☆敗戦原因を分析する [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 02:16:19.42

前の戦争で敗戦したってのは現実なんだし
原因分析をやってみても良いような気がするんだけどね

陸軍と海軍との仲が悪すぎたのが原因？

もしかして情報面？
（中国・アメリカと本気で闘う意志があるならメンタリティ及び言語の習得は必須だ
ぞれじゃ全国民を挙げて中国語・英語の勉強運動が必要な筈だが・・・）

もしかして国家元首の選び方？
実権を所持する国家元首（象徴元首でない限り）を選ぶのに何が必要かって解ってなかった？
その国家での最高の知性・最高の気骨・最高の努力家を国家元首に指名しなければ国家の存続など到底不可能
血統主義だけで実権（全軍を指揮する統帥権）を所持する国家元首を選んでる時点で敗戦決定？

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 02:32:57.05

中国と本気で競争する意志があるなら
国際語たる英語を小学校から学ぶ事が必要だし
競争相手の中国語を中学校から第二外国語として学ぶ事が必要だ

公務員試験でも日本語７０％・英語２０％・中国語１０％ぐらいでの出題は必要だろう
まあ、敵性語妄想から逃れられない連中では絶対理解できない意見だろうけどね

メンタリティを学ぶって意味では国際結婚なども増やしたほうが良い
ドイツ系アメリカ人（２ｃｈ流に言えば在日さん）のアイゼンハワーがいなければ
アメリカがドイツとの抗争で生き残れたか否かは極めて怪しいもんだしなあ。

ロンドンをV2でボコボコにしたフォン・ブラウン（何人殺したか本人も解ってない？）を
アメリカ政府高官で優遇しなければアメリカはソビエトとの抗争で生き残れたか否か
どう考えても怪しい。

そうそう、アメリカ最強の制空戦闘機を設計したのはドイツからの脱走者？だし
アメリカ最強の戦闘爆撃機を設計したのはソ連（ロシア？）からの移民だよなあ

さらに言うなら潜水艦による抑止力の構築に成功したのは
ポーランドからの移民だったっけ？

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 05:25:49.83

もともとドイツ主導で始まった世界規模の総力戦という背景で
アメリカと開戦したのが敗因な気がする。

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 09:19:11.94

全ての原因は陸軍による満州からの勝手な南下でしょ
あれのせいで日本は外国に付け入られる隙を作ってしまった

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 10:29:06.79

天才参謀・石原が張学良２０有余万の大軍勢を撃破して
大満州帝国を作り上げたのに比べて連合艦隊の功績といえば
ハワイ奇襲でアメリカ全面参戦という愚挙

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 13:33:56.06

独ソ関係の悪化が早晩戦争に繋がると指摘されながら、独ソ不可侵条約を過信して当分の間米英を4ヵ国で牽制できると考えた外相松岡らの見通しの甘さ
さらに遡れば、石原が永田と結託して手に入れた満州に満足せず、後先考えずに華北にまで飛び込んで失敗し、いたずらに国際関係を悪化させ戦力を分散させた武藤･田中らの統制派幕僚

**名無し三等兵** · 2015/07/23(木) 06:21:09.84

２１ヶ条の要求を中国に突きつけた所為で
中国の世論を日本憎しに集結させたのは大失敗

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%8F%AF21%E3%82%AB%E6%9D%A1%E8%A6%81%E6%B1%82
結果的に日本は「２１ヶ条の要求」で自分自身の死刑判決を出したのと同じ
交渉ってのは相手の一つの事を納得させるのに自分も１つかそれ以上の利益を相手に与える必要があるが
日本はその逆の悪手をやらかした

**名無し三等兵** · 2015/07/23(木) 09:34:17.44

>>7
それについてはインドもアフリカ諸国も同じだよ

**名無し三等兵** · 2015/07/23(木) 22:50:02.17

情報戦（含むプロバガンダ）には
上策・下策・論外があると思うんだがね

上策
情報戦を仕掛ける側にも、仕掛けられる側にも利益が産まれる
アメリカが日本に仕掛けた戦後教育なんかは成功例（皇国思想って妄想からの解放）
国際結婚で敵国の男児を嫁の尻に敷いてしまうなんてのも効果的
（敵国内に戦争出来ない者が増えるし、嫁の生活費は敵国男児の負担なので予算ゼロ）

下策
仕掛けられる側が一方的に損をするように策略を巡らす（大抵はこれを狙う）
まあ、仕掛ける側は下策（相手国に一方的な損害を与える）を試みるケースが多いんだが
結果的に論外（自分も相手も破滅的に大損・下手をすれば壊滅）に堕する事がある（歴史が証明済み）

論外
仕掛ける側も、仕掛けられる側も双方が大損（下手をすれば壊滅）する
相手が憎いと思うあまりに、講和や仲直りのチャンスを自らダメにするなど
下策の典型例としては「対華２１ケ条要求」なんかが典型例（無意味に相手の面子を潰して大喜びした挙句の国家壊滅）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%8F%AF21%E3%82%AB%E6%9D%A1%E8%A6%81%E6%B1%82
（日本だけが一方的に得をして中国だけが損をするように要求を突きつけたら抗日意識が激化して
大日本帝国が滅びる原因を作った・・・自分だけが得をするつもりだったんだろうがね・自滅の引き金を自分が引いたな）

世界史の中では下策に走る連中が他にも多いわ多いわ

**名無し三等兵** · 2015/07/23(木) 23:48:16.51

大日本帝国に関しては、対米戦に関しては日露戦争型にこだわりすぎて
いたのが敗因だと思う。
日本に向かって遠征するアメリカ艦隊を小笠原、フィリピン沖で
迎撃して、壊滅させて、それで講和が成立すると
実際は1942年の11月にはアメリカの空母は太平洋からいなくなるくらい
追い詰めたのだが、時代は総力戦に移っていたから、
艦隊を壊滅させたところで、戦争は終わらなかった。

**名無し三等兵** · 2015/07/24(金) 00:15:02.69

敗因: 貧乏

**名無し三等兵** · 2015/07/24(金) 06:27:22.95

真珠湾以降の作戦が意味不明なモノ多すぎだろ

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 06:43:50.07

>>12
真珠湾すら意味不明
中国と戦ってる最中にアメリカに喧嘩を売ってどうするのよ

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 16:38:58.48

>>10
戦術面では艦隊決戦に拘る愚を犯したけど、戦略面ではむしろ元々の迎撃戦略で
よかったと思うよ。太平洋の距離で防者優勢を確保できたから。
なのに、ハワイに行くわ（←しかも亀人が立てたハワイ占領とかいう妄想を五十六
がやっつけでいじって作った作戦）、ましてアリューシャンとか意味不明だわ、挙句
ミッドウェーでやられて、で、そもそも南方資源確保が目的だろうに、米豪分断とか
言い出してポートモレスビー目指してガダルカナルでハマって、ヒサンな目に遭って
やっと撤退したかと思ったら、インパールとかってもうね・・・(ry

戦った範囲、実に地球の総面積の1/4。現場で戦った将兵は実際かなり優秀だった
し、本当に頑張ったと思うけど、軍トップはアホの一言に尽きる。国家規模の方向音
痴。
つらい言い方だが、人類史上最大最悪のお役所仕事、それが大東亜戦争の敗因。

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 22:06:56.86

>>14
鋭い事を言うねえ
まさしくそうだよなあ

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 11:26:02.44

>>14
そもそも、当時の士官学校は戦術面と精神、肉体面を重視してたから、戦略とか補給に関する事を理解しなくても将官になれて、挙げ句参謀本部はお友達の集まり状態で現場軽視の戦略と問題が起きても誰も責任を取らない体質(インパール等)だからね。
そんな連中が政治に口出しし、将兵無駄使いして、最後は生きて虜囚になるんだからすごいよ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 06:59:39.57

>>16
よくぞまあ、敗戦後に殺されなかったもんだ

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 07:37:57.93

>>17
そんな内輪話は知りようもなかった。戦後も食うだけで精一杯だった。
真相がわかったのはもう落ち着いた頃。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 07:00:47.24

>>18
でもなあ、新兵イジメが大好きだった連中だけど
本当に殺されなかったのかなあ？

死ぬ寸前までイジメられた奴（当然ながら殺人経験アリ）が
戦後の混乱期に加害者を街で見かけたら殺さないと思うか？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 07:03:59.81

>>19
＞戦後の混乱期に加害者

加害者達はそうとう用心深かったようだ。
中には拳銃を常時携帯したいた者もいる。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 07:33:18.04

日中戦争からになるが、
満州にいち早く進出した新興財閥企業（日本窒素肥料、日本産業、日本曹達とか）の、
特に関東軍方面への軍部将校の買収による軍事作戦買収
というのは割と大きかったとおもうところ

上が不拡大とかいっても、現場将校レベルが勝手に戦争するってのは
要するに財閥企業が占領地の権益入手と引き換えに金品や天下りを約束してたから

ということは結構大きい

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 07:46:51.80

それだけじゃないよ。
戦火が拡大すれば、予備役が現役に復帰する。
陸軍士官学校を出ても陸大に入っも上位で卒業しないと
連隊付の中佐で退役。陸大は入れないと大尉で退役。

しかし戦争で現役復帰すれば戦時加俸で給料が２倍に！！
しかも連隊長や大隊長が足りない！！
退役中佐は大佐になって連隊長に！
退役大尉は少佐になって大隊長に！

こりゃやめられんｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 08:57:35.42

>>21
それって何かしらのソースあるの？
関東軍の南下について背景ってあんまり詳しくないから知りたいんだが

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 09:12:01.79

　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝国海軍上層部＝アメリカ軍と内通

「１５３２」

米英は、日本海軍にどういう内通者を置いたか？米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、
戦争開始前からのアメリカへの内通者で、日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。

「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、
ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の５分　」はなかったと言うことです（沢地久枝さんが暴露しました）。
山本五十六（やまもといそろく）聯合艦隊司令長官、は、
始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで４隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。

海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
あの“海軍善玉、陸軍悪玉（陸軍が戦争の元凶を作った）“論を書き続けた言論人、評論家たちは、
どう反論するのかと、私はずっと疑問に思っています。彼らは、これから、真実の炎で、焼き殺されなければいけない。
今からでも大きな真実を語ろうとする者たちの声を、集めなければいけない。そしてどんどん表に出さなければいけない。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

戦後作られた「海軍善玉論」神話
（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 09:13:28.55

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。

この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、
帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、
よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
文藝春秋、新潮社よ、産経バカ右翼は論外）お前たちの歴史の偽造を、私、副島隆彦は絶対に許さないからな。

山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。
南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。

ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。
私が言いたいのは、海軍首脳は始めから負けるように作戦を立て、
陸軍を太平洋に引きずり込んで、海軍も陸戦隊（りくせんたい）や基地の設営部隊は見捨てられました。
メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍３提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 09:49:41.36

>>23
その手の本は結構色々あるから探してみ
中国や南方では戦線が拡大してるのに
内地では物資統制されてるはずなのに
将校様と出入りの財閥のお偉方でドンちゃん騒ぎとかそんなネタだらけよ

特に日米開戦前は異様な雰囲気だったとか
あそこの資源、そここの資源、これがあれば云々とかいうのが即席会議とかね

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 12:56:24.26

>>26が参考にした文献なりサイトなりを教えてくれればいいんだが
論文にしろ研究書にしろ、探し始めたら時間かかるから

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 22:01:55.98

今日は敗戦記念日

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 17:21:24.74

劣勢になりだしたのは43年の後半辺りから？

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 05:17:35.12

外交戦って意味では日中戦争の頃から
完全なる負け戦

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 06:03:29.15

元老が次々亡くなり藩閥が機能しなくなると、日本の政府と軍をまとめて動か
せる人間が居なくなってしまったのが敗因。日本が戦争に勝つ条件は、短期間
に軍事的な優位を作り出し、それを利用して政治的決着をさせた場合だけ。

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 07:29:29.98

戦争の様相が絶対戦争化して政治決着が困難であることを認識できずに
戦争に突入してしまったからなぁ。

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 05:44:38.13

どう考えても根性だけでは勝てないよ

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 18:45:43.71

>>8
インドはいまだイギリス連邦の一員だし
中国もイギリスはあまり恨んでない。

やっぱり交渉力が違いすぎるな。
相手の立場にたって想像する力がイギリスと違いすぎる。

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 21:34:02.68

>>34
イギリスはインドから多くを学んだからねえ

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 06:01:21.30

言える

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 07:30:20.38

日本の場合交渉においてもかなり傲慢なところあったからな、南方でもナチスに石油渡すの
だけはやめてくれと欧州の植民地が言っても拒否してご破算にしちゃうし、ハルノート渡さ
れたらいきなり驚いて開戦しちゃうし

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 22:49:24.33

結果論でもの言うと、
ただ無能の好戦的アホばかりだったって、言うのは簡単なんだけど
その時代は止むに止まれぬ理由が存在した気がするんだよね
中国戦線の拡大に起因して
1年先の展望が無いのに米国と開戦せざるを得なくなった過程がね
やらなければやられる時代で列強が争ってた中で、
日本だけが他の列強(特に米国)とうまくやれなかった
ドイツなんかと同盟結んだせいも大きいが、
当時は有色人種への差別も強かったんだろうね
日本は列強の中でも差別されてたんじゃないかな
すごく単純過ぎるかも知れんが意外とそう言うところに日本の脆さがあった
調子に乗ってアジアで勢力伸ばしてたし
日英同盟とかなんでやめたのか調べると、米国との関係悪化で破棄したんだよね
米国は日本人移民排斥とか、今で考えられない差別国家だったし
この戦争は根本に人種差別が作用してたような気がする
昔の日本人が戦争バカとか、
政治や外務省が無能だったとかだけの問題では片付かないんだよね
もちろん欧州の戦争ばかりやってきた列強たちに比べると、
外交や情報戦や国の戦略が幼稚であったには違いないが
それを言うと、今の日本も戦前の日本を笑えるほど何かが変わったわけでもない
米国に追従出来てる内はいいんだけどね

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 23:06:33.08

>>38
満州権益で味を占めて、中国大陸利権で夢再びってなっちゃった新興財閥系
（日産、日窒、森、日曹など）が
盛んに関東軍ほか末端の尉官に至るまで戦線拡大工作がんばったから
退役後の天下りで目がくらんで本国命令無視で勝手にうごくようになった

ってのはまずかった

商人が政治に手を出したときは大体危ないって痛い実例だわな

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 01:05:34.43

てす

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 11:56:57.68

政府はおろか軍の中においてさえ制御機構が問題だった
未熟なシステムをどうにか使いこなそうとするたびに欠陥が露呈した
陸軍においては満州閥がたびたび勝手に作戦を実行し中央の頭を悩ませた
しかも成功を収めて昇進するので罰することができない
東条の統制方針自体は正しかったといえる
軍の近代化を進めるために満州は制御されなければならなかった
しかしその裏で将校の官僚化と陸大卒の派閥化が進行したことは拙かった
満州を御しても軍全体の勝てば官軍思想は改まらず結果主義を押し広め
幹部は相変わらず軍の利益をうたって過激な作戦を実行しては勇猛だと評価された
軍の利益を拡大することが昇進につながるため近視眼的な将校が量産された
そこに天保銭組の情実人事が融合して声だけ大きい無能がのさばることになった

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 23:15:47.88

ミッドウェーはなんで負けたの