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弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2015/12/06(日) 22:26:15.19ID:jn0Pjped
拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。
パチンコの玉、チンコの玉などの話は禁止。

前スレ
弾のスレ　Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/
0070反ス厨 ◆EWVy18tcGo
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2015/12/23(水) 22:02:53.31ID:ibRih08/
・ドアを狙いました
・装備品を狙いました
・非殺傷シェル詰めてるつもりが間違えました
0071名無し三等兵
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2015/12/23(水) 23:51:31.23ID:n30iT+pk
>>69
WW1の時にドイツがアメリカの散弾銃使用に抗議したら
国際法で被覆が義務付けられたのは無煙火薬で弾速が高速になったからで
弾速が遅い散弾には当てはまらないと反論してこれが国際的に承認されたんじゃなかったっけ
0072名無し三等兵
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2015/12/24(木) 03:15:49.72ID:ikWArU7u
45ACP弾が総合的な面で9x19mm弾や40S&W弾に劣っていることは重々承知しております
それでもはじめてトイガンの1911を手に取ったときから「ハンドガンの弾は45ACP」と思っている私です
そんな私に少しでもいいから45ACP弾のいいところを教えてください
0073名無し三等兵
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2015/12/24(木) 04:38:11.66ID:RFNkmtvm
先ず「45ACP弾が“総合的な面”で9x19mm弾や40S&W弾に劣っている」のは反動を抑えて低速弾に振っているから。
9パラや40ＳＷと同じか+Ｐ仕様にした45スーパーや460ローランドは同じ45ＡＣＰサイズでありなが強力な弾薬です。
また45口径の銃は40口径や9㎜口径にボアダウンできるけれど、逆だと9㎜口径ベースが制約となってボアアップのコンバージョンが難しくなる。
反動が伴うが、10㎜口径も威力は絶大だ。
0074名無し三等兵
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2015/12/24(木) 11:19:05.45ID:6bd5iDzD
>>72
元々亜音速なのでサプレッサー用の亜音速弾を必要としない
なので、亜音速弾を使ったときドロップの違い等を考慮する必要が無く普段通りに使える

あとは、ちょっと思いつかない
0075名無し三等兵
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2015/12/24(木) 11:47:56.84ID:crwzJxUQ
>>72
タマがでかいだけに最強感もあるので自信持って撃てる、かも
IPSCに出るなら45口径が有利な規定だったが最近はどうなんだろ
あとM1911系ならカスタムパーツもノウハウも腐る程あるから付け替えて楽しめる
0076名無し三等兵
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2015/12/24(木) 15:42:09.14ID:ikWArU7u
>>73-75
やっぱりその程度ですか…
時代はもう45ACP弾に振り返りはしないのですね
0077名無し三等兵
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2015/12/24(木) 17:38:42.07ID:crwzJxUQ
大口径が絶対必要なナニカとか、200gr以上の大重量がいるナニカとか、
25番さんで試してたみたいな超軽量高速な45口径が流行るとか、そういうことがあれば復権するかもね
今んとこ口径と引き換えに装弾数が減り、かつ１発の威力の優位性ってのがそこまでなさそうなのがネックかねえ
0078名無し三等兵
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2015/12/25(金) 07:58:52.70ID:Paow8U04
>>75
最近のIPSCは40S&W中心にルール変更されているよ
0079名無し三等兵
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2015/12/25(金) 09:53:53.09ID:xbrCJt68
床井雅美著、拳銃弾薬270種を収録する世界で唯一の弾薬事典が1月に発売
ttp://news.militaryblog.jp/e723018.html
0080名無し三等兵
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2015/12/30(水) 09:11:46.52ID:wWP08OYV
9mmパラのラウンドノーズのBCって0.15ぐらいなのか
0082名無し三等兵
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2015/12/30(水) 14:17:32.91ID:GU0kel2e
やはり、>>55のとおり、
6mmPPCが最適解に近いといえよう。
競技射撃においても、非常に命中精度の高い弾薬として知られる。
0084名無し三等兵
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2015/12/30(水) 20:21:24.57ID:wWP08OYV
6.5㎜グレンデルを小銃で撃つならフルオートやバースト射撃はあきらめないと
0085名無し三等兵
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2016/01/01(金) 15:17:51.40ID:s9d41BK5
>>83
6.5mmグレンデルは、SMG、アサルトライフル用途としては強すぎる。
008988
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2016/01/01(金) 23:19:59.60ID:aUHVYNVM
>>88
銃の重さが7ポンド（3175.2g）だとその弾を撃った時の反動エネルギー（E)は

E＝0.5×7/32×（MB×VB＋4700×MC）^2÷（7000×7）^2
＝7/64×（107×2500＋4700×26）^2÷2401000000
＝7/64×389700^2÷2401000000
≠6.918ft·lb

7.62mm×39を使うよりも少し反動が少ないのでアサルトライフルには十分に使える



VG=銃の後退速度 、 MB=弾丸の質量 、 VB=弾丸の初速 、 MC=発射薬の質量、
009088
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2016/01/01(金) 23:29:14.08ID:aUHVYNVM
6mm PPCをマークスマンがハンドロードして精度を追及するなら
HodgdonのVargetを26grから始めて0.5grずつ装薬量を増やして試射をするんだろう

ただMaximum Loadsは採用しないので27grが運用上の上限になりそうだな
0091名無し三等兵
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2016/01/02(土) 05:38:42.40ID:hBDNxaED
>>89

反動値を計算するには確か燃焼速度と√計算が必要になってくるのだが？
0093名無し三等兵
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2016/01/02(土) 10:10:50.99ID:j2Tb39X3
>>91
式を良く見たか？
燃焼速度は4700を使うのが定番で
√は1/x^2のことで両方ともちゃんと入っているぞ
0094名無し三等兵
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2016/01/02(土) 11:27:53.13ID:j2Tb39X3
むーん
参考文献をGUN FACT BOOKに替えるか
発射ガスの脱出速度は4000fpsとしてその反動衝動（I)は

I=（WB×VB＋4000×WC）÷225400（単位：ポンド秒）

よって107grの弾を26grの発射薬で初速2500fpsで撃ちだした場合
I=（107×2500＋4000×26）÷225400≠1.648


VG=32.2×I÷WG
EG=WG×VG^2÷64.4
＝WG×32.2×32.2×I^2÷WG^2÷64.4
＝16.1×I^2÷WG
＝16.1×1.648^2÷7
≠6.246
WG：銃の重さ（ポンド）、VG：銃の後退速度（fps）、EG:反動エネルギー

もしも発射ガスの脱出速度を定番の4700fpsにすれば
I≠1.729
よって銃の重さが7ポンドなら
EG≠6.876

7.62mm×39よりも少しマイルドという結論は変わらんな
0095名無し三等兵
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2016/01/02(土) 16:48:33.25ID:hBDNxaED
そんな解かり難い計算式を連ねなくても、銃の重さとＦＲＥの値だけ並べれば良くね？
0096名無し三等兵
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2016/01/02(土) 22:07:58.16ID:j2Tb39X3
反動衝動で比較すれば大方は十分だろう
0097名無し三等兵
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2016/01/04(月) 23:56:06.12ID:fLJAVfs4
実際、6mmPPCが米軍に採用される見込みはあるの？
0098名無し三等兵
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2016/01/05(火) 01:33:05.55ID:8PJyt8ZK
>>97
正直言って無いと思うよ
6mmPPCを採用するメリットは5.56mmと7.62mmを廃止して一本化できることだけど
そんな予算も革新性も無い
0099名無し三等兵
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2016/01/05(火) 17:48:02.19ID:G4vZADiu
6ｍｍＰＰＣのベースが7.62ＡＫなら、
7.62ＮＡＴＯ、7.62ＡＫ、5.56ＮＡＴＯ、5.45ＡＫを何かの間違いで一本化して、世界共通弾薬にするとかなら、行けるんじゃないかな？
宇宙人が攻めてくるとか、人類共通の敵が現れて地球規模で団結しなければならない様な、それくらいのイベントが起これば…ｗ
0100名無し三等兵
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2016/01/05(火) 19:53:41.59ID:KkkH8mqu
9パラの強装弾はどうなんだろうね。
かなり強力な徹甲弾もあるらしいけど。
0102名無し三等兵
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2016/01/06(水) 02:47:21.36ID:k9VQRSmq
ひさびさに見たがとッぴんが書いてないのが新鮮
0103名無し三等兵
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2016/01/06(水) 12:54:19.87ID:2/frUSNZ
ttps://www.youtube.com/watch?v=QILCARbSFW0
460S&W弾のトンプソン・アンコール24インチバレルで
重量200grの初速が2892ft　240grの初速が2699ft
どちらも30口径のライフル弾並の初速　エネルギはー5000Jでマグナムライフル弾並
0104名無し三等兵
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2016/01/06(水) 14:18:58.91ID:WO14IAIO
安倍首相と山本太郎議員の大晦日が違い過ぎると話題に！山本太郎議員は炊き出しのお手伝い⇒安倍首相は高級料理や映画等・・・
　　　　　　　　　　　　　　　1月6日（水）19時「2016 山本太郎トークライブ in 十条」を中継します。
　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Queeenpenguin/status/684388306239533057


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

　　　　　　　　　　　　　　　　【　ナチス気取り　】　　　　自　慰　民　党　　　　【　ナチスぶりっ子　】

　　　　　　　　　　　　　　　　　何時になったら、秘密保護法を使って左翼を捕まえるんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ナチスの手口』って格好だけっすか？　ダッさーｗｗｗ笑


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【恐れる者】　　　自　民　信　者　　　【軽率な者】

　　権力を貪るリーダーたちの調子外れの声は、少しの間は、恐れる者や軽率な者を引きつけるかもしれないが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らの時は限られており、終わりに近づいている。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【小沢一郎】　　マ　イ　ト　レ　ー　ヤ　　【山本太郎】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。
　　　　　　　　　　マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
　　　　マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
　　　マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

　Q　マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人の姿をしているでしょうか。彼は日本語を話すでしょうか。
　　　　　A　彼は日本人ではありませんから、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
0105名無し三等兵
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2016/01/06(水) 23:45:28.34ID:U8n95A4Y
>>100
9mmパラのハンドロードデーターで面白そうなのを見つけた

Bullet MagTech JHP
Bullet Weight 85 grs
Powder Alliant Power Pistol
Powder Weight 8.1 grs
Primer Winchester SP
Brass Make Winchester
Barrel Length 4.4 (inches)
C.O.L 1.02 (inches)
Velocity 1556 fps
Group 3 (inches by 3 shot)
Submitted Date 9/24/2005 12:32:00 AM
Submitted By Wildcatter
Gun Info Glock 17
Comment Little recoil and fast recovery time

Energy 456 ft-lbs
IPSC PF 132.26
OGW 41 lbs
http://www.reloadersnest.com/detail_handgun.asp?CaliberID=6&;BulletWeight=85&LoadID=689

レシピは85grのJHP＋Alliant Power Pistol8.1gr＋Winchester SPで
グロック17から発射して初速1556 fpsだそうだ
こいつは強烈そうだな
0106名無し三等兵
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2016/01/09(土) 01:30:57.52ID:Ih0LXyMB
軽量の弾頭使った9mmでクラス3Aのボディアーマー抜くのが売られてるじゃん
あれ取り締まらないのかな
0107名無し三等兵
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2016/01/09(土) 09:52:17.64ID:w7eADspd
15m以内の至近距離なら5.56x45mm弾より44マグナムのほうがストッピングパワーがある、
っていう人いますけどさすがにそんなことはないですよね？
0108名無し三等兵
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2016/01/09(土) 11:11:24.70ID:BaOzVyXw
実はよくわからないと言うのが本当のところ
なんでもライフル弾と拳銃弾でストッピングする仕組みが違うので、計算で比べる事が出来ないそうな
対人で実験出来ればわかるんだろうなぁ
0109名無し三等兵
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2016/01/09(土) 22:32:03.59ID:O/eZf/o/
弾丸の種類や撃たれた奴の精神・肉体の状態に左右される
必ずしも運動エネルギー＝威力じゃない　過去の事例を見ればわかる
どちらがストッピングパワーが高いか定義できんし意味のないこと
0110名無し三等兵
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2016/01/09(土) 23:06:37.48ID:zN/dzf1w
>>107
その条件なら5.56mmNATOの弾速は3000fps越えしているから
間違いなく5.56x45mmの方がストッピングパワーがあるよ
0111名無し三等兵
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2016/01/10(日) 02:25:47.80ID:gVle2G2O
ふと、疑問に思ったんだがライフル弾を撃つピストルってのは実在するのだろうか？

貫通性については言うまでもなく、マグナム弾よりもスリムで(比較的)長距離を安定して飛ぶライフル弾の方が近距離スナイプ(矛盾している気がするが)に向いているのではと思った

スナイパーライフルのような仰々しい設置も必要ないと考えると脅威だと思う
0112名無し三等兵
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2016/01/10(日) 02:38:03.97ID:VydwV3qi
>>111
少なくとも.223レミントンを使用する拳銃なら実例がある。
0113名無し三等兵
垢版 |
2016/01/10(日) 02:40:02.08ID:1qUhkM5h
ライフル弾を撃てるリボルバーってのはあるけど、「やってみたぜ！」程度の半分冗談みたいなモデルだな
ライフル弾は長いバレルでこそ性能を引き出せるようになってっから拳銃サイズでは推進薬が燃え切らんし、
それなら拳銃に適した弾薬で効率よく撃つ方がいい
0114名無し三等兵
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2016/01/10(日) 02:47:27.61ID:gVle2G2O
>>112,>>113

Thx

参考になったとりあえず.223レミントンとやらを見てくる

やっぱり適材適所ってやつなのかな
0115名無し三等兵
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2016/01/10(日) 04:01:07.81ID:5MmTlutI
ライフルハンドガンとして5.56NATO仕様のやつがあったなぁ
バーミント用で、一応実用品だったな

素直に.22LRライフルでも使えば良いのに
0116名無し三等兵
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2016/01/10(日) 09:03:29.57ID:7Ss87Sxt
中折れ単発、ブルパップ式で肩に当てるP90サイズならどうだろう。

…法規制もライフル扱いになるな。
0118名無し三等兵
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2016/01/10(日) 15:44:10.10ID:4Rbm3Hyn
>>111
トンプソン・アンコール
ライフルからストック省けばピストルに分類される
ttps://www.youtube.com/watch?v=O5lLqGWRcHA
0119名無し三等兵
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2016/01/10(日) 16:56:05.19ID:JcMJlK/3
定義上ハンドガン、という意味ならレミントンXP100、XP100Rてのもあったな
>>111の想定のようにライフル弾が必要な距離を撃つなら素直にストック使えよ、とは思うが
0122名無し三等兵
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2016/01/10(日) 20:04:16.22ID:VydwV3qi
>>120
おっブッシュマスターか、昔Gun誌か何かで見たから懐かしいな。
これ自体は二流ないし三流品という評価に終わったけど、ずっと後に
FN P90に強い影響を与えた可能性大だってな。
0123名無し三等兵
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2016/01/10(日) 22:43:59.18ID:Caheoz28
ブッシュマスターのバレルは11.5″だから121のＰＤＦに照らすと、
2626～2643ｆｐｓ辺りになるのかな…するとＭＥは950ｆｔ-ｌｂｓくらいだから、
44マグナム位のエネルギーになるな。
0125名無し三等兵
垢版 |
2016/01/11(月) 00:41:29.08ID:hAUVJkJu
理論腔長というのがあって、一定以上長いと高圧より銃身の抵抗が勝ってエネルギーをロスする。
弾薬によって理論腔長は変わるが、小銃弾でも70ｃｍ（30インチ）以上長いと大概は長すぎるという事になるらすぃ。
0126名無し三等兵
垢版 |
2016/01/11(月) 00:57:51.57ID:90lp9EJs
>>111だが、思った以上に反応があって嬉しい限り

銃に関してはこの間興味を持ち始めた初心者だが反応があって勉強になった
0127名無し三等兵
垢版 |
2016/01/11(月) 07:54:52.23ID:DJA8RWZm
>>126
↑
キミ！キミだよ！そうキミ！ そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね？このスレはそういう輩の巣

つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな？
視野が狭いね、このスレはw

ったく…ええ？
0128名無し三等兵
垢版 |
2016/01/11(月) 11:48:51.15ID:ruaUR0Xy
フレシェットって、超がつく小口径高速弾と考えることもできるな。
つまりより低反動、軽量弾薬となるわけだ。
0130名無し三等兵
垢版 |
2016/01/11(月) 16:45:40.72ID:hAUVJkJu
戦車砲弾はなんだかんだで外界の環境に左右されない程には大きいサイズで、ＦＣＳによって高度に制御されているから、命中する。
フレシェット弾だと横風にも影響を受け、僅かな葉の茂みに掠っても弾道が変更してしまう。
だからＡＣＲ（Adaptive Combat Rifle）でステアー案はポシャった訳じゃん。
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtCmBZ93msIlx6WxgXMBjlNy9-bJILj9YzPQZB2BvN7Hvlw65sEw
ステアーはAPDSFSの対物ライフルも試作していたが、モノにならなかったな…。
http://img01.gamecs.jp/usr/karukarohu/iws2000%5B1%5D.jpg

まあ、技術的な妄想というか、夢はあるけれどね…ｗ
0131名無し三等兵
垢版 |
2016/01/11(月) 21:15:04.91ID:ruaUR0Xy
空冷２サイクルを船サイズにするな、か。
0132名無し三等兵
垢版 |
2016/01/11(月) 23:01:37.11ID:xV+Rs2v9
>>131
サイズにより適材適所という主旨には同意だが、そのエンジンの例えは少し疑問の余地がある。
大型船舶の主機として使われる低速ディーゼルエンジンは２ストが普通。
冷却方式はたしかに水冷が多いが、舶用の場合は周囲から水を
いくらでも得られるという理由も大きく、少なくとも単にサイズだけの問題ではない。
0133名無し三等兵
垢版 |
2016/01/11(月) 23:58:47.16ID:Z6YIcXX0
水冷の方が冷却効率が高いし温度コントロールが容易なんで
水冷の方がメリットが多いよ
0134名無し三等兵
垢版 |
2016/01/12(火) 00:02:03.42ID:k0W7PxkC
というかAPDSFSのメリットというのはL/Dを15以上に出来ることだけど
小銃弾でそれをやるメリットが無いじゃん
0135名無し三等兵
垢版 |
2016/01/14(木) 20:57:19.80ID:IkKcqGHK
歩兵に持てるサイズの火器でブラッドレーの脇腹を抜きたい、と思ったら
対物ライフルと、成形炸薬弾と、APDSFS（対物ライフルに準じるサイズ）の
どれが一番…フルセットの重量、弾数、射程、コストなどのバランスがいいだろう。
0137名無し三等兵
垢版 |
2016/01/14(木) 23:44:40.31ID:cFoDM75j
対物ライフルだとAPDSが現実的だろう
ただ口径は20mmは欲しいところだが
0138名無し三等兵
垢版 |
2016/01/17(日) 03:36:40.17ID:2NgFnKPo
比燃値（IMR4350を100。数字が大きいほど速燃性）

IMR7828：84
IMR4350：100
IMR3031：135
IMR4198：160
SR4759 ：210
SR4756 ；305
SR7625 ：340

通常のライフル用装薬はIMR4198よりも遅いものを使う
SR4759のような燃焼速度の速いものはライフルでは減装弾薬に用いる
0139名無し三等兵
垢版 |
2016/01/17(日) 18:34:11.51ID:GnOs2P7d
火薬に燃えるのが速い遅いがあるのなら、すごく分厚く短い銃身で
えらく初速が速い、ってのも可能じゃないか？
0140名無し三等兵
垢版 |
2016/01/17(日) 20:07:08.96ID:ZfD4Y/hi
理屈の上では可能だろうね。
でも実用としてはすごく分厚く短い銃身の銃ってどうだろうね？
マグナム拳銃でも遅燃性のパウダー使うんだし。
0141名無し三等兵
垢版 |
2016/01/17(日) 20:55:28.76ID:KewD8OAL
22 Eargesplitten Loudenboomerって速いけど
弾軽いからエネルギーは7.62㎜ほどだな
0142名無し三等兵
垢版 |
2016/01/17(日) 22:06:43.03ID:2NgFnKPo
>>139
燃焼速度の速い火薬を使うと少量でピークプレッシャーに達するので
遅めの火薬よりも装薬量を減らすことになり
銃弾に与えられるパワーが減る

例えば308Winの150gr弾頭をSR4759でリロードする場合は
装薬量はおおむねIMR3031の半分程度を上限とする
その結果初速2000fps程度（24インチ銃身）となる

この関係は拳銃でも同じ
0143名無し三等兵
垢版 |
2016/01/17(日) 22:27:17.78ID:2NgFnKPo
比燃値って書いたけど
DPI（The Du Pont Index）ね
0144名無し三等兵
垢版 |
2016/01/17(日) 23:32:39.57ID:2NgFnKPo
DPIとの関係を44マグナムで考えると

Alliant Powder社製のBullseye（DPI：700）ならば
240 gr cast LSWC　を6gr使って894fps（7.5インチ銃身、577J）だが

Alliant Powder社製の＃2400（DPI：189）ならば
240 gr Speer GDHPに対して21gr使えるので1,434fps出せる（1484J。ただし8.3インチ銃身）

一般的には燃焼速度が速い方が効率が高いとされ
上記の例だとBullseyeの方が36%程効率が良い（＝安価）ので
パワーを取るか効率を取るかは思案のしどころ

ちなみにBullseyeを使うと9mmパラならば
115 gr Speer GDHPに対して4.7gr詰めて1,144fps（453J、4インチ銃身）
124 gr Speer GDHPに対して4.4gr詰めて1,059fps（418J、4インチ銃身）

45ACPならば
200 gr Speer GDHPに対して5.8gr詰めて 934fps（525J、4.4インチ銃身）
185 gr Speer GDHPに対して6.4gr詰めて986fps（541J、4.4インチ銃身）

となるので拳銃の強度の制約からBullseyeだと装薬は6grぐらいが上限ぽい感じだね
0145名無し三等兵
垢版 |
2016/01/18(月) 03:44:54.79ID:dqSEB38m
それを対物ライフルか戦車砲並みに野太い薬室から短銃身でパワーを発揮させたら？って話でしょ。
そのブルズアイとかの上限が6ｇｒだとしたら、21ｇｒ位詰めて、2インチ銃身から撃ち放つとかね。
実質的に実用上の弊害があるから、そんなものは存在しないんだろうけど、どうダメダメなのか解からないと得心できないものでしょｗ
0146名無し三等兵
垢版 |
2016/01/18(月) 09:18:37.93ID:tX846AU/
>>145
ダメな理屈が知りたいの？文句ばかり言っていないで少しは自分で調べろよ

弾薬には最大腔圧が設定されていてそれを超えると銃よりも先にケースが破損する
では最大腔圧はどんなものと言えば
44マグナムで250MPaぐらいなのに対して、90mm戦車砲で320MPaぐらい
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/calcula/gun_phys2.htm

戦車砲並みに強度を高めても1.5倍に過ぎない
そこまでしてもBullseyeを21grは無理でしょ

それと火薬のエネルギーはガス圧に変換されて弾に伝達され、
弾丸の前進と共に腔内圧力が低下するわけだから
仮に火薬が薬室内で燃え尽きたとしても、
腔内圧力がある程度低下させるだけの銃身長は必要だろ

これ以上知りたいなら自分で調べろよ
0147名無し三等兵
垢版 |
2016/01/18(月) 12:21:26.27ID:aaPIPBUF
>>145
理屈の上では（ある程度は）できるだろうけど、銃もタマも専用になっちゃうよ
うっかり長銃身で撃ったら破損しました、なんてことにもなりかねんし、あと一瞬で圧力を上げちまうから燃焼状態やプレッシャーのムラも出易いんじゃなかったかな
そこまで短銃身にこだわる理由がないから誰もやらなかった、ってことじゃないの
0148名無し三等兵
垢版 |
2016/01/18(月) 22:33:38.73ID:dqSEB38m
燃焼状態のムラは手動連射や単発なら関係ないな。
ケース破損も肉厚で破けない頑丈な薬莢にすればいいじゃない。
まあ、例えばの話…
拳銃サイズの短銃身からライフル並みのハイプレッシャーで加速できれば大口径に頼らなくても良いじゃない。
0149名無し三等兵
垢版 |
2016/01/18(月) 22:47:09.92ID:L7QH18/f
ファイブセブンでいいじゃん　拳銃で初速650mだぞ
0150名無し三等兵
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2016/01/18(月) 22:54:28.59ID:L7QH18/f
Thompson Contenderみたいにライフル弾を使えばいいし
ttps://www.youtube.com/watch?v=BwDR_rhoefM
0151名無し三等兵
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2016/01/19(火) 12:03:56.14ID:/D+PIW/x
>>148
んー、近距離ならそうだけどもね（正確に撃ちたければ初速のムラはこまる）
近距離で小口径弾を効率よく高速で撃ちだす、すんごい分厚くて頑丈な銃……となると、
「いやそんなサイズにしてもいいなら、素直に大口径でよくね？」ってなりそうだが
0152名無し三等兵
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2016/01/19(火) 19:46:04.38ID:V3aI5Hc0
短銃身で高速弾なのがロマンなんじゃんｗ
短銃身の常識的な加速で威力を増すなら確かに口径を大きくした方が実現させ易いけど。
それに短銃身に長射程は求められないし。
0153名無し三等兵
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2016/01/19(火) 22:27:18.80ID:vd7LKOlb
ロマンを求める前に今の技術で出来ることを考えろよ
0154名無し三等兵
垢版 |
2016/01/20(水) 00:21:17.05ID:TI5fYofT
ロマンを求めたら20mm無反動対物ライフルとかになっちまうわなｗ
0156名無し三等兵
垢版 |
2016/01/20(水) 21:15:43.09ID:TI5fYofT
ロマン…

40ミリボフォース弾の対物ライフル
0157名無し三等兵
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2016/01/21(木) 02:23:29.25ID:omVDjXWy
薬室の容積と腔内容積を足して
それを装薬の重さで割れば大雑把な効率が推測できるぞ

た308Winはとえば24インチの銃身から撃てば十分に装薬のパワーが得られるとされるが
308Winはぎゅうぎゅうに詰めるとIMR3031が43.5グレイン入る
薬室の容積は308Winのケース容積と考えて良いから3.6立方ｃｍ
24インチ銃身の腔内容積は27.8立方cm、合わせて31.4立方ｃｍ
31.4÷43.5≒0.722立方cm

だからもしも44マグナムで装薬が20グレインほどチャージされていたら
0.722×20＝14.44立方cmは欲しい
44マグナムのケース内容積は2.52立方cmだから
必要な腔内容積は11.92立方cmなので銃身長は12.7cm以上、
つまり最大腔圧の問題が解決されたとしても
5インチ以上の銃身は欲しい
その場合の熱効率は308winと同じぐらいの35%程度であろうから
推定銃口エネルギーは1688J程度だろうか
0158名無し三等兵
垢版 |
2016/01/21(木) 12:29:32.01ID:VDZKAL1X
よし、むやみに長いケースにパウダーを20gr入れ、銃身長２インチにしよう
0159名無し三等兵
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2016/01/22(金) 19:11:31.94ID:i4t/bQWU
28 ：名無し三等兵：2016/01/21(木) 23:34:05.25 ID:9Zm5bduC
＞ BCが空気抵抗値なのは、なんとなく分かるが、
＞ SD（断面密度）とかLD比って何だ？
＞ ＵＲＬ貼られても英文の自動翻訳じゃ要領を得ないし、数式だけ提示されても、それが何を意味しているのか分からんのだが？

32 ：名無し三等兵：2016/01/22(金) 12:46:17.40 ID:5SG6w3ey
>>28
＞ 断面密度はタマの重さを断面積で割ったもの。「弾の断面積に対してどんだけの質量なり運動量がかけられるか」の指標
＞ LD比は長さと太さの比率。デカい方が細長い。
＞ 同じ重さのタマを細長くしたり太短くしたりすると考えて、LD比がでかいと鉛筆みたいに細長くなるんで、
＞ 小さな断面積に質量（とエネルギー）を集中させられます、って話
＞ あとは弾スレでどぞ



SD[断面密度] = (4/ p )*(弾丸重量/7000)/口径の二乗 = 1.27*(220グレイン/7000)/(.308インチ) 2 = .422 ポンド/平方インチ
DPI[腔圧] = 7 * RQ[相対クイックネス] = 700 * EP[エネルギーポテンシャル（ft.lbs / GR）] / SI[具体的なインパルス-比と比推力（ポンド/ sq.inの*のFPS）]
RBR[相対燃焼速度] = 弾丸初速 * 口径の二条 / パウダー量
PSD[パウダー断面密度（GRS/ sq.in）] = パウダーチャージ量 / 口径の二条 = 52.5グレイン / 0.308 ^ 2 = 553.4グレイン。/平方インチ
SI[特定のインパルス] =（1 + 摩擦係数 + パウダーチャージ量 / 弾頭重量 / 2）* 断面密度​​ * 弾丸初速 =（1 + 0.2 + 52.5ｇｒ / 220ｇｒ/2）*。422 * 2425ＦＰＳ = 1350ポンド/ sq.in * FPS
FC[摩擦係数]（ハッチャーのノートによれば、約0.2ライフルの穴のために推定することができます）

一応書き出してみたけれど、これらの数値が分かって、何が見えてくるの？…そこが問題じゃね？
0160名無し三等兵
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2016/01/22(金) 20:13:58.64ID:5SG6w3ey
俺は「４５はSDがでかいからすんごいのー！」って叫んでた奴じゃないが…
SDが大きい弾は同エネルギー・同質量でも断面積の割に大きな運動量がかけられるから、例えば空気抵抗（断面積あたりで抵抗受ける）に対して負けにくい、
同じ理由で貫通力が高い、てのが一般論
（一方で細長くしすぎると横転しやすいなんて問題もあるけど）

トッピンパーが引っ張って来た数式は単に羅列なだけで基本的に意味をなしてない、というか
具体的に「だからSDが大きいとどうだ」という内容じゃない
本人にも理解できてないだろう
0161名無し三等兵
垢版 |
2016/01/22(金) 21:22:39.76ID:i4t/bQWU
口径が小さいほうがSD値は大きくなるよね？
「４５はSDがでかいからすんごいのー！」って叫んでたの？
0162名無し三等兵
垢版 |
2016/01/22(金) 22:54:05.71ID:GZleAROt
>>159

SDからDPIがわかるからハンドロードする時に
どのぐらいの燃焼速度を持った火薬を使えば良いかわかるじゃん
0163名無し三等兵
垢版 |
2016/01/22(金) 22:55:42.31ID:GZleAROt
>>158
日本語が理解できないなら無理にレスしなくて良いんだよおじいちゃん
0164名無し三等兵
垢版 |
2016/01/25(月) 21:18:53.03ID:x2zygRI/
パウダー銘柄の燃焼速度とチャージ量が分かれば最大反動値とマキシムパワー（耐久限度）のレシピは計算できるだろうけど、
そんなの計算しなくても、凡その概算値はネットに揚がってそうなものだけけれどな。
0165名無し三等兵
垢版 |
2016/01/26(火) 15:55:28.59ID:0crZWWCV
>>161
なんか9mmは速度上げるしかないけど45はSDから考えて大丈夫なんだすごいんだとか言っとったが
「じゃあヒョロ長いクソ重たいだけの、おっそい弾にするのかよ」ってつっこまれたら逃げ出しとった
文字列を並べただけで理解はしてなかったんだろ
0166名無し三等兵
垢版 |
2016/01/26(火) 19:48:51.17ID:e4AuHrD2
嗚呼…そういう意味で言ってたのか。
SDとかの関連は分からんが、45ACPは低速弾なのでまだ速度的余地の伸び代があるって事だろ？
ヒョロ長いクソ重たい9ｍｍでも高速で撃ち出せば大口径弾と威力が変わらなくなるって事でもあると。
まあ、どっちにしても反動値は増大するけどｗ
0167名無し三等兵
垢版 |
2016/02/05(金) 09:59:48.95ID:BlCSk+sm
弾薬の本3冊買った
いったぱいあんだね
0169名無し三等兵
垢版 |
2016/02/05(金) 10:48:01.70ID:BlCSk+sm
ほー4.6㎜ってMP7か
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