☆敗戦原因を分析する [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 02:16:19.42

前の戦争で敗戦したってのは現実なんだし
原因分析をやってみても良いような気がするんだけどね

陸軍と海軍との仲が悪すぎたのが原因？

もしかして情報面？
（中国・アメリカと本気で闘う意志があるならメンタリティ及び言語の習得は必須だ
ぞれじゃ全国民を挙げて中国語・英語の勉強運動が必要な筈だが・・・）

もしかして国家元首の選び方？
実権を所持する国家元首（象徴元首でない限り）を選ぶのに何が必要かって解ってなかった？
その国家での最高の知性・最高の気骨・最高の努力家を国家元首に指名しなければ国家の存続など到底不可能
血統主義だけで実権（全軍を指揮する統帥権）を所持する国家元首を選んでる時点で敗戦決定？

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:48:16.67

構造は現代と変わらないけど社会福祉が昔と比べ物にならないからまだ持ちこたえている。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:58:21.29

下から吸い上げられるだけ吸い上げてからからになった結果
大正デモクラシーで勃興したばかりの中産階級が没落しだして
餓死者や身売りが増えて社会的に不穏になってきて
新興財閥も懐がさみしくなりだしたけど、かといって四大財閥に喧嘩売る度胸も知恵もコネもなく
それなら右翼と軍にお金ばらまいて対外侵略による新規権益に未来を見た

ってのが真実かね

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 21:01:15.64

もともと戦前日本でも所得再配分が機能してれば
欧州中堅国レベルの経済消費は期待できたはずなんだけど
それらの利益を財閥が丸ごといただいた上に
需要不足だと政府が官需で埋めようと軍事発注すればするほど
富はさらに軍需企業を傘下に持つ財閥に集中するという悪循環に

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 21:05:12.96

結局のところ明治期の富国強兵策と重商政策が裏目に出て
富の偏在が戦争という最後に残された大博打を打たせた
ったかんじだよね

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 23:22:19.50

でも軍備強化してなければ、
いずれ食われて侵略植民地化で
経済も国民生活も更に苦しくなる運命。

そもそもの長州藩:攘夷→クーデター開国→明治政府で、
準備整えてからの攘夷を考えてただろうから富国強兵な訳で、
日露で防いだあたりまでは上手く行ってたと思う。

経済の行き詰まりが、庶民出身も居る
軍部の期待に繋がって、軍部台頭を後押しして
誰にも止められ無くなくなったのかな。
満州とか日中とか統帥権とかは現象。

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 17:51:45.49

>>116
その軍備強化に次ぐ軍備強化というのが
国家と軍需を通じて特定財閥の特定企業しかもうからないという
いびつな体制を作ってしまったところはある

WWI以降緩めないといけなかったのを失敗してしまった結果
軍需と権益拡大のために戦争を起こし戦線拡大させるという本末転倒な結果となった

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 17:52:51.01

失礼な話日本って維新からずっと軍需型社会主義だったともいえるわけなんだな

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 22:26:02.64

だって他に急速に工業を発展させる必要性が無いから。

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 22:50:38.08

あると思うけど。
軍事にしろ、工作機械自体が輸入品とか。
戦時は、増産どころか、部品輸入ストップされてメンテすら出来なかったんじゃない？

先端の技術レベルはともかく、
工業全体の比率が低いのはじわじわ効いてきたと思う。

陸軍とかも機械化率低いし。
資源の話は置いとくけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 23:50:08.19

他の国は草の根の経済発展が軍事技術の底上げにつながってたけど
日本の場合は国防上の要請で集めた税金で軍事力のために惜しげもなく湯水のように使って
底上げしまくったからなあ

日露まではそうしないといけなかったのが、
満州事変以後は軍需産業側が需要作るために戦争を要請しだしたってかんじ

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 23:54:55.86

結局のところ、何のために、誰のために国家があるのかが本末転倒化してしまった結果が
この敗戦だからなあ

国体＝天皇とその手足である（という建前の）軍隊さえ無事なら後はどうでもいい
ってことになってたわけだし

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 07:12:25.79

貴族が馬鹿やったってな話になるけどそれでいいのか
まあ他に評しようもないが

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 07:57:54.16

国と国民が戦争は辛いとまだ学習してなかったせいでこれで助かると思って自分から火に飛び込んだ、って書くとしょうもない敗戦だなこりゃ

開国からの日本は小国が生きる残るために軍事国家をやって、やっちゃいけない大国との戦争に手を出して負けた
回避しようにも社会の破綻が既にそれを許さない所まで来てて、しかも戦争が超儲かる事業に見えてた
ドイツと一緒で結局日本側の開戦も必然なのかね、第二次大戦は世界が総力戦をよく知らなかったための悲劇か

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 08:34:19.29

>>123
新興支配階級となった資本家と軍事貴族がさらなる利益拡大をして
世界の反対側で20年前に結論が出てることをよく調べずもう一度やってしまった

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 00:11:20.27

金のための戦争が70年経って民族の誇りになるんだから妙な話よな
邪魔さえなければ今頃いい思いをしてたはずなんだって怨嗟が聞こえてきそう

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 23:15:27.13

>>120
言葉が足りなかった国民にとってという意味で。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 20:58:55.41

>>126
敗戦のおかげで何がしか利益得てた人らが何故か

「あの戦争さえなければ今頃」

とか寝言言ってるのにはなあ
あの戦争があったから財閥が解体されてお前らが自由に商売できたんだろうと
それともあれか、今の韓国みたいな小売りや商店に至るまで財閥ガチガチで商売あがったりが希望なんか

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 23:44:47.83

まあ、あの頃はよかったっていう無意味な幻想なんだろうけどね。今がつらいから昔に憧れるっていう
愛国の癖に今の日本が誇れないなら原因はお前にあんだよ

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 07:45:34.75

＞「あの戦争さえなければ今頃」

たぶん経済は北朝鮮レベルだろうね

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 20:20:03.12

戦中の日本＝巨大な北朝鮮

というたとえは言いえてる
特定の財閥企業や人だけが特権的利益を得て
穂かは頭が抑えられてるって意味でも

2017/01/09(月) 02:26:43.68

核開発も遅れが敗戦原因だな
先に量産できていたら歴史は逆だった

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 09:54:24.84

そして核開発が可能な技術レベルならアメリカと戦争することじたいなかった。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 13:02:51.09

>>132
核開発するために、戦艦大和５０隻分もの資金と資源を投じなければならないんだが。
赤城クラスの正規空母５０隻（艦上機込み）でもいいけど

原爆１個作るぐらいなら、連合艦隊丸々一つ分を建造する方を選ぶよw

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 14:26:13.21

そもそも作る頭脳がないから
技術の日本(と思ってるのも日本人だけだが)になるのにも戦後どころかバブルくらいまで待たなきゃならんのだぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 22:51:05.05

敗戦革命って使えるね

幕末の敗戦革命
士農工商って身分制度が緩和された

ＷＷ２の敗戦革命
天皇マンセーの北朝鮮型の国家を葬る事が出来た

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 06:06:37.49

結局自己変革ができなければ他者に変えてもらわないといけないってことでしかない

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 11:44:54.48

財閥解体みたいなことは敗戦か革命か粛清でもないとできないだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 13:55:52.80

大東亜戦争の目標であるアジアの白人支配からの開放は実現したからいいんじゃね。
まあアジアにとっては身を賭して生んでくれた母みたいなもんだな。

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 14:02:23.40

マジレスするとドイツが悪い。日独伊防共協定なのに
ドイツと不可侵条約結ぶなんて、その時点で距離とるべきだった。
あっちは連携するつもりがないんだから。

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 14:06:34.88

>>140
訂正
ドイツと不可侵条約結ぶなんて　→　ソ連と〃

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 18:56:43.03

脱亜入欧で戦争やったくせに都合のいい時だけアジアに擦り寄ってんじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 02:39:21.91

>>138
財閥解体しないと財閥が富の総取りしてマネーの流動を殺してる、という
戦前の根本問題をFixできないからなあ

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 12:04:45.80

中立条約破棄して独ソ戦始めた時点で三国同盟破棄するって技は使えたと思うんだがね
破棄する口実としては十分すぎる

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 12:11:27.04

>>144
直後のドイツの破竹の進撃を見てたら、とてもそんなこと言えんだろwww

ヘタすりゃシベリア突破して満州→朝鮮→日本占領だぞ＼(^O^)／

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 20:18:16.72

>>145
どうみても途中で補給切れて全滅すると思う
HoIみたいにスターリンが降伏するならまだしも現実じゃシベリアの奥地まで引きこもって殴りはじめそうなんだが…

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 21:21:33.32

>>146
アホな軍人とか、軍事シロートの政治家から見れば「ドイツスゲー！」という感想になるだろw

日本を牛耳ってたのは上記の彼らだw

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 03:40:14.31

アホアンドアホの同盟だったんやなあ

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 00:46:46.14

敗因つったら明確なビジョンなしに戦争したことじゃないの、戦争は勝てばすぐ終わるなんてもうそんな時代じゃないのに
「またでかい戦争あるらしいから最強国家ドイツの陣営についた、とりあえずシナから行くか」みたいな感じで開戦
結局日露と同じ失敗をした上今度は補給が切れてきても既に孤立しまくってて講和の仲介頼める奴がいない
おかしい、一撃講和戦法は万能のはず、でもう一回試してアメリカ一丁追加でーす！と来たもんだ
結局どっちの茶碗も平らげられずにギブアップ

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 06:18:32.56

せっかく満州を制圧したんだから
現地の有力者の娘や息子と縁組を繰り返せば良かったのに
血統主義進行で国を滅ぼしたんだと思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 14:21:57.69

取った土地をまるで統治できないってのは枢機共通の敗因だな
これのせいでいくら押し込んでも可能性ゼロなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 14:02:32.42

>>147
旧軍の軍人は、ドイツやソ連みたいな全体主義国家を崇拝して
英米のような自由主義国家を忌み嫌ってたな。
英米はWW1後に陸軍の9割を削減したからな。

結局その馬鹿にしてた米英にコテンパンにやられた上に
米英に自分たちを戦争犯罪人として裁かれるポツダム宣言を受諾せざるを得なくなったが。

軍事ばかり考えて経済外交技術何も考えないで国際法も無視しまくるからこうなる。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 17:50:50.15

日露の後からなんとか鉄道の経営権を巡って米とは関係こじれ始めるからしょうがない
なんていうか運命決まってた

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 18:52:24.95

>>152
民主主義を封じ込めたら天皇の名の元にやりたい放題でたらめ放題できるからなあ
これは専制君主国家や全体主義国家の根本問題だからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 01:51:02.17

>>152
＞結局その馬鹿にしてた米英にコテンパンにやられた上に

ソ連は立派に領土拡大してるのに、イギリスは失うばかりだった。

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 18:34:25.94

核燃料を１基ぶんまるごとブチ撒けて、原子炉２・３個日本海に沈めて、核技術者の大量流出起こしてる国が、清潔だとさ。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 18:53:14.92

>>1
その国家元首に対する認識は間違っている。
最大意見の国民の言いなりになるのが民主主義における国家元首だ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 18:57:22.79

>>134
その艦船を動かすエネルギー量を考えたら原爆1個の方がエネルギー効率は良くないか？(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 21:03:31.41

>>158
原爆の運搬手段の開発費を含めたら、戦艦大和１００隻分近くになる。

ミッドウェーに空母２０隻は派遣できるぞwww

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 22:45:47.00

どっちもできなかったんだから夢のまた夢ってことだな

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 07:24:18.74

空母20隻は無人で動くわけじゃないからなぁ
原爆も金を投じれば勝手に開発進めてくれるわけでもないけどw

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 07:43:20.13

>>161
空母２０隻だと数万人必要だが、素人でも多聞丸にしごいてもらえば使い物になる。

一方、原爆開発はノーベル賞級科学者数十人を含む数千人もの超一級科学者や
技術者が必要だからなぁ。
堀越二郎が山のように必要になるw