☆敗戦原因を分析する [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 02:16:19.42

前の戦争で敗戦したってのは現実なんだし
原因分析をやってみても良いような気がするんだけどね

陸軍と海軍との仲が悪すぎたのが原因？

もしかして情報面？
（中国・アメリカと本気で闘う意志があるならメンタリティ及び言語の習得は必須だ
ぞれじゃ全国民を挙げて中国語・英語の勉強運動が必要な筈だが・・・）

もしかして国家元首の選び方？
実権を所持する国家元首（象徴元首でない限り）を選ぶのに何が必要かって解ってなかった？
その国家での最高の知性・最高の気骨・最高の努力家を国家元首に指名しなければ国家の存続など到底不可能
血統主義だけで実権（全軍を指揮する統帥権）を所持する国家元首を選んでる時点で敗戦決定？

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 18:23:17.76

>>42
作戦構想が硬直していた。
想定が甘かった。
ＧＦと１ＡＦの司令部同時の意志統一ができてなかった。

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 11:51:24.87

>>34
日本軍が敵に与えた損害は、中国人だけで3500万。ものすごい大戦果で圧倒して終戦を迎えた。

**名無し三等兵** · 2015/11/23(月) 14:12:32.88

>>44
その無意味な荒廃が共産化につながったとは考えないの？

**名無し三等兵** · 2015/12/03(木) 22:34:29.12

>>44
敵の命を奪うのは下策中の下策なり
敵の魂（価値観）を奪う事こそ上策なり

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 06:59:58.05

負けは負け

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 08:02:23.49

>>38
そう言う言い訳よく見るけどさ、中国権益を頑なに手放さず三国同盟で敵側に付いたりやもえないとは言い
がたい外交してるんだよな、フランスの植民地だってヴィシー政権の影響受けたの日本占領下のインドシナ
だけだぜ？

とりえあず米国でのロビー活動、中国権益の一部譲歩、三国同盟脱退、日中戦争の停戦ぐらいやってから仕
方無いと言えよ、史実じゃなんも譲歩せずいきなり殴りかかっただけじゃねーか

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 18:37:50.15

>>48
譲歩すると味方からぶっ殺さされるんでｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 21:00:18.03

その辺良く分からんな、国民も一緒になって暴走してるのか？

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 21:03:45.89

一部の過激な軍人達だな。なんせ常時武装しているんでね。

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 06:10:34.82

その過激な軍人たちを金で操る人たちがいたことも忘れちゃ駄目だ

しかもそういう輩は敗戦の混乱やGHQをかいくぐって健在なのが問題だが

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 18:17:43.90

そりゃあそういう輩は金儲けのためにやっているんだからｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 22:44:53.62

国家の外交戦略と一私企業の個人的利益とは往々にして相反する

重商主義におもねりすぎてそのあたりを理解できなかった日本が破滅への道を進んだのも
戦後GHQが財閥解体を指令したのも必然でしかない

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 00:05:42.96

金持ちに尻尾振って国を滅ぼした、品性下劣な軍人たちの弁護をするのも大変だなあ

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 10:52:53.03

ところが当人達は金持ちに尻尾を振っているとは思っていないのだ。
国士だなんだと持ち上げられて気持ちよくなってしまっているのだ。

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 06:17:13.95

コナン・ドイル
「不可能を消去して、最後に残ったものが如何に奇妙なことであっても、それが真実となる」
（When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth.）

現実論
問題が発生し、多数の原因が考えられるとする
利害関係の無い第三者の視点から考えてあり得ない原因（虚偽？錯誤？悪意？）を消去して、
最後に残ったものが如何に不愉快なことであっても、それが原因である可能性は極めて高い

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 06:42:47.15

>>1
海軍まるごと米国に内通。海軍は謎の反転大杉
ところで米国もギリギリだったって本当？田舎の工場まで戦闘機製造工場へ変えてたとか

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 09:58:51.67

文民統制がなされてないのが一番の原因だと思う
ドイツですらヒトラーと言う足かせがついていたのに
ソ連も言うに及ばず政治将校が各師団に２名は張り付いていたし
日本だけは軍のやりたい放題

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 13:50:12.31

日本こそ政治将校が必要だったのは確かかなあ

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 13:51:51.40

>>59
新興成金財閥が金唸らせて将校片っ端から接待・買収してたから
文民統制聞かせてたら聞かせてたで天皇退位まで含むクーデター起こされただけだとおもう

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 17:26:38.48

まあバーデンバーデンで
ルーデンドルフという実質的なWWI戦犯の思想と理論に当てられてから
一切とまることができなくなってしまったというのが日本の悲劇なんだと思う

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 17:28:05.36

君主も議会もないがしろにして参謀本部が軍政と勅令使いまくってやりたい放題

って状態を作り出した時点でもう政治の入り込む余地がなくなってた件

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 21:39:46.48

>>61
いっそクーデターで天皇制が消えていたら
あれ程に支離滅裂な戦争にはならんかったのでは？

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 06:44:23.87

その場合は各軍勢力がそれぞれ宮様奉じて天皇につかせようとして色々もめる

…ローマ帝国の軍人皇帝時代（ぼそ

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 08:07:54.31

あるいは南朝と北朝に分かれて何時までも内戦を続けるとかｗ

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 06:24:59.96

>>66
考えようによっては不思議だよな
南北朝の時代に相手側の天皇の命を狙わなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 07:53:48.35

根本的な原因は政治・経済・外交に疎い軍人が国を牛耳ろうとした時点で国家は滅びかかってる
2.26では反乱軍に対しナアナアな処置で誤魔化そうとした愚か者すらいた
昭和天皇がいなかったら現在日本は存在していなかった

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 08:20:44.78

>>67
そりゃあ神輿の代わりなんぞ幾らでも調達できるから

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 11:31:18.27

仮にも天皇を殺したらそいつは大逆として追討対象確定だからな

皇子や後南朝あたりになると容赦なくなるんだが

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 11:32:47.68

>>68
バーデンバーデンにおいて、若手将校がルーデンドルフに騙されてる時点で終わってる

ルーデンドルフの失敗もまさに
>根本的な原因は政治・経済・外交に疎い軍人が国を牛耳ろうとした時点で国家は滅びかかってる
だからな

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 07:08:12.93

>>69
招き猫だって構わんさ

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 12:51:37.51

ロシア内戦を研究してれば、機械化されてない日本軍が鉄道が敷設されてない
シナ奥地を制圧できないのは明らかだった。

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 07:16:22.85

>>73
どうすべきだと？

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 07:43:46.17

>>73
バグラチオン作戦の輝かしい大勝利の裏には、チンピラゴロツキの情けない敗走があったことを忘れてはならない。

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 10:53:26.37

>>73の意見以前に補給軽視の日本軍があんな広大なエリアで活動出来ないのは分かり切ってる
インパールでは補給態勢に不安を持つ師団長達の反対を押し切って牟田口が作戦強行して大失敗
こんなのばっかり

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 13:25:37.04

その牟田口ですら師団長時代には補給を理由に２１号作戦に反対したという・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 15:39:00.07

日本人の完璧主義かな。状況を合理的に判断できない。
ミッドウェーの兵装転換など。

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 17:11:41.82

＞状況を合理的に判断できない。ミッドウェーの兵装転換など。

合理的に判断すると米空母が２隻で出てくるわけがないという判断になるんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 00:15:10.45

四発重爆（それも複数のタイプ）を大量生産してしまう相手に戦いを挑んだ時点で詰んでた
空母も駆逐艦も潜水艦も戦車も…同様

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 04:39:57.90

敗因は政治の不在だよ。戦争は政治の継続、こういう認識の不在が敗因。

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 07:26:54.44

>>78
政治的状況も判断できていなかったよ

アメリカ合衆国→国家総動員体制で枢軸国と本気で交戦
アメリカでは元首と言えども象徴（星条旗）への非礼は許されない
当然ながら一部の州だけでなく、全国家が団結

大東亜共栄圏→盟主を名乗る大日本帝国だけが連合国と本気で交戦
列島エリア以外では民族王に過ぎない天皇なんか誰も尊敬しない
当然ながら大東亜共栄圏の総動員なんて夢物語（団結？それ何よ）

こりゃ負ける

天皇を超える権威をでっち上げ大王亜共栄圏の団結を狙えば効果的だったかも？
旗印でも何でも良いんだし（天皇は大東亜共栄圏の大儀に忠誠を誓うとか・・・）

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 09:20:00.98

政治が軍隊をコントロールできていなかったのは
日本だけだったからな

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 11:11:03.90

政治の不在も、軍が憲兵やアングラ勢力まで使って
政官にたいし政治をさせないようにて影響力を行使してたからというのもある

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 17:47:38.08

それでも大陸打通作戦は大勝利だった。

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 01:05:44.75

他のスレから寄生先を変えたのか
同じ事しか書かないからすぐ判る

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 06:32:23.61

独裁者不在

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 09:46:31.92

独裁者不在だからこそ一度動いたらもうとめられない
数人消したところで方針はなんもかわらんしなあ

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 08:16:53.98

開発力・生産力で劣るのを気合いと根性でカバーしようという原始人もかくやという了見では戦いに勝てる筈はない

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 22:23:00.08

>>85
テクノロジーで優位に立っていたから一時的な勝利を得ただけ

**名無し三等兵** · 2016/05/31(火) 22:02:20.20

中国では負けてなかったと言うけど、そこのところはどうなの？
南寧作戦で大砲埋めたら逃げることになって
掘り起こした敵に取られたという話もある

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 07:08:43.66

もしかすると周囲の国が怖かったんじゃないかなあ

大日本帝国
アジア地域では超大国だったんだし
世界ってレベルで考えても空母機動艦隊を運用出来たのはアメリカと日本だけ

それが現人神って事で天皇を崇拝してるんだもん

もし、北朝鮮がアジアの超大国でハイテク大国（ナチス）と仲が良くて
桁外れな海軍力を持ってたらどうする・・・怖くないか？

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 20:18:13.96

関東軍の暴走を止められなかった天皇陛下や軍が悪い
満州国をでっち上げて満州どころか領土を根こそぎ失った
一番悪いのは関東軍

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 20:51:14.30

軍人将棋ばかり長じて
外交とか政治を全く理解しなかった

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 06:41:26.53

>>94
その手の頭の古い連中を（仮称）敗戦革命で葬ったので
日本の今があるのかも知れないな

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 06:44:30.42

８月１４日の閣議ってのは今から考えれば凄かったようだな
邪魔な連中を葬る為に無罪の証拠を根こそぎ消し去ったのかも？

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462701827/

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 07:21:36.28

>>95
えー？戦後も充分のさばってるでしょ？

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 09:35:45.57

>>97
戦後70年してようやく復活できたと考えてるで
当人たちは

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 10:15:47.73

>>98
だって、服部とか辻とか瀬島とか、野村とか山本とか源田とか、戦後になっても世に憚って居たんだぜ。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 10:48:22.86

100なら妄想まみれのネトウヨ悶死

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 20:22:45.47

山東出兵で歯止めが効かなくなった
中国を新天地で自分の物に出きると勘違いした日本

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 21:29:23.84

>>96
戦犯は、その国の軍律裁判で裁かれるほかに、勝者が敗者を裁くことが認められてるからな。
ただ皇軍は「勝てば官軍」だから、勝てばいいとばかりに国際法を無視しまくって虐殺や捕虜虐待しまくってしまった。
それで負けたから、徹底的に証拠を隠滅するしかなかった。
この証拠隠滅おかげで戦犯を逃れたものは実際に多数いる。

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 07:48:00.38

天皇が直接に近衛連隊を率いるのと
ヒトラーが直接に武装ＳＳを率いるのと
どちらが強いと思う？

**名無し三等兵** · 2016/08/10(水) 22:21:30.90

武装ＳＳ

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 21:33:48.71

敗戦革命って意味では成功だったのかもな

江戸幕府は鎖国政策（祖法）のコントロールが出来なくなって崩壊（敗戦革命）

天皇制政府は天皇崇拝のコントロールが出来なくなって崩壊（敗戦革命）

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 23:04:05.80

>>105
転進や玉砕の言い換えとなんも変わんねえだろそれ

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 23:07:34.60

>>92
周りからの評価は弱小国だったと思うぞ
大戦当時ってアメリカくらいでもまだ舐められてて欧州の下って感覚だったし

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 15:43:13.61

そもそもが経済の停滞で、
下級層出身が多い軍部ならなんとかしてくれる、
って期待が軍部台頭を後押しした訳で、
軍縮が軍人の危機感に対してとどめの引き金を引いて、
暴発→台頭の流れだと思った。

その経済も基盤が脆弱で外に求めるしかなくて、既に植民地占有されてる所に求めしか無いので詰んでる。

中国が済んだら次は、日本領土(満州、朝鮮、本土)なのは目に見えてるし、
打って出るしかない運命な気がする。

**名無し三等兵** · 2017/01/02(月) 15:53:23.42

>>103
武装SSって最大兵力90万人・38師団に
機械化部隊も多数あるから、
歩兵3師団じゃ比較にならんような。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 18:55:19.59

>>108
戦前経済が死んでたのは金持ちがひたすらため込んだ上に
国内では殴り合うよりも談合ばかりして仲良しこよしした結果
下から吸い上げられるだけ吸い上げて干上がらせてしまったからでしょう

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:03:17.50

てかそれだと現代と変わらなくない？

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 19:48:16.67

構造は現代と変わらないけど社会福祉が昔と比べ物にならないからまだ持ちこたえている。

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 20:58:21.29

下から吸い上げられるだけ吸い上げてからからになった結果
大正デモクラシーで勃興したばかりの中産階級が没落しだして
餓死者や身売りが増えて社会的に不穏になってきて
新興財閥も懐がさみしくなりだしたけど、かといって四大財閥に喧嘩売る度胸も知恵もコネもなく
それなら右翼と軍にお金ばらまいて対外侵略による新規権益に未来を見た

ってのが真実かね

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 21:01:15.64

もともと戦前日本でも所得再配分が機能してれば
欧州中堅国レベルの経済消費は期待できたはずなんだけど
それらの利益を財閥が丸ごといただいた上に
需要不足だと政府が官需で埋めようと軍事発注すればするほど
富はさらに軍需企業を傘下に持つ財閥に集中するという悪循環に

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 21:05:12.96

結局のところ明治期の富国強兵策と重商政策が裏目に出て
富の偏在が戦争という最後に残された大博打を打たせた
ったかんじだよね

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 23:22:19.50

でも軍備強化してなければ、
いずれ食われて侵略植民地化で
経済も国民生活も更に苦しくなる運命。

そもそもの長州藩:攘夷→クーデター開国→明治政府で、
準備整えてからの攘夷を考えてただろうから富国強兵な訳で、
日露で防いだあたりまでは上手く行ってたと思う。

経済の行き詰まりが、庶民出身も居る
軍部の期待に繋がって、軍部台頭を後押しして
誰にも止められ無くなくなったのかな。
満州とか日中とか統帥権とかは現象。

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 17:51:45.49

>>116
その軍備強化に次ぐ軍備強化というのが
国家と軍需を通じて特定財閥の特定企業しかもうからないという
いびつな体制を作ってしまったところはある

WWI以降緩めないといけなかったのを失敗してしまった結果
軍需と権益拡大のために戦争を起こし戦線拡大させるという本末転倒な結果となった

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 17:52:51.01

失礼な話日本って維新からずっと軍需型社会主義だったともいえるわけなんだな

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 22:26:02.64

だって他に急速に工業を発展させる必要性が無いから。

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 22:50:38.08

あると思うけど。
軍事にしろ、工作機械自体が輸入品とか。
戦時は、増産どころか、部品輸入ストップされてメンテすら出来なかったんじゃない？

先端の技術レベルはともかく、
工業全体の比率が低いのはじわじわ効いてきたと思う。

陸軍とかも機械化率低いし。
資源の話は置いとくけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 23:50:08.19

他の国は草の根の経済発展が軍事技術の底上げにつながってたけど
日本の場合は国防上の要請で集めた税金で軍事力のために惜しげもなく湯水のように使って
底上げしまくったからなあ

日露まではそうしないといけなかったのが、
満州事変以後は軍需産業側が需要作るために戦争を要請しだしたってかんじ

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 23:54:55.86

結局のところ、何のために、誰のために国家があるのかが本末転倒化してしまった結果が
この敗戦だからなあ

国体＝天皇とその手足である（という建前の）軍隊さえ無事なら後はどうでもいい
ってことになってたわけだし

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 07:12:25.79

貴族が馬鹿やったってな話になるけどそれでいいのか
まあ他に評しようもないが

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 07:57:54.16

国と国民が戦争は辛いとまだ学習してなかったせいでこれで助かると思って自分から火に飛び込んだ、って書くとしょうもない敗戦だなこりゃ

開国からの日本は小国が生きる残るために軍事国家をやって、やっちゃいけない大国との戦争に手を出して負けた
回避しようにも社会の破綻が既にそれを許さない所まで来てて、しかも戦争が超儲かる事業に見えてた
ドイツと一緒で結局日本側の開戦も必然なのかね、第二次大戦は世界が総力戦をよく知らなかったための悲劇か

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 08:34:19.29

>>123
新興支配階級となった資本家と軍事貴族がさらなる利益拡大をして
世界の反対側で20年前に結論が出てることをよく調べずもう一度やってしまった

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 00:11:20.27

金のための戦争が70年経って民族の誇りになるんだから妙な話よな
邪魔さえなければ今頃いい思いをしてたはずなんだって怨嗟が聞こえてきそう

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 23:15:27.13

>>120
言葉が足りなかった国民にとってという意味で。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 20:58:55.41

>>126
敗戦のおかげで何がしか利益得てた人らが何故か

「あの戦争さえなければ今頃」

とか寝言言ってるのにはなあ
あの戦争があったから財閥が解体されてお前らが自由に商売できたんだろうと
それともあれか、今の韓国みたいな小売りや商店に至るまで財閥ガチガチで商売あがったりが希望なんか

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 23:44:47.83

まあ、あの頃はよかったっていう無意味な幻想なんだろうけどね。今がつらいから昔に憧れるっていう
愛国の癖に今の日本が誇れないなら原因はお前にあんだよ

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 07:45:34.75

＞「あの戦争さえなければ今頃」

たぶん経済は北朝鮮レベルだろうね

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 20:20:03.12

戦中の日本＝巨大な北朝鮮

というたとえは言いえてる
特定の財閥企業や人だけが特権的利益を得て
穂かは頭が抑えられてるって意味でも

2017/01/09(月) 02:26:43.68

核開発も遅れが敗戦原因だな
先に量産できていたら歴史は逆だった

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 09:54:24.84

そして核開発が可能な技術レベルならアメリカと戦争することじたいなかった。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 13:02:51.09

>>132
核開発するために、戦艦大和５０隻分もの資金と資源を投じなければならないんだが。
赤城クラスの正規空母５０隻（艦上機込み）でもいいけど

原爆１個作るぐらいなら、連合艦隊丸々一つ分を建造する方を選ぶよw

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 14:26:13.21

そもそも作る頭脳がないから
技術の日本(と思ってるのも日本人だけだが)になるのにも戦後どころかバブルくらいまで待たなきゃならんのだぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 22:51:05.05

敗戦革命って使えるね

幕末の敗戦革命
士農工商って身分制度が緩和された

ＷＷ２の敗戦革命
天皇マンセーの北朝鮮型の国家を葬る事が出来た

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 06:06:37.49

結局自己変革ができなければ他者に変えてもらわないといけないってことでしかない

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 11:44:54.48

財閥解体みたいなことは敗戦か革命か粛清でもないとできないだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 13:55:52.80

大東亜戦争の目標であるアジアの白人支配からの開放は実現したからいいんじゃね。
まあアジアにとっては身を賭して生んでくれた母みたいなもんだな。

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 14:02:23.40

マジレスするとドイツが悪い。日独伊防共協定なのに
ドイツと不可侵条約結ぶなんて、その時点で距離とるべきだった。
あっちは連携するつもりがないんだから。

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 14:06:34.88

>>140
訂正
ドイツと不可侵条約結ぶなんて　→　ソ連と〃

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 18:56:43.03

脱亜入欧で戦争やったくせに都合のいい時だけアジアに擦り寄ってんじゃねえよ