg.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:34:07.27

計器の配置が過去発売されていた模型と違うけど、現物だしこれが正解って事ですよね
ネジの規格が違うからインチネジを強引にねじ込んでないといいんですが・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:22:37.70

>>827
実物（試作１号機）はもちろんこれで間違いではないんだけど模型の方が正式の可能性が高いんだよね
というのも、そもそも設計図に描かれた計器板と試作1号機では計器の配置や計器板の形が違う上に
敗戦時に九州飛行機の工員が命令により破壊した物を、接収した米軍が飛行を試みた時に米製の計器を組み込んだりしている
なので1号機は配置を含め現在はオリジナルとはかけ離れた姿になっている
オレンジ色表示の計器類はアルファベット表記なので米製、白表示は日本製だと思われるが配置が変えられたりしてる

計画図
https://i.imgur.com/BGikn66.jpg

モックアップ（木製実物大模型）
https://i.imgur.com/VNXVrSV.jpg

1号機（米製計器が組み込まれる前）
https://i.imgur.com/OwlgysG.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 15:58:33.59

この時代って機体に時計は組み込まれてない？
腕時計や懐中時計のみ？
懐中時計をパネルにセット出来る機体もあったような

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 16:12:46.14

なんでここで訊こうと思ったんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 16:50:50.58

>>826
↑
時計が付いてない

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 17:35:57.27

当時、時計は機体の装備品ではなく個人装備品

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 19:32:59.28

今の自衛隊と一緒だね…
というか自衛隊は一部の部隊以外は個人装備ですらなく私物
ミルスペック的な所持制限もなくGショック使用者が一番多いとか
部隊行動の基本となる時計が私物とは日本は平和だねえ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 00:29:35.92

当時は拳銃も軍刀も、装備のけっこうな割合が私物

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 01:35:09.69

自衛隊駐屯地の一般開放で売店に行ったら制服（作業服？）やら制帽、階級章まで売っていたから基本装備品は自分で買うんじゃね？
あるいは初回とか年１回だけ支給とか

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 01:42:52.84

士官は特殊な物を除き個人装備が支給じゃなくなるからな
その分、相応の手当を貰ってるし、好き勝手出来る訳だが
これは程度の差は有ってもどこの軍隊でも一緒

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 12:24:27.39

もし量産されていたらこの長い脚にに苦労したんじゃないかね？
はしごやステップが無いと緊急時でも乗降出来ないだろうし整備も全て高い位置
弾や燃料の補給も1機や2機ならまだしも部隊となると順番待ちになるんじゃないかねえ
https://i.imgur.com/TDKpvZC.png
https://i.imgur.com/rNNGkjq.png
https://i.imgur.com/AXicQ7x.png

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 11:30:07.63

それ以前に着陸時にへし折る事故が続出する予感

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:10:47.73

このスレだけでも脚折れそうという感想が何度も出ているが、見た目だけで根拠は何もない
当時の開発者の回想録では脚強度は問題ない設計が出来たが、量産化された時の工作精度が維持出来るか不安だみたいな話は読んだ事がある
確かモリブデン鋼の加工が九州飛行機以外では精度が出ないとかそんな話だったかな

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:16:21.76

>>838
https://i.imgur.com/SYaPY2t.png

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:19:18.21

「実験で問題無かった」ではなくて、量産機で実戦投入してみないことには

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:43:19.39

設計では問題ないと言うが、じゃあ四式戦の脚は設計に問題があったのを分かって製造したのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:56:28.33

他機の、しかも陸軍の事をここで言っても知らんし、震電の量産機が出来上がってないの憶測以外の事は言えない
事実として実験と試験飛行では問題なかった、とだけは断言できる

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 19:07:53.66

設計的には問題無くて製造段階でやらかした例など世の中幾らでもあるだろうに
切り分けが出来ずにダメだダメだ云うのがマスゴミ含め多過ぎるな

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 19:38:42.70

>>844
震電に当てはまるかどうかは誰にも分からん

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:11:53.63

四式戦の脚だって試験段階で折れてりゃ実用化されるときには強化されてただろうに、
問題なく正式化されたから折ったらパイロットが未熟だとか路面状態が悪いとか言われる

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:16:41.31

四式戦でいえば
＞脚が折れる最大の原因は操縦者の技量の低下と滑走路面の荒廃
らしい
まあ
＞機体そのものの質的低下があったことも否定できない
としてるが

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:17:49.34

よーするに設計時想定より荒い使い方したら壊れたとか設計した通りできてなくて壊れたとかそゆ話

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:36:23.05

想定が甘かったのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:47:15.00

震電で折れそうだと言ってるのは前、主、両方？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:49:19.85

>>849
どういう使い方をしても壊れないように作れとおっしゃる？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:16:42.90

つまりどんなに撃たれても墜ちないようにすればいいのと同じだね

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:44:06.08

日本が戦争になればレアアースが不足して金属が弱体化するし
女子供が生産するから正確さが失われるのは目に見えて明らかなのに
ドヤ顔で普通に設計してる技術者ってタイヤが取れる車を設計する様な
今の技術者と何も変わってなくて草

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:45:55.24

えらいまあざっくりとした結論になったなｗ
もう震電関係ない中学生の駄文ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 04:03:59.19

＞金属が弱体化するし
斬新な表現だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 13:35:42.19

そら配備されてない以上、キッチリ750km出て30mm砲の威力でB29をバッタバッタと叩き落としたかもしれんわさ
同様に発動機の過熱、脚折れ、稼働率低下、出力発揮できずなどで「評判倒れ」の可能性だって当然ある。

で、日本機に発生した事例を考えるに「脚にトラブル起こしそうな可能性が高いんじゃないか、着速も高いし」
と言ってるわけなんだが、それを「ぜんぶ憶測」「ただの憶測」で済ませるならもう史実以外のことは何もいうなってことだぜ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 13:36:58.01

ま、実際に起こらなかったことは全て想像になるんで、
「憶測」「根拠を言え」「お前は素人」とか言い続けてればいくらでもやれるだろうけど？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:13:43.91

30ミリはあんなに仰角付けないといけないほど小便弾なのか

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:44:00.01

やたら重い機体を長い脚で高速で着陸させる、こんなの悪い悪寒しかしない罠
末期だから搭乗員も満足な訓練など望むべくも無く、尾輪式との違いからペラこすりをはじめ着陸時のミスを多発させるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:20:31.77

実際飛んだ九州飛行機の宮石操縦士の「離着陸容易ナリ」が唯一の証言
試作が進んでいくと不具合も見つかるが改良も進む
まあここでは失敗したはずと言い切る奴がいるけどなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:08:37.65

可能性や憶測の話でいいのなら、大戦末期の開発だからこそ
今まで見てきた脚折れ多発機を教訓に対策した設計したとも言えるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:18:05.54

>>860
それ以前に、設計者のパイロットエンジニアである鶴野自身までもがペラをこすって離陸に失敗している事実
そこは尾翼に車輪を追加したから一応良しとしても、オイルの加熱やカウンタートルク対策、パイロット脱出時のペラの処理、
あれこれと新機軸を導入した機体がまともに実用化されるまでにあと一体どれだけの工程と苦難が待っていただろうか

量産においても発動機や機体の製造がままならない状況での不具合続出が予想され、そもそも重いということはその分資材を多く消費する
さらに実運用面でも、荒れ地に強い尾輪式よりもきちんと整地された長い滑走路が必要になるであろうに、空襲下でそれをどうやって確保出来たか…
安全な場所など無く追い詰められた当時の日本で開発する迎撃機にしては、どうにも欲張り過ぎたコンセプトだとしか言いようがない

せめて1944年内に実用化していれば一定の戦果と評価は得たろうが、実際の遅過ぎる時期では成功の目が限りなく少ないと言わざるを得ない
夢のような新機体にリソースを割く泥縄式の愚行を控え、せめて既存機の改良と増産で対処した方が多少なりとも迎撃に役立ったろうな
ま、「日本がいつ負けるか」は当時の誰にもわからなかったのだから、つい新規開発をしたくなって仕方がないという気持ちはわからんでもないが

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:37:08.23

>>862
適当な憶測ではなく震電の開発者達を取材した渡辺洋二氏の感想
https://i.imgur.com/vGscbpm.png