ミリタリージェットエンジンを語るスレ　6kN [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/08/29(土) 15:07:16.64

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即落ちスレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352609325/

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 11:15:59.20

次世代ハイパワーエンジンでいんでね？

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 11:29:06.56

advanced highpower engine
略してアヘェ…

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 11:36:53.72

アブターバーナーなしで単発の高等練習機とか夢が拡がりますな
あるいは爆撃機とかね

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 12:09:43.64

ハイパワースリムエンジンというコンセプト名から実試作段階に入り、戦闘機用エンジンと言う呼称とXF9-1というナンバリングが与えられたってだけの話

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 13:04:27.92

心神といっしょ
手のひら返してHSEなんて使わなくなる
来年のチンポジウムに期待しましょう

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 13:13:40.77

単なる戦闘機用エンジンと既に表記されてるし…まあ、しかしよくやってるっしょ

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 13:18:43.31

そっか

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 13:45:17.68

F-3スレに貼ってあったものを転載

IHI、将来戦闘機エンジン試作の意義強調
国産開発に邁進、蓄積技術、経験を投入
http://wingdaily.exblog.jp/27221812/

　IHIの識名朝春取締役航空宇宙事業本部長はこのほど、
防衛省の「戦闘機用エンジンシステムの研究試作」で
プロトタイプエンジン1台を試作することについて、
「その意義は非常に大きく、国産開発に向けて各種エンジンの
開発・製造経験と蓄積された技術を活かして貢献して行く」と述べ、
海外エンジンメーカーからの協力を考慮せず、国産技術開発に
邁進する姿勢を示した。推力15トン級の将来戦闘機エンジンと、
技術実証機X-2に搭載された推力5トンのXF5エンジンの性能のギャップは、
克服できるものとしており、「ハイパワーとスリムという相反する
要求性能達成のため、いろいろなトレードオフを行い、
ギリギリと詰めていくのが実状である」と述べた。要求課題は技術的には
「なるべく小さくて、同一断面積で空気をたくさん捌けるエンジン」といった
ものになると説明している。そして将来エンジンの要求性能達成のため、
日本の優れた耐熱材料技術の強味を活かし、CMC（セラミック強化複合材）を
高温部品に適用するなどの取組みを行っていることを明らかにした。

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 14:42:18.45

>>628
機体が心神で
発動機が神玉か？

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 17:35:10.50

具体的な性能が問題なんであって名前なんかどーでもいいだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 18:40:40.12

>>623
迎え角の分だけ推力を傾けて、進行方向と推力方向を一致させると、推力偏向させないときより効率が良くなる。

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 20:05:29.60

やっぱベクタリングは有効なんだな…
ロシアのベクターノズルは割ともっさり動くが、精一杯なんかなあれで

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 20:23:58.20

公開してる動作速度がスペックの限界までやってるのかどうか知らないが
クイックな運動は普通に動翼で、ベクタースラストはずっと高G旋回続けたい時だけとかで充分なのかも？

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 20:48:41.59

ところでステルス超音速戦闘機のようなサイドエッジのある機体や
F/A-18のようなLEXのある機体はロール率が良くない、と言われることがあったっけ

で、補助翼各種でロールするより、ベクタードノズルを左右で逆に向けてロールする方がロールレートが
良くなるんじゃ？と素人考えでは思うんだが、どうなんだろうw

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 20:50:03.77

あいけね間違った

尾翼や主翼の動きだけでロールするのではなく、ベクタードノズルもそれに追加した方が
良いのでは、という意味で>>637を書いた

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 21:41:15.66

ロールしながらピッチ上げたらどんな向きがいいんだろね？

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 22:20:45.44

ベクタリングを主にして補助翼が従な方が機動時にRCS悪化しない気がする

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 00:14:35.31

>>616
VHSとかDVDみたいに、略称は同じで元の意味をすり替えるパターンかw

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 02:13:50.39

>>628
i3ファイター関連の資料に書いてあったししらを切りとおすのは難しいかと

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 02:45:20.45

>>638
現用戦闘機でロールレートってそんなシビアな問題かな
多少の差はあってももう実用上たいして変わらんのでは？

エルロンだけじゃなく尾翼の差動含めたら
ほぼ人間の限界レベルまで普通に行けるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 09:24:53.38

F/A-18では開発時からロールレートが低いと問題になった
フランカー系もロールでは誉められないとされている

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 09:34:17.15

F/A-18はロールが間に合わず墜落しかけるほど低空でのロールレートが悪かったから大問題でしょ。

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 10:36:11.88

うーんそうなん？

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 22:47:57.71

最初から、双発機の空気取り入れ口→ジェット噴射口を、
螺旋状にグルッと回した機体にしておけば、
ロール速度だけはスゲー速い機体になれる気がする

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 09:34:52.08

瞬間旋回率と維持旋回率のために翼面積とアスペクト比を大きくする。
すると必然的に翼幅が大きくなって横転率が悪くなるんだと思う。

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 19:54:21.55

Ｆ７－１０エンジンの民間転用契約の締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup281214.pdf

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 03:18:17.71

来ましたよ
1600℃のホットコアラなんてオーストコリア

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 16:03:30.26

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**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 09:34:06.68

ttp://www.youtube.com/watch?v=iVFn16Lprgo
GEがエンジンにCMCを使って大躍進を狙う
で、日本も使われっぱなしじゃあ何なので、国産でそれなりにやってみるって訳か

LEAPやGE9Xのとんでもない高効率の実現には欠かせない
だがこの動画中にF136に使った！と言っているが
確かに200X年代にF136がF135を水力だけなら上回ってた時期もあったみたいだが、
その時にCMCを使ってたってことかなあ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 22:17:44.08

http://i.imgur.com/l0bPf4V.jpg

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 10:59:19.46

日本もF-4やF-15preのジェットエンジンを雪かきに転用したほうが良いな

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 13:00:23.06

日本でもF-86のエンジン+国鉄の貨車で鉄道向けの奴を試験したことがあるけど
強力過ぎて没になった筈

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 00:27:44.01

https://www.youtube.com/watch?v=AAes7fFpgeY
よさそうだがうるさい

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 00:18:07.16

ジェットエンジン除雪を実行しちゃうのは凄いけど、列車にバラスト飛んだだけで大騒ぎする日本でどの場面で使えるんだ、という。ｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 13:37:04.91

湾岸戦争のときジェットエンジンをつんだ車両で油田火災を
消火するって映像があったなあ。

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 15:58:23.50

今は大型トレーラー3両に3台づつ積んだ大型コンプレッサーで
圧縮空気を路面に直接吹き付けて水気を吹き飛ばすシステムに
変わった様だが
ttp://cdn.fansided.com/wp-content/blogs.dir/243/files/2013/06/7469526.jpg

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 09:18:23.40

インディーカーなんかのオーバルコースで小雨が降ると
ジェットドライヤーで路面を乾かすってのもあるな

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 07:14:43.52

インディーカーのコースを乾かすんじゃ相当に大型でパワフルじゃないと無理だな
下手にフルパワーにしたらひっくり返るかも知れんから車体も大型で重くないといけんし

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 19:47:01.25

空母でのジェットエンジン試運転は艦尾で行うが、点火した瞬間10万トンのフネが加速するんだぞw

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 20:35:47.85

加速しないことはないだろうけど、100kNかそこらで10万トンの船を押し始めたところで、気づくような加速かしら……

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 20:56:02.02

加速するのは物理的に当然
扇風機だろうとウチワだろうとその推力の分だけは加速するよ

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 20:59:25.56

空母で発艦のたびに船が減速して直ぐに船が停止すると主張したバカを思い出したよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 23:35:25.51

なるほど
走ってる電車の中でジャンプしたら後方へ吹っ飛んでいきそうだな

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 03:49:58.53

>>659
レースウィーク中ずっとコースの砂被りにキャンパー置いて観戦とか
ジェットドライヤー以外にもイロイロと日本じゃない光景だな

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 11:31:56.77

ベトナム戦争時にコーラルシーがタグボート間に合わないので、
駐機してた機のジェットエンジン噴かして、方向転換したという噂が流れたな。

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 15:40:22.42

似たような話だと朝鮮戦争中に日本に寄港した空母が微妙な
針路変更をするのに甲板上両弦に並べた艦載機のプロペラの
回転を使ったって話があったけど本当なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 11:09:55.45

ジェットドライヤーってほんもののジェットエンジンなのかな？

スキー場で使うドライヤーも一見、ジェットエンジンのような形のやつがあるけどね。

中身は灯油ファンヒーターだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 11:39:12.14

それこそジェットエンジンだって圧縮タービン付きの灯油ファンヒーターじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 14:28:59.47

燃焼前に空気を圧縮してないからねえ、灯油ファンヒーターは。

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 18:25:29.65

つまり灯油ファンヒーターにコンプレッサーを付けると
ジェットエンジンになるという事か

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 18:45:07.85

日清焼そばUFOの高速排湯ジェット湯切りとは

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 18:47:56.16

足りないのはタービンの方だと思う。送風機と圧縮機て似たようなものだし。
尤も、自律運転条件を満たさないといけないけど。

11 · 2017/01/25(水) 18:55:55.74

>>673
ジェットエンジンは燃焼ガスのジェットの持つ大きな運動量を運動量保存の法則に基づいて直接的に推進力として使うエンジン

で、ジェットエンジンには、普通に「ジェットエンジン」と聞いて思い浮かべるターボジェット（それにファンを付ければターボファン）以外にも
ラムジェット（SCRAMジェットは超音速気流下で燃焼を行うタイプのラムジェット）やパルスジェットもある
このうちでコンプレッサーを持つのはターボジェットだけでラムジェットやパルスジェットにはコンプレッサーはない
（敢えて言えば後の２つの場合はエンジンダクトが圧縮機の役目を果たす）

そこでターボジェットだけに話を限定すると、ターボジェットはガスタービンつまりタービン機関だから
流体（水力タービンなら流れる水、ジェットエンジンなら燃焼後の排気ガス）のエネルギーを回収して使うタービン装置がないとね
で、ターボジェットやその近縁のエンジンはタービン装置で回収した高温の排気ガスが持っていたエネルギーをコンプレッサーの回転に使う

その上でまだ十分に残っている排気エネルギー（正確には排気ガスの運動量）推力として直接に使うのがターボジェット（ターボファンはファンの気流も利用）
排気ガスのエネルギーを回収してコンプレッサーなどの回転エネルギーに変換したら直接に推力に使える排気エネルギーがほとんど残らないと
ターボプロップ（タービンで回収した回転エネルギーでプロペラを回してその後流の運動量を推力に使う）やターボシャフト（回転エネルギーでシャフトを回し
そのシャフトから変速機を介して動力を得る）になる

従って、垂直着陸用のリフトファンを持つF-35B用のエンジンは１台でターボファン（推進用）とターボシャフト（リフトファン駆動用）を兼ね備えた機能を持っている

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 21:09:37.87

詳しくないけど灯油ファンヒーターって単純に灯油燃やして熱を作って、
電動ファンで送風してるだけで、エンジンとは全然違うイメージだけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 23:53:41.29

内燃機関じゃないしな

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 00:11:09.96

燃料が殆ど同じな事ぐらいだな

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 03:39:33.87

>>670
ウェスティングハウスJ34
やはり元は融雪用の機材であった模様
NASCAR's Jet Dryers Were Once Real Jets
ttp://gizmodo.com/5844499/nascars-jet-dryers-were-once-real-jets

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 21:34:34.99

子供の頃、ジェットエンジンの排気を見て臭いかいで、なんだファンヒーターじゃないかと思ったもんだ

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 04:16:25.21

子供の頃、空港の見学で初めてジェット排気の臭いを嗅いだ時は
世の中にファンヒーターなど無かった

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 07:42:19.27

エアコンはカビ臭いです

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 14:56:14.74

「航空装備の最新技術」を読んでるんだが、62ページに
>F3-30エンジンと、空気流量をほぼそのままでタービン入り口ガス温度を
>1050度から1400度に高めたXF3-400エンジンの推力を比較すると、
>推力1.67トンから推力2.1トン（無再熱時）に増加しており約25%の推力増加となっている。

との記述があるんだが、空気流量が同一だと推力はほぼTIT（絶対温度）に比例するんだな

(1400+273)/(1050+273)=1.265
2.1/1.67=1.257

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 15:07:11.21

>>684
>空気流量が同一だと推力はほぼTIT（絶対温度）に比例するんだな
教科書の公式そのまま、らしい（偉い人が書いてくれていた）

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 15:29:57.70

>>685
何となく単純比例ではないんじゃないかなと思ってたんだけど
なるほど教科書の公式そのままなんですね

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 16:53:01.45

ガスタンクにある温度、ある圧力の気体を詰めてバルブを開くと、
もちろんノズルの形状や断面積などにも影響されるが、それらが同じなら
出て来る流速は絶対温度の平方根に比例する

そしてエネルギーは速度の2乗に比例する
圧力はエネルギーにまあ色々あって比例する
それに、ノズル断面積を掛ける事になる

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 18:41:28.52

>>687
> 出て来る流速は絶対温度の平方根に比例する
> そしてエネルギーは速度の2乗に比例する
> 圧力はエネルギーにまあ色々あって比例する
熱エネルギーは絶対温度に比例し、
運動エネルギーは速度の２乗に比例するので、
同じ質量のガスの運動エネルギーに変換すれば流速は平方根に比例し、

> それに、ノズル断面積を掛ける事になる
断面積と圧力でガス質量がわかるので速度を掛けるとエネルギーになる。
ただし、流速が上がるほど流路抵抗が増えて単純な比例とはならない。

ということかな？

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 09:32:09.73

http://i.imgur.com/dBEMSpc.gif

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 11:10:04.61

真ん中のバーを折っちゃう

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 08:12:02.62

すごく堅いから大丈夫よ

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 08:14:13.91

吸い込まれてｳﾎﾞｧｰしそうで怖い、それでなくてもつっかえて出られなくなりそう
整備員にはなりたくねぇ…:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 15:09:19.53

>>653
アフターバナー付ければ離陸できそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 14:31:26.57

点検中にまちがってエンジン始動スイッチをポチっとおしちゃいそう

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 17:54:53.13

蛇の目のライトニングさんより断然アクセスしやすそうだな

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 13:52:21.72

http://i.imgur.com/icQ9GlI.gif

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 19:16:27.52

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 19:13:18.30

XF5の本当の推力を教えろ

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 20:42:58.01

100万馬力

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 02:12:28.06

氏ねや　ジジィ

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 14:40:13.66

草

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 22:44:41.47

ガスタービンの先進的機種として空気冷却方式をJ形に投入
発電効率は63パーセント以上に到達
http://www.mhps.com/news/20161214.html

大型船用ディーゼルエンジンを超えた？

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 00:39:18.33

コンバインドサイクル時の効率だろう
護衛艦や航空機に使えるようなものではない

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 01:12:31.74

ついに60%を確実に越えるようになったか
しかもこれって旧式の石炭火力を置き換えるって書いてあるから
燃料が石炭で、それを蒸し焼きにして発生したガスをガスタービンで燃焼させ、
蒸し焼きで発生する熱もガスタービンの排熱も蒸気タービンに使う、とかだよなあ

63%ってあるけど、タービン直前温度は何度なのかなあ
1700℃くらいかな？

でも、CMC高圧タービンの時代になったらまだまだ15%くらい高められるかもなあw

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 01:13:27.10

ところで、この発電施設と同様のガスタービンをジェットエンジン高空試験装置に使えないものか

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 16:26:30.91

>>704
https://www.mhps.com/products/thermal_power_plant/gas_turbin/lineup/m501j.html
Jシリーズガスタービンはタービン入口温度1,600℃だそうだけど、
>J形の燃焼器を蒸気冷却から空気冷却に変換するため、燃焼器を改造したほか、
>タービン動静翼の冷却構造を最適化し、より高い燃焼温度に耐えられるようにしたことです

だそうだからJAC型はさらにTITが上がってるのかね

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 19:46:31.17

JAC型は起動時間の短縮による運用性の向上とあるからTIT自体は同じ程度の1600度だろ。
説明文でもそんな感じだよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 12:52:17.59

>705　ファンブレードを回すように作っていないし、そもそもでかすぎるｗ
>704　当面は天然ガスで熱効率向上によるトータルでのコストダウン、なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 19:18:32.93

https://twitter.com/har_u/status/830726354114998272
F135はフレームホルダないんだって

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 19:41:37.67

>>709
無学なので判らないけど、今までと形が違うわけか

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 19:59:09.71

形が違うっつか本来あるべきものがない
出口案内翼に保炎器と燃料噴射口の機能が統合されてるとかその人のツイートにあった

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 15:58:42.38

http://www.pw.utc.com/Content/F135_Engine/img/b-2-4_f135-ctol-cutaway-high.jpg
http://www.pw.utc.com/Content/F135_Engine/img/b-2-4_f135-stovl-cutaway-high.jpg
P&W公式サイトの図では普通にフレームホルダがあるように見えるんだよな
実物とは異なるのだろうか…

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 16:08:05.56

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**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 02:54:36.09

あの写真、フレームホルダがなくてタービンがむき出しで見えてるというより、
レーダーブロッカーみたいに見えるんだが違うんかね？

レーダーブロッカーの向こうにフレームホルダがあるのか、
それともフレームホルダを兼ねたレーダーブロッカーなのかは分らんが。

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 19:07:10.52

オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き込んだた。

ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 19:07:49.22

台湾、戦闘機用ジェットエンジン開発へ来年から予算計上
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201703020007.aspx

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:34:47.60

台湾はジェットエンジン作る自信あるんかな？
と、思ったら経国搭載のものをベースにするとの事なので
米国製エンジンの改良か。

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 02:33:16.95

AESAレーダーは作る、ジェットエンジンは作る
着々と、だな

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 19:32:14.66

次は台湾が軍事的脅威になるんじゃね？
兵器体系の自立性高いし尖閣問題抱えてるし
兵器輸出でフィリピン・インドネシア取り込みにかかったら

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 15:20:06.71

台湾はアメリカから最新鋭戦闘機を売ってもらえないから型落ちを買うか作るかしかない。
中国への配慮ね。

でも自分で作れる技術を持っていればトランプ政権下ではひょっとしたら売ってくれるかもしれない。

とかじゃないのかな。

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 16:01:07.89

自分で作るんならいらないだろうから売らない、になりそうな気がする。

まあ自前兵器で揃える段階を越えて、輸出して陣営づくりを始めるようになったら
米国のコントロールも効かなくなるので、なんらかの対策が打たれるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 19:54:20.83

経国のエンジンって推力大した事なかったような

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 20:09:24.45

>>722
>経国のエンジンって推力大した事なかったような
元々がビジネスジェット用。
https://en.wikipedia.org/wiki/Honeywell/ITEC_F124

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 6kN [転載禁止]©2ch.net

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