各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 7番艦 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/06/13(土) 02:24:46.48

前スレ：各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 6番艦
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1413585440/

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 03:22:28.52

ロシアのVLS大杉な気が
まあアメリカとかとは発想が違うんだろうけど

**名無し三等兵** · 2015/07/17(金) 15:28:29.71

>>39
ハニトはソフトキル用の装置切ってて被弾したんだっけ
イランも結構いいミサイル持ってたんだね
>>40
ロシアのミサイルは聞く分には超高性能だけど代わりに全体見た時
色々無理してるのかも

**名無し三等兵** · 2015/07/17(金) 21:10:33.07

ロシアみたいに対艦ミサイルも垂直発射にした方が良いのか
それともコスト的に？なのか？

**名無し三等兵** · 2015/07/17(金) 22:35:20.60

>>43
トマホークが出来てるから難しくは無いと思うけど
小型艦向けならやっぱりあの斜めランチャーだしなぁ
VLSデカイし

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 08:13:47.32

小型艦艇にはアクティブ防護システムが必要だな

IS、「エジプト艦にミサイル攻撃」と主張
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3054751

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 08:16:50.05

>>45
戦車のあれってどれくらい射程があるんかな

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 03:36:31.39

そういや南アフリカのMEKOって時折稼働率最悪とか聞くけど何が悪いんだろ？
単なる予算不足？

**名無し三等兵** · 2015/07/24(金) 06:24:45.74

Video: Mayport-based Navy destroyer damaged after SM-2 missile explodes
ttp://jacksonville.com/news/metro/2015-07-22/story/report-mayport-based-navy-destroyer-damaged-after-sm-2-missile-explodes

ttp://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--qGDQfQ8T--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/1352472238397189005.jpg

**名無し三等兵** · 2015/07/24(金) 12:46:17.42

米海軍のミサイル爆発、駆逐艦を破損
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35067840.html

**名無し三等兵** · 2015/07/26(日) 11:54:20.08

ステレグシュチィでできるのにクリヴァクⅤ級には3K96積めなかったんだろか
22350の埋め合わせするなら対空装備だけでも最新にしたほうがよさそうじゃね

**名無し三等兵** · 2015/07/26(日) 13:30:56.37

11356Rのシュチーリ1でも射程50キロでESSMぐらいあるし
インテグレーションで余計な金と時間発生するのは避けたかったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 08:54:42.21

今でもソブレメンヌイくらいの能力はあるからあくまで補助的な扱いだろうな
それだけゴルシコフ級を十分な数作る自信があるんだろう

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 00:27:33.96

http://www.janes.com/article/53248/china-converting-old-frigates-into-coastguard-cutters

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 18:21:28.62

11356RのSAMは地上用のブーク3に合わせて弾頭重量を減らす代わりに射程を70Kmまで延長した最新タイプ…ってのを見た気がする。
元々射程30Kmの初期ウラガン用の管制装置でそんなミサイルを誘導できるのか疑問だけど。できても一方向に一発までしか誘導できない。
しっかし、いい加減にロシアは(海軍に限らず)装備の統一化を考えないのだろうか…SAMにしろSSMにしろ装備が艦ごとにバラバラだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 22:27:50.13

シュチーリ１以降指令更新付慣性誘導を導入したからイルミネータ１基で２発誘導できるよ
もしブークM3と同じミサイルになったら終末がアクティブ誘導になるからもっと同時対処数は増えると思われる
https://www.youtube.com/watch?v=loE-Nlgy_b0

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 22:31:33.01

インドもタルワーにレトロフィットすりゃ良いのに

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 22:41:56.21

ロシア海軍とか装備見てたらクラクラしてくるけど
よく運用出来るよね
素直に凄いわ

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 20:11:30.84

>>54
ロシア海軍の新世代水上艦は、対艦(対地)ミサイルはカリブル/オーニクス、対空ミサイルはリドゥート系列に「統一化」されているが。
むしろ、シチーリ-1を装備する11356Rが例外。

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 08:08:01.51

中国海軍の054A型フリゲートがHQ-16 SAMではないミサイルをVLSから発射している写真が公開
http://lt.cjdby.net/thread-2054445-1-1.html
コメントを見ると、噂されていた新型対潜ミサイルYu-8ではないかとの推測がでている

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 10:05:11.47

豪海軍の水上艦受注に照準　英ＢＡＥ、設計技術や建造経験アピール
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/150807/cpd1508070500003-n1.htm

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 20:09:30.56

そういやニュージーランドは軍事力改めて再建するとなんとかって話は結局飛んだのかな？
フリゲートも新造するやしないや一時期言ってた様な？

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 00:08:43.48

なんせ敵が居ないしなあ
インドネシアも中国もニュージーランドまで攻めてこないだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 00:48:57.83

マレーシアも本格的に対中シフトになりそうだし
水上戦闘艦の動向が楽しみ

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 21:41:24.46

ベトナムはもっと水上戦闘艦増勢するんやろか？

**名無し三等兵** · 2015/09/02(水) 19:55:36.20

ブラジルは空母ある割には随伴艦がしょっぱいよね

**名無し三等兵** · 2015/09/03(木) 00:58:35.67

フランス「...」

**名無し三等兵** · 2015/09/03(木) 06:03:35.31

おフランスの空母は一隻やせいぜい二隻だからなあ
随伴艦艇の総合力もバランスわるいし…

**名無し三等兵** · 2015/09/03(木) 23:43:53.26

南米の海軍は骨董品みたいな巡洋艦もってよね、あれの代替にしらねとか売れないだろうか？
フィリピン？そりゃムリだろw

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 02:42:55.39

フランスもバランス悪いよね
ペルーのあの巡洋艦はまだ現役だったかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 05:06:57.45

フランスはアスター15に自身持ってるみたいだけど
CIWS系の機関砲積まんで大丈夫なんかと思う

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 08:08:21.79

あそこはミストラル系のサドレルがCIWSで、旧型艦や空母にまで積んでるでしょ。
アジアではその用途でインドネシアやタイが採用してるようだけど、
射程や速度的に大丈夫なのかな

**名無し三等兵** · 2015/09/07(月) 18:11:17.41

フランス系の水上戦闘艦はちょっと不安になる兵装しとるよね
大丈夫なのかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/08(火) 23:11:54.70

アキテーヌなんてCIWS代わりのミストラル系すら積んどらんが大丈夫なのか？

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 05:13:34.35

原潜と核に対するこだわりを捨てない限り
予算的にもおふらんす海軍がこれ以上増強されるとは思えないが。
プレゼンスの維持に空母一隻じゃあ問題ありありだろうになあ

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 02:42:02.32

フランスもだがイギリスも酷い
イタリアは踏ん張ってる方なのか？

70 · 2015/09/11(金) 21:07:03.90

>>71
それはわかってるんだけど
砲煩系のCIWSないと不安でだから機関砲系のCIWSつまなくて大丈夫かなと思って
ただサドレルも弾体ただのミストラルだからな
RAMに比べると射程や初速、弾頭不安
自国の100mm砲使わないで76mm使うあたり自覚はあるのかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 21:10:41.00

>>76
ミストラルがCIWS代わりとかやっぱり普通に考えたら怖いよね

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 00:28:01.42

>>76
そういやコンパクト100mmって対空砲としては不味いの？

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 02:29:01.88

>>78
76mmC並みの連射力に倍近い砲弾重量
リアクションタイムも悪くない、即応弾は30発ほどで少ない以外はカタログスペックはかなりいい砲

ただフランス海軍は100mmコンパクトは採用していないからなんかあるかも

あと76mmSR砲が優秀すぎる

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 02:39:38.58

フランスはコンパクト以前にそもそも自国の100mmをフォルバンにもアキテーヌにも積まなかったもんな
あの100mm砲自体に何かしら不満が生じたのかも

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 06:20:32.90

最近はやりのボフォース57mmは艦砲としてはどうなんだろう
性能自体は非常に優秀とはいえ、オットーメララの76mmのほうが
対地攻撃も一応出来る分より勝ると思うんだが

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 06:35:39.82

>>76
マッハ２程度しか出ないんだよねえ、サドラルさんは。
自国製品のエクゾセも撃ち落とせるのかな、実際。

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 08:55:34.23

>>81
マウント重量が76mmとさして変わらない重さの割に威力が……
ミサイルの迎撃には威力小さいし確実性に欠けるから対空戦闘には微妙だし、
対水上には小型船舶対処にしか使えないし、
対地攻撃なんて76mmは「威力が小さすぎる」だけど57mmだと威力的に論外レベルになる……

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 12:57:03.15

米軍も最近になって採用する例増えてる割には
批判的な分も結構見るんでなあ。採用する以上は見るべきものもあるんだろうけど
どうしても中間口径砲ゆえの中途半端さに目が行くんだわ　そういやズムヲルトも
途中で調達やめたんだったか

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 18:06:49.56

ボ式57mmは批判される割にはやたら採用されてるし
採用者には批判からは見えないメリットが見えているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 00:19:14.87

フランス海軍はそこそこの相手との戦闘とか実は大して考慮してないんだろ

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 09:43:00.10

自国運用よりも海外に売るのが主のようにも思える
ラファイエットだらけの東南アジアを見るに…

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 09:56:33.48

>>85
批判される場合って、
頭に（我が国には76mmがあるのに）ってのが隠れてるような。

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 21:59:34.78

>>85
大口径機関砲としては小型挺とか相手にするとかだと
遠隔操作機関砲より使い勝手よさそうなんだけど
砲としてみると76mmのほうがいいというか
哨戒艇やミサイル挺、コルベットなんかにはいいけど駆逐艦クラスの戦闘艦には
どうしてもメリット薄く感じるのよね

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 22:03:00.15

ミサイル艇でも76mmを積むイタリアよ...
そら自慢の砲なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 23:42:11.79

>>90
日本もそうじゃんｗ
他にもOTO76mm積みのミサイル艇多くね？

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 23:51:10.87

西側でミサイル艇建造したら砲はOTO76mm一択状態だな
ボフォースの57mmもあるけど何故か相手にされない

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 00:22:39.43

>>91
はやぶさならわかるが1号艇だからなぁ

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 04:36:46.26

>>89
ところがその一番よさげで目玉のはずだった対舟艇が
米帝海軍様から「30mm機関砲のが使い勝手いいわ」と
駄目出しされてしまってだな…… >ボ式57

ASMDでは遠間からのコントロールキル狙いなら乙女76に、
最後の一線で目血走らせて粉砕するまで撃ちまくるなら
ファランクスにそれぞれかなわない罠

一つだけ砲積ませてあげるから自衛は全部それでやりなさい
とか言われたら、想定脅威によっては選ばれるかもねー、
ぐらいの位置づけの模様

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 10:07:02.98

>>92
仏コンバタント級系列の旧西側ミサイル艇はおおむねオートメララ76ミリ砲
北欧諸国が独自で建造しているものは大抵ボフォース57ミリ砲を搭載している

もっとも対小艇用の砲はより小口径化がすすみ、また対ミサイル近接防御兵器は
火薬砲から誘導兵器、エネルギー兵器へとシフトし始めているので
この手の２～３インチ速射砲というのは一旦は廃れていくのかも知れない

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 11:05:34.22

フランス製ミサイル艇は純然たる輸出商品だけど人気あるよね

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 19:52:52.06

>>95
ダートやヴォルケーノ、通常弾、幅広く使える76mmはストラレスシステムの値段しだいでまだまだいけそう

何にでも使えるというのはやっぱでかいよ

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 19:59:28.35

57ミリと76ミリ最大の違いは対地攻撃能力の差とかじゃなく
やっぱり汎用性と実績の差なんだろうね

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 20:55:23.46

>>97
その手の誘導砲弾は価格がバカみたいに高くて採用されなんだな
通常砲弾の100倍以上だったり小型ミサイルの方が却って安かったりする

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 23:20:27.20

>>99
RAMとか下手すりゃESSM以上の値段じゃなかったけ？
韓国海軍が昔買ったときは保守部品込みとはいえアホみたいな価格だった記憶があるが
価格高騰ERGMでも当初予想4万ドルぐらいだからその辺狙ってくるだろたぶん
DARTは伊海軍採用で結構数でそうだからそこそこ安くなるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 00:09:13.24

RAMはまだ生産数がアレだし高くても仕方ないいずれは安くなるだろうさ

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 09:03:07.28

誘導砲弾よりもミサイルのほうが安いとかｗ
ものすごく極端な少数例をあげて反証しても意味ないな

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 10:10:15.60

>>100
旧モデルのブロック1Aで95万ドルとか、確かにESSMの方がやすい
ちゅうかRAMはどのモデルも量産している割には高価だね
ちなみにSeaRAMとRAM11発のセット価格が2500万ドルなんだと

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 11:40:13.90

Zumwalt級3番艦はキャンセル？
USS Lyndon B. Johnson (DDG-1002)建造の可否について数週間内にレビュー実施
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-14/general-dynamics-destroyer-reviewed-by-pentagon-for-cancellation

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 12:35:28.24

意地でも造りそうだけど予算の強制カットとかあるし無理なんかなあ？

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 14:14:20.54

3番艦ピンチ

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 02:06:39.03

予算が厳しい
欧州よりマシか……

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 11:56:58.51

エジプトのフランス艦導入計画ってどうなんの？
色々怪しい感じになったけど

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 18:11:17.34

一般人は水上艦を何でも戦艦と呼ぶけど、
今や日米英伊豪中韓印パ以外の世界の海軍は何でもフリゲートと呼ぶようになった。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 03:42:56.86

結局フィリピンはマエストラーレ級フリゲートの何処にそんなに魅力を感じてたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 09:00:16.89

>>108
問題なく進んでるみたいよ。
ロシア向けのミストラル級2隻もエジプトへの売却が決まった。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:30:21.13

>>111
ほんとに？
マレーシアとかシンガポールも買うとか買わないとか言ってたと思うけど

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:42:49.60

>>112
ttp://edition.cnn.com/2015/09/23/europe/france-egypt-warship-sale/

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:44:17.73

>>113
フランスから買ったアキテーヌ級の他はペリー級とか中国の053H級とかしかないはずなのに何に使うんだろう
そりゃ積む戦車ならいくらでもあるってのは知ってるけど

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:47:06.51

なんかサウジアラビアが資金援助してエジプトが導入するとか
地中海と紅海にそれぞれ配備するんだって

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:49:13.40

ロシア向けミストラル級の振動問題は解決したんだっけ？

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 01:15:25.93

>>110
3000ｔクラスの割には装備が充実してるし汎用性高いからじゃない？
CODOGで燃費もいいだろうし
MEKO型でマエストラーレレベルの装備したら相当高くつくだろうし
先進国で3000ｔクラスでここまで装備充実した艦はそんなにないだろ

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 03:08:14.13

>>117
武装てんこ盛りでそこそこの大きさだからか
まぁ、1隻でなんでもできないと厳しいだろうし
そう考えたらイタリア艦のコンセプトは
フィリピンに限らず予算が相当限られた海軍向きなのかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 08:47:15.78

重武装艦は需要あるよ

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 13:41:43.56

発展余地のない船は先進国向けじゃない
でも使い切りでいいなら一定の需要はある

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 01:09:43.89

フィリピンは素直にマエストラーレ級フリゲート買えば良いのに

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 15:30:46.75

もしくはアメちゃんのコーストガードの中古カッターでいいと思うが
余ってないのかな

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 19:15:28.32

ハミルトン級は買う気ならまだ売ってくれる筈

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 11:31:27.35

ハミルトン級のデザイン好きだわ
まさに古き良きって感じ

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 13:38:45.58

保守点検や整備に手間取らない
金のない発展途上国に優しい仕様って案外重要かもな
船のAK-47　

OHPは船のF-16かな

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 16:04:19.93

日本も海保のPL
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Japan_Coast_Guard_PL82_Nagura_at_the_Port_of_Ishigaki.jpg/1024px-Japan_Coast_Guard_PL82_Nagura_at_the_Port_of_Ishigaki.jpg

に短魚雷発射管＆ソナーやボフォース40mm
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/USN_MK-46_Mod_5_lightweight_torpedo.jpg/1024px-USN_MK-46_Mod_5_lightweight_torpedo.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-GCZG0ZP1VSU/VHYtj-dlsgI/AAAAAAAADaY/npfVAKwXcKI/s1600/Bofors%2BL70%2BMK%2B4.png
付けて売り付ければ良い？対潜コルベットとして

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 16:20:46.45

あぶくま型にシーラムでも付けて売りつけた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 16:29:28.76

あれはハイエンドコルベット

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 16:33:23.14

>125
言いたいことはわかるが、AKに相当するようなフネと言ったらリガ型とかペチャ型なんじゃないかと

>126
海保のPLは水中放射雑音対策まったくしてないから、ソナーの性能は落ちるし敵潜には見つかりやすいしで、
対潜戦との相性最悪やで…
そのまま哨戒艦として売ったほうが良いと思う、英海軍の哨戒艦とか、規模・装備とも海保のPLと同程度だし

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 16:38:09.77

>>129
フィリピンのエミリオジャシント級だっけ？

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 16:44:31.62

>130
ピーコック級（比海軍ではエミリオ・ジャシント級）は香港警備用だったので76mm砲積んでる
ただそれ以外の英海軍哨戒艦は、アイランド型が60口径40mm機銃、キャッスル型がエリコン30mm機銃、
リバー型が戦後型エリコン20mm機銃と、いずれも海保PLとほぼ同程度
アイランド型なんかは新海洋秩序時代に対応して作られてるという経緯からして、海保しれとこ型と似てるしな

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 18:42:05.16

>>131
リバー級って第一バッチは結構後続距離があるんだな。

やっぱ、こう言うのをOPVでも良いから輸出する艦艇に付けたいな。
チャフなんかもばらまけるんだろ？今はその用途でしか使ってないと、世界の艦船にあったが。

"Anti-submarine grenade launcher demo onboard Swedish Strike craft HMS Styrbjörn" を YouTube で見る
https://youtu.be/6rXc9FUGfEU

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 23:59:26.01

>>132
最近ではチャフなんかの妨害手段まくのにも使いづらいからMASSに変えてる艦もある

つか4.4㎏程度の対潜弾ばらまくなら旋回可動型チャフ発射機に装填できる対潜弾でも
作ってもらったほうがマシな気が

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 23:30:31.91

イランの艦艇国産能力って実際どの程度なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 19:50:55.99

南米の太平洋岸の海軍って中々面白いね
しかし将来どうすんだ？

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 07:36:08.93

第二次太平洋戦争(日米戦じゃないほうな）でも始めるつもりでない限り、
南米に今以上の海軍なんていらんよ

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 10:59:12.23

コロンビアとエクアドルとペルーとチリか

麻薬対策が最優先かな

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 01:34:54.14

護衛艦スレより転載
PACIFIC 2015　International Maritime Exposition　Picture gallery
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&;task=view&id=3142
ラファエルブースのおっさんがちょっと切ない

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 01:39:17.79

ベトナム海軍、マレーシア海軍、インドネシア海軍辺りの整備計画ってどうなってるの？

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 20:22:00.20

ベトナム海軍とインドネシア海軍はシグマ型コルベットを買うらしいよ
インドネシアはもうシグマ型持ってるけど今持ってるのより少しでかいのを買うんだと。
マレーシアはゴーウィンド級をフランスから買うとかなんとか