F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 18:23:24.32

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■前ｽﾚ
T-38、F-5、F-20 Part 3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1348972342/

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 10:31:26.44

>>298
航空ファンとか読んだことないの？
ニワカ過ぎ

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 23:01:15.36

> 航空ファンとか読んだことないの？
日本で航空ファンを読まないマニアはまず居ないからな
航空ファンさえ読んでおけば軍板に書き込むのに十分だし
普段ニワカ、ニワカと馬鹿にする不良とも仲良くなれるし

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 10:07:48.46

俺はエアワールド派だったが

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 17:09:36.41

エアワールドのB-1特集号から入って航空情報･航空ファンと渡り歩いたな

航空ジャーナル？別冊(だっけか)の核兵器のヤツにはお世話になった

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 08:38:10.22

航空ジャーナル、10年ほど前に必要があって読み返すと
今の目からは間違いだらけなんで非常に驚いたｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 08:40:06.59

航空情報みたいな誤字脱字、原稿飛ばし程度の、誰にでもわかる
凡ミスじゃないだけに罪は深いと思った

エアワールドはわかりやすい総会屋の雑誌で、民間機情報は無視
してた覚えがｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 08:46:05.40

脱線ついでに、1960年代後半の航空情報を古本屋で見つけて読んでいたら
ターボコンパウンドエンジンをターボプロップの進化系として解説してる記事が
あって、非常に戸惑ったのも懐かしい

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 14:13:47.02

航空情報は長久保さんのAIM-9特集とCSAR特集にはお世話になった

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 15:20:46.69

F-5にはAKがいない

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 14:07:00.03

F-5EはF-16の標準カラーにしたらよさそうだ
サエゲはF/A-18風に

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 20:02:00.98

F-5本をイカロスから出ないかな

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 20:11:36.49

世界の傑作機もちと古いしねえ

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 20:53:16.83

世傑の新版なんて無理だろ。
E/Fなんか一昨年重刷第3版出たばかりだぞ。

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 21:36:26.08

あらそうなの

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 19:46:53.03

世傑の新版出ないかな?なんて言う前によく読んで空力とかよく理解しろよw

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 13:08:53.16

かなり間違ったことも書いてある（写真説明部分）

**名無し三等兵** · 2016/04/22(金) 10:45:24.76

>>317って色々なスレで痛い事言ってるね・・・・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/22(金) 17:08:31.88

ついに心神初飛行来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ！！！！
世界最強で世界初の第6世代戦闘機心神完成！
これで中国のJ-20もロシアのPAKFAもゴミ同然wwwアメリカのF-22,F-35さえも凌駕する！！

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ4.0、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、空対地も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機心神だ！

http://i.imgur.com/jGwiVgr.jpg
http://i.imgur.com/I3p78rA.jpg
http://i.imgur.com/zimqebr.jpg
http://i.imgur.com/8DMQiFO.jpg
http://i.imgur.com/81zHE1z.jpg
http://i.imgur.com/Dk5M2EB.jpg
http://i.imgur.com/ptnTw7c.jpg
http://i.imgur.com/kNL2TqF.jpg
http://i.imgur.com/hMAkG2F.jpg
http://i.imgur.com/I7c28K8.jpg
http://i.imgur.com/YO4DlGU.jpg
http://i.imgur.com/W1r9cAm.jpg
http://i.imgur.com/ZjhBHwK.jpg

**名無し三等兵** · 2016/04/22(金) 17:33:53.86

↑この馬鹿コピペしてるスレが前と同じで馬脚を現してるw

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 03:34:02.50

>>319
死ねよバカ

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 15:01:46.20

>>319
ハリボテ機

**名無し三等兵** · 2016/05/31(火) 22:02:07.21

F-20をもっと強力なエンジンを搭載し、レーダー等も一新すればなぁ

**名無し三等兵** · 2016/06/01(水) 05:13:16.58

>>323
さらに双発化して主翼も大型化すれば現在でも通用するってか。

**名無し三等兵** · 2016/06/01(水) 11:00:33.58

世界の傑作機F-4JS編
鳥養がイエーガーに何とか「一番好きな戦闘機はF-20」と言わせようとして
失敗するエピソードが面白かった

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 18:42:57.43

>>324
それFA-18

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 06:34:18.96

ttps://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=187994
ttps://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=187992

**名無し三等兵** · 2016/06/11(土) 12:32:15.00

こんな時代だからこそF-20再開発
と言い続けてはや30年

**名無し三等兵** · 2016/06/11(土) 21:08:41.79

クフィルも再生産のオーダー受け付けてるし、ありえなくはないか…？

**名無し三等兵** · 2016/06/11(土) 22:12:06.00

クフィルは中古をリフレッシュした再生機の受付だよ

**名無し三等兵** · 2016/06/11(土) 23:41:04.33

>>330
あれは再生産じゃないのか。
J79の新品とかさすがに無いわーとか思ったが案の定という事でサンクス。

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 18:45:55.81

サエゲの垂直尾翼2枚はちっとなぁ
F-15やSu-27みたいに90度だったらいい

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 20:01:21.00

かわいいじゃん

**名無し三等兵** · 2016/06/15(水) 15:54:00.16

>>332
あんたの好みで作ったわけじゃないからねー
垂直尾翼をなんで二枚にするかわかってる？

**名無し三等兵** · 2016/06/15(水) 18:24:31.70

>>334
ｶｺｲｲから！

んなもんJKだろw

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 19:19:26.73

F-20にもF-5Nみたいな水色の迷彩にしたらエロくなるかも

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 19:30:38.17

VFC-111でシャークとサンダウンをw

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 20:41:48.94

>>336
イベントスキン#01があるじゃないか。

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 20:51:56.79

ごめん、うっかりスレ間違えた。

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 08:37:25.44

韓国空軍の戦闘機、鳥と衝突しエンジン故障も無事着陸
ttp://www.recordchina.co.jp/a141834.html

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 23:48:37.67

X-29は元気かの

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 00:43:47.98

ttps://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=188537

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 16:12:08.13

個人の意見ですが、ジェット戦闘機として、史上最高のデザインだと思う。
また、ほぼ同クラスのジャギュアや三菱F-1/T-2と比べても、こちらの方が合理的な設計のように思うのですが。

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 18:12:09.72

個人的な意見ならそれでいいんじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 18:39:36.59

>>343
よお！オレもそう思うわ。

本当に端正で綺麗な機体だよな

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 20:27:58.17

T-38タロンこそ至高
まさに音速の白鳥

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 23:22:30.20

ジャギュア、F-1/T-2、IAR93とか似たのはあるけどF-5に似たのはないよね
なんでこっち系はないんだろう

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 23:25:13.78

デザインが好きとか個人の感性の話だからね。
60年代のM1クラスの空力の集大成って感じで無難にまとめられていて偶然の産物だがLEXまでついて次の時代を先行してる部分さえあるからね。
自分はノースロップ系の長い鼻、後退角の浅い主翼、背後に突き出たノズルと前よりの垂直尾翼、煮え切らないインテーク形状とかどうも好きになれないけど。

**名無し三等兵** · 2016/07/13(水) 01:04:55.15

昔、Su-15を漫画で初めて見た時は「でかいF-5だな」と思ったもんだが。

**名無し三等兵** · 2016/07/13(水) 09:12:21.54

F-5/T-38系とP-51の垂直尾翼の形が似ているのは、両機の設計にエドガーシュミットが関わっているからでしょうか？
（非論理的で頭悪そうな質問ですが）

**名無し三等兵** · 2016/07/13(水) 09:37:34.13

元々のＦ-5/Ｔ-38の垂直尾翼は前縁・後縁共に後退角がついた形状だった。
それが諸事情により垂直尾翼の位置を移動させる必要が出てきたが胴体側設計が終わってて、
位置を動かすよりも形状を変更する方がコストが掛からないということでああいう形になったので、
設計者が誰というのは関係ないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2016/07/13(水) 10:02:39.90

>>351
ありがとうございます。よく理解できました。

**名無し三等兵** · 2016/07/13(水) 11:08:30.74

>>349
全く似てないと思うが・・
むしろサイドインテークにしたMiG-21って感じだろ。

P-51とF-5系の垂直尾翼も似てるかな・・・
機体の構造に関してはシュミットをはじめとする元NAの設計陣が参加した為に
F-100と多くの共通点はあるけどね。
大体T-38は自主開発で55年に始まったがデザインは二転三転していて
共通してるのは小型エンジン×2と浅い後退翼ってぐらいなんだよね。
最初のデザインはMe262のようなポッド形式だった。
N-156TがT-38としてやっと空軍から正式な開発契約が出来た。
具体的な設計に入って風洞試験から後退角の付いた垂直尾翼は高迎角のスピン特性が悪い事から
内側に寄せかつ高くする必要性があり元々の桁位置を変えずに後退角を減らすのが一番現実的かつ即応できるとされたのは
>>351の言う通り。

**名無し三等兵** · 2016/07/13(水) 12:10:11.71

>>353
ま、そこは子供の頃に漫画で見た時の印象だから察して…

サイドインテークにしたMig-21なんてのも、F-8IIを見るとそうだよなと思うが、
35年前にそんなもんあるって情報も無かったし

**名無し三等兵** · 2016/07/13(水) 15:52:35.80

>>347
FA-18はF-5系のデザインでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/07/13(水) 20:17:19.74

元は両方共ノースロップが作った飛行機だからな

**名無し三等兵** · 2016/07/13(水) 21:12:49.93

MiG-21もなかなか端正な飛行機だな
F-5
F-11F
ナット
ドラケン
MiG-21
ミラージュⅢ
ミラージュF1
20世紀冷戦時代の世界七大端正戦闘機

**名無し三等兵** · 2016/07/13(水) 21:14:11.29

タイガーはF-11FではなくF11Fか

**名無し三等兵** · 2016/07/13(水) 22:49:48.03

こんな時代だからF-20再開発を
とカキコつづけてはや40年

**名無し三等兵** · 2016/07/13(水) 23:46:47.44

>>357
好みが所謂軽戦と言うか性能的に圧倒するタイプの戦闘機じゃ無くて取り扱いが楽で実質的な戦力が高そうな機種だね。
F11Fは秀作ながら時の海軍戦略には適合しなくて短命に終わったけど性格はF-5に似て操縦特性は良かったからテスト機や練習機、ブルーズ機としては長くつかわれたしね。
ドラケンは操縦はあまり容易な機種ではなかったらしいけど。

**名無し三等兵** · 2016/07/14(木) 00:23:38.20

ドラケンの特徴は無尾翼らしからぬSTOL性と頑丈さで、その意義はダブルデルタの効果を実証してその後の様々な機体に応用されたことかな

**名無し三等兵** · 2016/07/14(木) 10:09:33.04

>>357
大方同意。
しかし、F-5系はすべての角度（方向）から見ても完璧なスタイルだね。
こんな戦闘機は他にないと思う。
スタイルの良さ≒高性能　の見本だね。

素人考えだけど、F-5をそっくりスケールアップして（実際中国がMig21でやりました）
J79双発にしたら、F-4より高性能の飛行機ができたんじゃないかな？
（単なる妄想ですから、みなさま真剣につっこまないで下さい）

**名無し三等兵** · 2016/07/14(木) 10:54:39.36

ノースロップが実際に作ったグレードアップ版がF-20で、マッハ2の速度と当時最速のスクランブルタイムに高いGに耐えられる頑強な機体を手に入れた
F-16の出現でユーザーが現れなかったが、非常に高い潜在能力を秘めていたはず

**名無し三等兵** · 2016/07/14(木) 11:14:26.65

F-20が登場したときは盛り上がったなあ。
もう34年前か・・

航続距離がやや短かったのが欠点だったね。

**名無し三等兵** · 2016/07/14(木) 12:23:53.02

F-5は始めにJ85有りきでこの小型高出力の二乗三乗の法則を活かすために小型軽量に徹したからからこそ成功した機体。
それを単純にスケールアップして兄貴とも言えるJ79を積んでも凡作にしかならなかったと思うよ。
F-4は基本海軍機なのに対してその制約がないのは確かに有利。
F-5も売り込み初期の段階でまだ当時多数保有していた護衛空母向けにも適応させようとその要素も盛り込んでいたが、
その目が無くなり呪縛が解かれたとたん
今のF-5に近づいていく。
だがマグダネルは大型で電子機器満載の高性能機には慣れていて纏め方が巧みだ。M2以上の機体に不可欠な可変インテークの技術もありそれがJ79の高性能を引き出してる。
カテゴリーの違う機体を単純に妄想してもあまり意味は無いね。

**名無し三等兵** · 2016/07/14(木) 17:45:20.07

現状グリペンやFC-1がその後継みたいなところあるしなあ
TA-50や米軍のT-Xがどうなるか

**名無し三等兵** · 2016/07/14(木) 20:13:19.30

F-20はｆ-5Gとして台湾に売ろうとしてたら政治的に潰されたり
再起して売り出したらF-16が台頭してきたりで運が無いといえると思う

**名無し三等兵** · 2016/07/15(金) 09:04:52.58

F-16はあの時代では傑出した機体だったんだがIIF用の機体は当初グレードダウンした
J79搭載機だった。
MAP用供給機は米としては高性能でいたずらに隣国の軍事バランスを乱すようなものには
しないというのが原則だったことへの対処。
それがいつの間にか通常型のF-16になってF-20は完敗。
ノースロップはF-5A/BからE/Fへの代替えを基本を変えない事で運用コストを抑える方法
が成功したがE/Fの改良・グレードアップがF-20の開発に集中するあまり後手に回り
ユーザー国としてはかなりノースロップに対して不満を持っていた事、
F-5シリーズの二度目のリファイン版でコスト的に有利でも将来の発展性を考えるとF-16に比べて
乏しいと判断されていた事。
米軍自体が採用していないのでE/Fに見られるようにアップデイトのレスポンスが悪くなることが懸念される事
などが敗因とされてる。
F-16にはYF-17に続いての敗戦でノースロップのロビー活動がマクダネルーダグラスやロッキードなどに比べると弱かったことも感じられる。
実際M-Dと組んだ海軍のNACFにYF-17はLTVと組んだYF-16に勝利している。

**名無し三等兵** · 2016/07/15(金) 12:23:43.87

で、今でもF-5E/Fはイスラエル等のアップグレードで
使われ続けると

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 11:06:11.72

ん？　今世紀に入ってから近代化改修されたのは
ブラジルのぐらいで、あの韓国軍すらどんどん消耗
してるじゃん

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 12:33:33.63

>>370
日本に対してF5アタックした翌日に
天罰が下って一機墜落したしなw

おまエラは北に侵略されてミグにでも乗ってろと。

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 17:07:01.66

>>370
それでも、有事の時の頼みの綱なんだよな

韓国空軍で、最も早く飛び立てる機体として

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 18:07:37.14

F-5は操縦性も整備性も高くて軍事予算が低い国なは有能な兵器だが
カッコ良い、美しさ最高って人もいるんだねw
世の中広いな。

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 22:57:10.05

リオ五輪＝防空体制24日から発動＝競技施設半径7.2キロで厳戒＝戦闘機による訓練も公開
ttp://www.nikkeyshimbun.jp/2016/160716-22brasil.html

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 19:39:51.73

>>373
F-5レベルでもヘリやCOIN機相手なら無双できるしなあ

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 23:29:29.97

F5シリーズはカッコ良いじゃん
スレンダーでちょいブサなところが最高じゃん

**名無し三等兵** · 2016/07/21(木) 11:29:14.12

F-5/T-38シリーズが秀作機になった最大の要因はJ85の成功だよね。
元々は使い捨てエンジンだったけどターボジェットの完成期でJ79のノウハウも詰め込めて安定した性能を発揮できた。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 19:40:10.01

F-20で双発の利点が失われた

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 19:41:11.68

J85相当のターボファンエンジンって無いの？

**名無し三等兵** · 2016/08/10(水) 04:09:33.86

新谷かおるの幼稚園の頃のアルマイト弁当箱の絵がF-5だったとか…なんとかｗ

**名無し三等兵** · 2016/08/10(水) 10:50:56.46

>>379
ターボファンエンジンの利点っ考えてみれば？
小径ファンエンジンにはメリットがない事が分かると思うが・・

**名無し三等兵** · 2016/08/13(土) 09:25:59.58

例えばF/A‐18用のF404は乱暴なスロットル操作に耐え
また追従性もよく、超音速時の燃費は大口径ファン（この
場合F100が対象と思われる）の3分の2から半分程度（速度
高度条件による）と、小径低バイパス比ファンエンジンは
メリットだらけだ

とくに燃費については同系列ながら劇的に悪化したF414との
比較でも、小型戦術機用エンジンとしてはどちらに優位があるか
一目りょう然だ

**名無し三等兵** · 2016/08/13(土) 09:58:46.61

小径っていってもJ85よりはるかにでかいけどな

**名無し三等兵** · 2016/08/13(土) 10:00:13.86

>>382
今更F-20を作れと申しておるのか！

へいかもーん！！

**名無し三等兵** · 2016/08/13(土) 10:03:54.71

>>384
燃費が悪化したF414積んで
｢周辺諸国に配慮して戦闘行動半径を控えめにしました(棒）」
とかしよう

**名無し三等兵** · 2016/08/13(土) 10:07:54.51

>>385
なるほど

F-20G Skosi Tigersharkですね！

**名無し三等兵** · 2016/08/13(土) 14:32:01.48

>>382
頭悪い。
重量推力比も推力比燃費も悪いだけどねw

**名無し三等兵** · 2016/08/13(土) 14:34:41.33

知識の羅列じゃなくて噛み砕いてから書き込んだ方がよかぞ。

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 00:52:34.85

あ、こっちにも貼っておこう

423 名無し三等兵 sage 2016/08/20(土) 22:06:21.09 ID:0z26U2PY
で、
ですがスレで出てたF404搭載機

https://pbs.twimg.com/media/CqPwqOUUMAAxrQR.jpg:large

http://www.combataircraft.net/2016/08/19/northrop-grummans-t-x-breaks-cover/

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 19:38:40.40

F-5系をマッハ2まで上げるには…

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 19:39:29.95

F-20で実現してなかったっけ

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 01:05:41.37

F-35がJ隊に配備され始めるそうだけど、初期の不具合が解消し切れてないそうだね。
今後40年位使い続けられ、各国に合わせた改良型が増えて行くだろうとか言う事らしいけれど、
西側戦闘機としてはF-4やF-5がこれまでの中で改良型が最も多い部類らしいね。
F-5系はF-4より各国改良型バリエーションが多いん？（A-4もまだ現役みたいだけれど…こちらも派生型多そう）

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 07:34:47.68

>>392
改良型というか、市場がデカイもんで独自改良プログラムを提供してるメーカーがあるだけで、
それをもって改良型と言っていいものやら。

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 08:19:22.60

結局生産数が多いからバリエーションが多くなる。
単純にサブタイプの多さならF-5よりもF-16の方が多いぞ。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 23:05:45.15

あ、こっちにも貼るか

329 名無し三等兵 sage 2016/08/27(土) 18:48:12.55 ID:+nTiA/5Q
長らくの謎が

http://www.aviationanalysis.net/2016/08/iran-unveil-indigenous-turbojet-engine.html?m=1

Monday, August 22, 2016

Iran unveil indigenous turbojet engine

After successfully reverse engineering the U.S. built
Northrop Grumman F-5 fighter, Iran has unveiled
cloned turbojet engine of the fighter on Sunday.

Dubbed the "Owj" the engine closely resembles
the General Electric J85 turbojet engine that powered
the F-5 supplied to the Islamic Republic in the 1960s and 1970s.

https://4.bp.blogspot.com/-TOkX1YAKHWY/V7qfa3Sz7yI/AAAAAAAAOxM/DehWBB7Mn_wGZkxNBeWNfcxy0keHXGdGwCLcB/s1600/iranian-turbojet-j85-clone.jpg

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 04:01:13.79

the fighter on Sunday.がわからん…

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 11:24:16.62

>>396
has unveiled ・・・・ on Sunday

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 12:13:29.72

>>384

ほい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160828-00010001-norimono-bus_all&p=1

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 22:48:09.17

＞不遇の戦闘機［なんだと！］メーカー、ノースロップ・グラマン［・・・・］

Ｆ-5系って判官びいきの魅力なのかなぁ… (´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 22:50:38.23

エリア88の遺産ですよ。
今年入るまでちゃんと読んだことないけど(しかも10巻

>>398
F-18Lを売るつもりだったんだ…(知らんかった

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 10:05:03.50

>>384
いくつか英語の辞書を調べてみたが、納得できない
筆者が超絶的悪文家としても、ネイティブとしてはありえないんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 16:34:42.74

>>400
つもりどころか250機も受注してる。
相手が帝政イランだったんでイスラム革命で一機も納品できずに終わったが。