各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 7番艦 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 02:24:46.48

前スレ：各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 6番艦
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1413585440/

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 12:13:42.32

設計がウクライナで建造がブルガリアか…
速力が25ノットでミサイルは無しかな
結構安く済みそう

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 17:52:07.70

>>160
そもそもその海軍陸軍の人員が実数を反映しているのかとか
軍属や文民職員やら港湾労働者やらがもっと居るのかも？

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 18:44:30.01

OPVの方もブルガリア製だな
ウクライナの新型艦はSR砲とミレニアムだったような気がするけど
AK-176とAK-630のがやっぱ安いのか

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 19:08:16.98

中国の艦艇って案外中小国での採用実績ないのはなんでだろうね
販路自体はあいつら政治的に作り出せそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 19:11:14.30

>>164
そこまでする程でもないとか？

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 19:40:59.69

フリゲートやミサイル艇はちらほら…西側製兵器を載せられないのが大きいのかも
タイみたいにドンガラだけ購入するやり方もあまりうまくいかなかったみたいだし
でもミャンマーなんかの新型艦は中国の支援で造ってそう

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 19:46:40.56

ミャンマーバングラデシュ、OPVだと
タイやナイジェリアが中国のお客様やな

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 19:49:02.72

自国海軍の要求する生産をこなすだけでお腹いっぱいなのでは

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 19:50:46.24

あ、パキスタンの刀型フリゲート忘れ取ったわ

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 19:52:30.03

056型も輸出で伸びるかと思ったらバングラデシュともう一カ国なんだっけ
バングラデシュは今になって中古の053型や明級を買ったりワケわからん

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 19:53:27.91

ニーズ考えたら中古のカッターでも十分でしよ

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 22:39:32.89

イタリアの新型OPV…何かｷﾓｲﾖｰ

http://www.janes.com/images/assets/973/55973/1643015_-_main.jpg
http://www.janes.com/article/55973/seventh-ppa-ordered-for-italian-navy

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 22:50:58.60

高速の旅客艇みたいな船首だな　ダブルステップバウっていうんだっけ

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 22:56:36.82

7隻54億ユーロ(7130億円)だから一隻およそ一千億円か
フリゲートとしてもエライ値段だな

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 23:58:43.27

>>172
その写真よく見ると艦橋構造物アンテナアレイ群の更に上が露天じゃなくて
ガラス張りのペントハウスみたいになってないか？
前に出たポンチ絵ではそんなキモイことはやってなかったはずなんだが

一体どういう意図の設計なのかまるで分からない……

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 01:35:55.61

5インチ？やssm発射筒まで付いてるってえらく重武装だな

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 02:11:46.24

>>172
OPV……？

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 02:35:44.34

>>172
ついに流麗だったイタリアもクッソダサいステルスマストに移行か

**名無し三等兵** · 2015/11/16(月) 01:52:39.29

>>174
54億ユーロには補給船やLHDに高速艇も含まれるから、この船自体はもっと安いよ

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 00:01:20.59

オバマが今日、フィリピンの元ハミルトン級フリゲートを
表敬したらしいけど、そこでもうニ隻"提供する"と言ったそうな。

http://m.military.com/daily-news/2015/10/10/after-decades-of-service-uscgc-boutwell-makes-final-fleet-week.html
ちょうど今退役中のこれが来る？

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 00:10:06.47

しかしイタリア艦てトップヘビーじゃないのかな？

>>180
まだ増えるのか

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 00:14:37.84

>>181
三隻も維持できるんですよ？確か
自衛隊の10分の１以下の国防費で。

バングラデシュやナイジェリア等
そう豊かでない国でも運用する辺り、
ハミルトンは結構エコノミーな艦艇？

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 00:20:56.95

そういやハミルトン級て超維持費安くて扱い易いのか……？

**名無し三等兵** · 2015/11/18(水) 00:24:45.34

煩いディーゼルでなくガスタービンでも動かせる辺り、
対潜用途でも使えるんですよ？SeaRAM載せれば対空も！
実際どのレベルかは知らんけどね。

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 09:59:18.06

ハミルトン級一応29ノット出るんだよね？
年間維持費安そうだしある意味凄いな

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 11:00:32.45

三隻あれば最低限の航路警戒はできるようになるんだろうけど、もう少し数
増やしたほうがいいんじゃないかね。小笠原のサンゴの顛末を見るに
数で威圧されたら3隻位じゃ足りないだろう　ベア級あたりでどうにかならないか
もしくは日本の退役艦か…

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 13:15:41.05

カルロ･ベルガミーニ級良いな
おフランスと違って後部にも3吋砲積んでるのが実に魅力的

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 20:41:16.66

ロシア国防省、ＩＳＩＳ狙う巡航ミサイル発射のビデオ公表
ttp://www.cnn.co.jp/world/35073871.html

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 21:38:40.52

しかしロシアに水上艦のVLSから発射可能な巡航ミサイルあるとは思わなかったな
しかもミサイル艇に毛が生えたようなコルベットに搭載出来るなんてな

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 21:43:04.91

ロシアつうか旧ソ連はVLSの先進国やで
おそらく海氷対策もあったんやろうけどな
格納式SAMなんてもんも実用化しとったし

ただ旧ソ連は個々の弾薬毎に専門のVLS開発したけど
アメリカは非常に汎用性の高いMk.41やMk.48を開発したねん

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 21:49:14.54

キーロフ級のレゲンダとかあの辺は知ってたけど長射程巡航ミサイルまで発射出来るとは知らなかった

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 22:06:40.04

>>189
結構有名やで
あの系列の巡航誘導弾は対艦対地取り揃えて
小型ミサイル艦レベルまであらゆる艦艇に載せようとしてる雰囲気

**名無し三等兵** · 2015/11/22(日) 23:24:10.44

実質ロシアの内海みたいなカスピ海から中東一帯に一方的に攻撃出来るとか
カスピ海艦隊の重要性一気に増したな

**名無し三等兵** · 2015/11/23(月) 00:17:00.68

しかしそれなら航空機や地上発射巡航ミサイルでもいいような

**名無し三等兵** · 2015/11/23(月) 08:46:00.23

確かP-800と発射機が共通だしどっちかといえば対艦ミサイルがメインで、こういうこともできますよ、っていうアピールかと思ってる
あとカリブルくらいの射程だと地上配備はINF条約違反だ

**名無し三等兵** · 2015/11/23(月) 09:31:18.69

海上発射で条約遵守とか、抜け道以外の何者でもなさそう
防空システムも陸上のものと共通性おおいしなあ

**名無し三等兵** · 2015/11/23(月) 09:35:10.14

日本も海洋だったらおk?

**名無し三等兵** · 2015/11/23(月) 09:52:31.87

トマホークだって地上配備型を廃棄してるがそれ以外は現役じゃろ
>>197
米露間での軍縮だから日本は関係ないぜ

**名無し三等兵** · 2015/11/23(月) 09:56:12.39

>>198
MTCRとかあるやん

**名無し三等兵** · 2015/11/23(月) 10:08:23.84

>>199
あれって輸出の規制だと思ってた
配備の規制もあるの？

**名無し三等兵** · 2015/11/24(火) 01:52:04.93

さすがに自国開発で配備出来るならして良い筈
別途戦力規制に関する条約締結してるなら知らん

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 23:19:47.12

>>196
洋上発射巡航ミサイルはINF条約だと完全に白だろ
グレーなのはイスカンダルKとか自称地上発射型短距離巡航ミサイル（海軍型は射程長いよ）だろ

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 00:15:20.04

えええ？

http://www.janes.com/article/56186/sdsr-2015-uk-surface-fleet-set-to-trade-quality-for-quantity-as-type-26-numbers-are-cut

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 01:05:03.25

>>203
あぁぁぁ……

**名無し三等兵** · 2015/11/30(月) 00:49:48.05

イギリスさん！イギリスさん！

**名無し三等兵** · 2015/12/04(金) 02:32:04.40

イギリス海軍は大丈夫なのか？
色々ヤバすぎではないのか？

**名無し三等兵** · 2015/12/04(金) 14:06:40.40

日英海軍には精強であって欲しいんだが…

**名無し三等兵** · 2015/12/07(月) 00:53:29.81

>>203
Strategic review unveiled plans for a new class of smaller,
cheaper general purpose frigate that will allow
the RN to increase frigate/destroyer numbers by 2030

作ろうとしてる軍艦はこんなんかな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khareef_class_corvette

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Portsmouth_korvet_Al-Shamikh_Oman_18-10-2011_15-15-51.png/1024px-Portsmouth_korvet_Al-Shamikh_Oman_18-10-2011_15-15-51.png

**名無し三等兵** · 2015/12/08(火) 11:13:57.33

ブリテン海軍はどないなってしまうん？

**名無し三等兵** · 2015/12/08(火) 12:10:12.39

元々対潜型の26型(VDS・TASS搭載)は対潜型23と同数の8隻予定っしょ
対潜装備外した26型を5隻の代わりに、比較的小型安価な新設計多目的FFを5隻ってのは理にかなってるのでは
何しろ26型が8隻進水するのは10年以上後だし、国際情勢変化の対応でも戦闘艦設計能力維持って面でも悪く無い

**名無し三等兵** · 2015/12/08(火) 23:32:06.75

米海軍の最新鋭駆逐艦、初の洋上試験に向けて出航
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3069488

**名無し三等兵** · 2015/12/08(火) 23:36:53.20

>>211
何度見てもCGにしか見えない…

**名無し三等兵** · 2015/12/09(水) 00:52:10.30

http://i.imgur.com/oka2tDf.jpg
http://i.imgur.com/oUzsOH2.jpg
http://i.imgur.com/ae2rMOb.jpg
http://i.imgur.com/xP5pKad.jpg
http://i.imgur.com/Lo6lygJ.jpg
http://i.imgur.com/Qgy2Jpw.jpg
http://i.imgur.com/6M369Eg.jpg
http://i.imgur.com/3B5aUMI.jpg

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 00:04:17.55

>>210
け、計画通り進行するのかな……(震え声

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 01:46:02.79

そういやズムウォルトは艦砲射撃するときは沿岸部に接近する必要があるけど単艦か小規模のグループで行動することが多くなるんだろうか

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 01:50:04.11

>>215
単艦はさすがに怖いけど2隻コンビはありそう

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 19:18:11.97

７億ドル投資の機雷探知装置に重大欠陥　米軍の新型艦
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35074845.html

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 20:01:21.28

>>217
機雷は怖いし嫌いかはさておき
米軍の掃海掃討戦力は不安やね

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 16:16:42.91

米政権、週内にも台湾へのフリゲート艦売却を承認＝議会筋
ttp://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-idJPKBN0TY03H20151215

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 10:15:18.22

米国、台湾への武器売却発表フリゲート艦など総額2230億円
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201512170001.aspx

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 20:51:59.36

台湾に武器輸出の米企業、中国政府・企業が協力拒否へ
ttp://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-china-idJPKBN0U00W420151217

米海軍新鋭のステルス駆逐艦、漁師を救助
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35075133.html

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 21:10:16.49

協力拒否と言うが扱う品次第では中共側が困るのでは？
ただの掛け声だろうが掛け声とは言えこのネット時代に掛け声を完遂出来ないと評判は文字通り光速で駆け抜けるから
あんまりこういう事は言わない方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2015/12/18(金) 07:28:45.31

OHP級はどんな状態なんだろ

ミサイル発射機を撤去したやつも多いよな

**名無し三等兵** · 2015/12/18(金) 08:51:06.14

>>223
無くなっていても復活させれそうだし
他にも改修しそうだしね

**名無し三等兵** · 2015/12/18(金) 08:56:34.86

ミサイル発射機を撤去して出来た丸っと開いた部分にMK41を埋め込むとか出来ないんかな
オーストラリアみたいに「VLSの半分外に突き出ちゃってるよ」は無理矢理感強い

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 10:36:39.22

>>223
取っ払ってたのを復活させて引き渡すらしいで >ミサイル発射機

弾庫に詰めるSM-1の手当てがつくかどうかは不明

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 12:42:52.06

やはりむりやりVLSか……

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 14:06:19.94

>>226
2020年ごろまでは手当てがつくんじゃなかったっけ？＜SM-1

イタリアのデラペンヌ級が当初は今年位までで予備が無くなるって話だったけど、
その後何とかその頃までは予備部品が入手可能、って事でそこまでは延命できるって
話になっていた気が。

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 16:54:12.89

確かトルコやオーストラリアはターターランチャーでSM-2撃てるようにしてたような>OHP

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 23:27:40.65

アドミラル･ゴルシコフの動画
カリブル発射シーンや艦内映像、新型130mm砲の発射など見所多い

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 23:27:57.79

ごめん動画URL忘れた
https://www.youtube.com/watch?v=SyVuK4zRwSs

**名無し三等兵** · 2016/01/07(木) 20:37:47.01

米海軍、小型艦船に無人機配備か　偵察や攻撃で機動性重視
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35075937.html

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 09:59:44.40

いずれUAV母艦だのドローン艦だのが出そう

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 16:08:40.65

http://usnhistory.navylive.dodlive.mil/files/2016/01/FINAL_JPEG_Infograph_EvolutionOftheDestroyer-01.jpg

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 14:53:54.76

https://c2.staticflickr.com/8/7096/7315920660_98351e6aa2_o.jpg

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 22:17:31.38

1月25日発売！「世界の艦船」3月号

●特集・世界の水上戦闘艦その最新動向
　現代水上戦闘艦の新傾向を読む……香田　洋二
　世界の新型水上戦闘艦ラインナップ……編集部
　近未来の艦載兵器その能力を探る……多田　智彦
　ロシア水上戦闘艦の戦力分析……小泉　悠
　海自護衛艦のステルス対策……編集部
　水上艦と潜水艦今どっちが優勢か？……山崎　眞
　冷戦後の水上戦闘艦輸出市場……岡部いさく

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201603/indexj.html

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 13:25:27.47

米海軍の最新鋭艦２隻、相次ぐ故障で航行不能に
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35076825.html

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 23:31:04.67

フォートワースも遂に腹痛を起こしたか

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 03:47:47.95

45型も腸捻転らしいで

RRのマリンガスタービン割と本気で息してない

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 23:20:06.07

そんなにロールスロイスヤバいの？

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 17:44:18.22

45型全艦不具合
車じゃあるまいし、燃費がいいとかで
統合電気推進推しまくってたどこぞのブログがどう言い訳するか見ものだｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160131-35077114-cnn-int

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/01/31(日) 17:58:24.90

燃費は大事、ただ中間冷却再生サイクルが昨今の高圧縮比ガスタービンでは効果が薄くて結果的にWR-21ではダメだったというだけ。

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 19:03:41.64

ダメコンの問題もあるんだから、オール電化はどうかと思うのですよ

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 22:13:24.07

むしろシャフトいらなくて機器配置自由動画大幅に向上して
ダメコンにはプラスでないの統合電気推進

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 22:18:58.41

シャフトなくなる代わりに高電圧流れる電路が出てくるわけだからなぁ

まあ推進力の維持にしろ機関構成の自由度上がると動力を離して配置することもできるだろうし何とも言い難いとこだけど

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 22:27:48.77

>>241
ポルシェ博士みたいな人がいるんですか？

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 00:04:09.68

BAE ニムロッド墜落の時も思ったけど
自衛隊の1.3倍程度の予算で原潜やら空母やら運用してるツケが回っているなあ…

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 09:34:49.52

停電って戦闘システムもダウンしてるのかな?

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 11:55:49.95

>>248
そりゃダウンしてるのでは？

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 16:28:19.62

BBCの記事がいっちゃん細かく症状と対策の説明してるけど
直接的にWR-21がトラブってるわけではなさげに読める

明記されてる改修は「ディーゼル発電機の追加」だけ
とはいえ、単純にディーゼル発電機をケチったせいで
発電能力足りなかった、みたいな話では済まない感じ

個人的な推測になるけど、スクリュープロペラと繋がった
大出力電動機がIEPの中核にどかっと居座ってるため、
波浪や流れでプロペラ負荷急変→電動機の負荷急変
→電気系統全体の負荷急変→給電側が追随できずにダウン
って構図なんじゃないかと。軸発電機使ってる民間船が
時々こんな感じで事故ってるし

だとしたら、ご自慢のICRのせいで負荷追随性低いと思われるWR-21を
よりによってIEPの核にしちゃったのも間接的な原因の一つなのでは……

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 17:30:34.50

45型駆逐艦って海自のあきづきよりチョット上等くらいの船と思ってたけど
値段見たらあたごと変わらないくらい高価なのね

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/02/01(月) 18:26:01.76

>>250
＞ご自慢のICRのせいで負荷追随性低いと思われるWR-21
個人的には「むしろ逆」の可能性を指摘してみたい。
WR-21はSM1Cの流れを汲む2軸圧縮機＋出力タービンの3軸構造だが、この構造の強味は各軸の慣性モーメントが小さく回転数変更への応答性が高い。
逆に、一定の回転数で運転する必要がある発電機用には、回転数が急変しやすく電力クオリティが落ちやすい。
統合電気推進の主発電機であるが故に、出力タービンの負荷変動に伴う回転数急変がそのまま給電周波数の変動や交流波形の歪みに反映される訳だ。
ディーゼル発電機を追加することで対処するというのも、ディーゼル機関は一般的に慣性モーメントが大きく回転数急変に抵抗するので、
その効果を期待している部分もあるのだろうという予測ができる。

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 18:50:51.00

つまりWR21を取り外して重構造ガスタービン発電機をつっこめば（ry

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/02/01(月) 19:21:35.66

むしろWR-21ベースに圧縮機とタービン設計変更して重構造ICRガスタービン造ろうず

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 19:25:06.86

ちょいと言葉足らずだったか

>>252で言われてるように慣性モーメントの大きさによる回転数急変への抵抗は
独立した出力タービン持つ形式の時点で期待薄なんよね >WR-21
つまり>>250で推測したような外乱への「即応」は、ディーゼル発電機
およびシステム全体のマネジメントでなんとかしてるはず

そうすっとGT主機に求められるのはそっちで即応した「後の素早いフォロー」
なんだけど、再生サイクルが組み込まれてる分だけ熱的な慣性が大きくて、
(せっかく二軸圧縮機で機械的慣性は小さくても)急速な出力調整、特に
「素早く絞る」のが苦手なんじゃないかと疑ってるわけよ

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/02/01(月) 19:35:20.77

>>255
再生器の後ろに燃焼器がある構成を鑑みて、再生器の熱慣性が応答性を阻害する可能性は低いのｼﾞｬﾏｲｶ
燃焼器での燃料投入量で出力調整するんだし、燃焼器そのものと再生器は隣接しても分離されてる以上は影響は少ないと思量。

あ、でも再生器の影響で熱慣性ではなく排気の吹き抜け悪化に絡む応答性の低下は発生しうるかも。

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 20:12:19.60

> 燃焼器での燃料投入量で出力調整するんだし、燃焼器そのものと再生器は隣接しても分離されてる以上は影響は少ない

今回の件までは俺もそう思って問題視してなかったんだけど、BBCの報道だとRRも対策に関わってるらしいんでなぁ
問題が完全に他所にあるならRRにできることなんてないし、じゃあWR-21のどのへんが怪しいかつーと、
やっぱあからさまにこのへんが怪しいと感じる

>排気の吹き抜け悪化に絡む応答性の低下
それは確実にあるだろうと俺も思うけど、そんなに大きな時間的遅れにはなりそうにないのよな

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/02/01(月) 20:38:59.19

>>257
ぶっちゃけ、オレは再生器云々よりもRRの燃料制御装置を信頼してないので疑うのは燃料制御装置や燃料噴射系統になる。

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 21:05:52.62

大体水上戦闘艦に統合電気推進採用なんて地球人類には早すぎなんじゃないですかねぇ？

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 22:07:20.05

かと言って何も新技術使わずに某研せずにいるというのも
それはそれで悲しいんだが。2050年でもアーレイバークやこんごうの発展型ばっかじゃさびしいだろ？