弾のスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。
パチンコの玉、チンコの玉などの話は禁止。
前スレ
弾のスレ Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/ ジャイロ安定係数(S)の近似式(Don Millerの式)
S = (30*m)/(t^2*d^3*L*(1+L^2))
m:弾丸重量(単位グレイン)
d:弾丸の直径(単位インチ)
t:弾丸の直径あたりのライフリングのツイスト率
(ツイストが12インチ、弾丸直径.308ならばt=12/0.308≒38.96)
L:弾丸のL/D比
バーンズTSXの.308の165グレイン弾をツイスト12インチの銃身から撃った場合のSは
30×165/(38.96^2×0.308^3×4.224×(1+4.224^2)≒1.4
同じ弾をツイスト10インチの銃身から撃った場合は
S=30×165/(32.47^2×0.308^3×4.224×(1+4.224^2)=2.02
なおジャイロ安定係数(S)は1以上必要で理論的最適値は1.49とされている ツイスト気にするのは長銃身の場合だからなぁ
俺は短銃身が好きだから関心薄いわ...
例えば.308を2インチで撃ったらどうなるんだろう?とか限度がどれ位なのかの方が重要w ツイストは重要だろ・・・
精度にモロ影響を与えるんだからよ 25m以内で横転弾にならず真っ直ぐ飛べばなんだっていいよ。 いや、だからその短すぎる銃身で十分なツイストを与えられない場合はモロに横転しちまうって話 2インチバレルのバレルツイストが1/12”だろうが、1/7だろうが余り影響出ないと思うのだが? というかそもそも308Winを2インチの銃身で撃つ奴はいないよ .308はそうかも知れないが、.223はあるからなぁ〜 >>177
影響ないっつうか、「どっちにしてもほぼ間違いなくキーホール」かと .30口径のライフル弾を2インチバレルで撃ち出す...って妄想は、
SP-3消音弾と通常の.30口径ライフル弾を共用出来ないものかの〜って着想から。
http://world.guns.ru/userfiles/images/ammo/a_sp-3-1.jpg
厳密にはSP3/SP-4と7.62AKのケース寸法は合わないから互換性は無いんだけれどさ。
ただマキシンBFRとかだったら口径さえ一致していればシリンダー交換で使い分ける事ができる。
https://www.gunsamerica.com/userimages/5941/997687831/wm_977767.jpg
でもね...銃声封入弾は薬莢の寸法内で弾丸の加速を終了させるから、
銃身長が弾速の充填効果に寄与しないどころか、余計な腔内壁との抵抗が掛る訳ですよ。
だからQSPRやOTs-38などは短銃身だしね。
https://www.gunslot.com/files/gunslot/images/52135.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-xwOhAuhLN8A/TkARTiLTcWI/AAAAAAAAAK4/YM9sIHV6JhU/s1600/1287754172.jpg
SP-3に準拠して短銃身仕様にした場合、通常の.30口径ライフル弾の威力はどこまで減収してしまうのか?
その具体的なデメリットが気になるね。 弾頭径0.224inつながりで.22-250 Remington
まぁいらんわな >>181
>薬莢の寸法内で弾丸の加速を終了させる
これをライフル弾薬でやろうとするなら
拳銃用に使うような速燃性のガンパウダーを用いることになる
当然ピークプレッシャーの問題から装薬量は大幅に減らされる
例えば30-06ならばガンパウダーはTrail Bossの類を選択し、
リローディングデータを信じる限り
150グレインの弾丸ならばTrail Bossの19グレイン程度が上限となり
初速は24インチ銃身で1500fps弱となる
ガンパウダーの性質から恐らく銃身長は18インチでも同じぐらいの初速が出るだろう
後は膨張比から2インチ銃身での初速をお前さん自身で計算すれば良いだけだ
まあ頑張れ >お前さん自身で計算すれば良いだけだ
計算の仕方が分からないので、検索できる範囲で調べてみたら、.223は3インチバレルからのデータはあったが、.308は無かったな
http://i256.photobucket.com/albums/hh175/ShootingCoach/147-FMJ-barrel-length-chart_zpsvwwkrc4z.jpg~original
http://accurateshooter.net/Blog/308cut03op.png
http://www.ballisticsbytheinch.com/2011graphs+/223ME.png
MC51が9インチバレルで690メートル/秒(2,263.8フィート/秒)2215 Jだそうだ。
SP-3を9インチで撃ったらかなり減速しそうだけれど…。
いっそのこと9mm口径にして.30口径弾をバレルに干渉させないというのも手かも知れない。
ツイストはBFRなどのロングシリンダーにライフリングを切れば良い。
(シリンダー交換してまで長尺拳銃からSP-3を敢えて撃たせる意味が全く無いが...) その長くて頑丈なシリンダーで殴る方が便利なんじゃね? >>184
カービン銃身でも初速を稼ごうとしたら
発射薬をIMR SR4759やIMR4227のような速燃性にする必要があるが
そういう用途なら.22-250 Remingtonは面白い選択 米陸軍、市街地戦闘での巻き添え被害を低減させる弾薬を開発。研究者が特許を取得
ttp://news.militaryblog.jp/e744842.html 今後永遠に、米軍の正式歩兵武器はM4なんだろうか。
2100年も2200年も。 AKはもう弓や槍みたいなもので月や火星に人が住む時代でも使われるだろうけど
米軍では装甲されたパワードスーツが行きわたったらM2機関銃なんかが今のアサルト
ライフルの地位に座りそう グレネード:小さいと弱い、大きいと一発が重い
フレシェット:枝葉を抜けないと文句言われる
ケースレス:コックオフがどうしようもない
レーザー:電池も発振器も重い
…とことんM4以外にないようだな…
テレスコピックには「ダメな理由」あったっけ? ミリタリーからはずれるけど
アメリカに銃弾製造の工場がどこにあるか、どれくらいあるか知ってる人いる?
あと、日本も知ってたら教えてほしい。
聞くところによると大分厳格な品質チェックをしてるらしいね。 >>194
テレスコピックだとバレルから離れたところで弾が動き出すから
通常弾より命中精度が落ちるらしい
なお構造上リボルバーやリボルバーカノンだと関係無し リボルバースレより転載
GUN1998年9月号がレイジングブル454特集
・454の貫通力は凄し
フリーダムアームズ454の7インチで厚さ22mmの白松板15枚貫通
レイジングブル454でも14枚貫通
・リコイルは強烈で数発射つには問題ないが20発以上だとこたえる
・両方とも片手でも撃てます
・セルフデイフェンスいいけどオーバーキルなのでハンティング用途がいい 454カスール貫通力が凄い
これは500S&Wマグナムと比べても悪くない様な…
同じく5mで射つと357が8枚、41が9枚(あれ?。44より上?)、44が8枚、50AEが8枚で、50AEが意外に強くない
長らく市販最強だった44と比べて454は圧倒的
けど、44が長らく最強の地位にあり、銃の種類も多く、近年ではS&W M69の様により小さい銃で44を射てる銃が発売されるあたり、44が対人、獣用として威力、撃ちやすさで最高のバランスなのでしょうか
500などは威力の数値は凄いがすぐに威力減衰、精度も良くない
そしてその割りには反動も強すぎ、射てる銃も大きくなりすぎ…
でバランス良くない普及しにくい弾なのでしょうかね
射てる銃もS&W M500ぐらいしか自分は知りません
454のほうは500よりはましなのかな
射てる銃も44を射てる銃からの改良型でS&W、スタームルガー、トーラスなどから出ています
リボルバースレの話ですが猟の際にサイドアームとして携行する人もいるようですね
ユーザーの、500、454の評価はどんなものなのでしょうか 先ず、板を何枚貫通したかは余り弾薬の階梯の指標にならないと思う。
軽量高速で硬い弾なら貫通力は高まるから…。
但し、454が15枚、44が8枚というのは大体一致していると思う。
454は大体44の2倍の威力だから…。
(でも357も8枚だろ?357は44の約半分の威力なんだぜ?もうこれだけで比較の指標としては破綻、アテにならないだろ?)
44を基準にすると500Magが約3倍、500ラインバー、454が2.0〜2.5倍、50AEが1.5倍、
で、45-70をBFRから撃つと1.25倍で、14インチのコンテンダーから撃つと約3倍(500Mag相当)となる。
(BFRはシリンダー前部のエアスペースとシリンダーギャップから圧を逃がしてパワーを下げているから…)
500Magを撃てる拳銃はS&W M500の他にSAリボルバーがある。フリーダムアームズのBFEの口径バリエーションとFAのM83かな?あとT/Cアンコールも…。
で、ポイントはSAリボはシリンダーさえ交換しちゃえば50口径なら50Magも50AEも500WE(ワイオミングエクスプレス)も撃ち分けられるって事。
(因みに500ラインバーは厳密には.51口径で、45-70は.453口径で.451口径の45ロングコルトや45ACPと互換性はない。44も厳密には.429インチ)
500と454の比較では454の方が汎用性の幅が広く、500は用途が狭い…実用よりレクリエーション用の頻度が高いだろうね。
でも454じゃ間に合わない硬皮獣とかも存在するからね。
動画を見た感じでは、454でのピストルハンディングではワイルドホッグまでだろうね…あとグリ公からのベアプロテクション用?
50口径はバッファローライフルの弾だから、アメリカバイソンやヘラジカ(エルク、ムース)など大型獣を倒すとなると、454は厳しいのかも
(つか、ライフル使えって話か?) >フリーダムアームズのBFE
⇒マグナムリサーチのBFR >>198
>同じく5mで射つと357が8枚、41が9枚(あれ?。44より上?)、44が8枚、50AEが8枚で、50AEが意外に強くない
357は6枚の間違いです
すまない
>>199
454が実用よりで、500がレクリエーションより
でしょうか?
454はなかなかに実用度ありそうです
44、454、500はどちらにせよ熊対策なのでしょうけど まあ.500は「口径も威力も重量も最強!」って謳うためだろうけど、
近距離に限定、というのは拳銃として間違いでもないかな ちらっと聞いたのだが、
マグナム弾には法的な問題でFMJはないの?
44マグナム以上で人撃つと過剰防衛で罪に問われるの? このご時世、セルフディフェンス用の自動拳銃弾は9mmパラベラム、回転式拳銃弾は.38スペシャルがスタンダードなんかね。
.380ACPとかは廃れ気味? >>205
わざわざFMJ、てのは軍用弾薬(あるいはそれを模した民間向け)だろうけど、.44magを軍用では使わないから誰も作らんのだろう
狩猟用ならSPやJHPだろうし、撃って楽しむだけならキャストでもいいし、シルエットハンティングは跳弾しないようにジャケット弾撃たないし >>208
そうなのですか
貫通力の話でマグナムに貫通力の高いFMJはない
と読んだのでマグナムのFMJはないのかなーと思ったのです
マグナム自体が貫通力高いから必要もないのかな
レス感謝です >>208-209
普通にあるわけだが
ttps://www.impactguns.com/magtech-cowboy-44-rem-mag-240gr-full-metal-jacket-50rdbox-20-boxcase-754908186310.aspx おお!あるのですか
これは貫通力が高そうですね
防弾ベストも物によっては抜けそう
素晴らしいです 防弾ベストを貫通すると言えばテフロンコーティングされた弾頭や
当たると被覆が剥けて弾芯がだけ突き抜ける構造の弾とかあるね
警察かテロリストでもなければ用は無いだろうけど インドの5.56x30mmミンサスってどうなんだろ? 5.56x30mmで検索すると minsasの他にinsasとかmarsとか出てくるね。
つか、5.56x30mm って何なの? 口径までPDWのにするといろいろ大変だから
シンプルに薬莢を短くすることで室内や近距離に特化させたのかも >>221
口径だけ同じでもあんまり関係ない気がする。
5.7x28mmだって口径は5.56mmと全く一緒だよ。 9mm、357SIG、40S&W
どれが優れた弾?
強力で一杯撃てる9mm?
弾数は少なくなるけど更に強力な357と40? そんな「トンカチとペンチとノコギリはどれが優れた道具?」みたいなこと聞かれても まー人間相手のことなんだろうと想像して言えば、
最近のホローポイントなら効果も十分で装弾数や撃ち易さのバランスがいい9mmが安牌
ほんのわずかでも威力が欲しい! 装弾数が減ってもいい! なら40SWもアリだし、
もっと高速な方がつおい気がする! と思えば357SIGでもいいよ 従来の9mmだ命中させても不十分なケースも稀にあったから、その辺も威力的な余裕を執って40だった訳だけど、
JHPの性能が上って9mm据え置きのまま、従来の40の威力に追いついた。
だけれど、同じイノベーションのJHPを使えば、40も銃撃効果が上澄みされるって事でもあるんだよね。
それは45でも同じで、弾頭の笠が開いて抵抗が増えても+Pを使えば浸透も同等で威力は倍化される訳なんだよね。
まあ、その分反動も上って(弱マグナム的、10mm並)装弾数は減るんだけれども。
昔、S&Wには.356TSWって+P弾があったんだけれど、射撃競技界の45信奉(?)の政治的な理由で普及させられなかったから40SWが出てきた。
そういう背景を鑑みると、浸透した9mm弾頭の拡張コントロール技術の向上は、ちょっと皮肉だよね。 対人ならR.I.P.みたいなえげつないのもあるしな >>226
45口径は弾丸をうんと軽くして速度稼げば命中時の変形効果も稼げて、それでも9mmなみの重量は保てて
案外いけんじゃない? とも思うが、だったら弾薬も銃も小さくできる9mmにするかな、やはり まあ嘘か誠か、45ACPの薬莢を1.6mm延長(弾薬全長は変わらない)した.460ローランドは、
80 gr (5 g) 3,050 ft/s (930 m/s)1,680 ft·lbf (2,280 J)…という軽量高速弾が、
Wikiに載ってるからなぁ。 >>228
それならTHVがあるよ
45ACPだけでなく9mmにもあるけどな THVってペンシルキャップみたいに後ろが空洞っぽいけど、着弾したら窄まって細くなるって事かな?
笠が開くHPと逆の発想というか… 俺
キスはしますか?
女
たまにします
俺
どこにしますか?
女
たまにします 陸自誤射問題
.実弾使用、訓練計画になく
ttp://mainichi.jp/articles/20160526/k00/00m/040/083000c >>233
2回目の「たま」を「珠」=宝石と考えれば、財産目当てに男性に擦り寄るタイプの女性ってことだな!!
…断言するが、俺の解釈は多分外れている 下の弾はストライクワンやPL-14にも使えるの?
でもってハンテイングや熊対策に有効ですか?
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%BC%AB%C6%B0%B7%FD%BD%C6%2FKBP%20GSh-18#pop-menu
ロシア軍制式弾である7H21(7N21)の他、9mm PBP/7H31(7N31)アーマーピアシング弾の使用が前提で設計されている(勿論NATO規格弾も使用可能)。
7H31は、7H21と同じく規格こそ9mmパラベラム弾と同仕様であるが、+P+相当の強装弾であり、銃口初速は600メートル毎秒。
弾芯に焼入れ処理した鋼鉄を用い、10メートル以上の距離から厚さ8mmの軟鋼板や、クラスIIIのボディアーマーを貫通する能力を持つ。 7H21のピーク腔圧が解らんことにはなんとも言えんな 弾丸に関する質問はここでいいのかな?
平均的な拳銃もライフルもそれぞれの使ってる弾の性能を最大限に発揮するにはバレル長さが足りないと聞いた事あるんだけど、
たとえば9パラと5.56mmNATOはそれぞれどれくらいの長さのバレルがあれば弾の性能を最大限に活かせるんだろう?
…ただ、拳銃弾はまだしも小銃弾の性能を完全に活かせるバレルだと対物銃や重機を超える長さになりそうで、
今度は銃本体が実用に適さない構造になるんだろうなあ… >>240
工場装弾の拳銃弾に関してはどの弾も銃身長16インチで弾速は頭打ちになるよ
つまり16インチの銃身で運動エネルギーを完全に引き出されるという事 >>241
なるほど、カービンサイズのSMGが拳銃弾を最大限に活かすのに最適っぽいね
まあ大きいSMGと小銃弾使うカービンの両方があったら後者を選ぶ人が多いのかも 5.56mmNATO(M855)をAR15から発射した報告には色々とあるけど
http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/WednesdayCumberlandPhilipDater.pdf
このデーターによると銃身長20インチでの弾速が最も高い
ただボアプレッシャーをみると24インチで4800psiあって
ボルトアクションの相場だと4800psiはまだまだ加速できる余力があるものなので
あくまでも話半分と考えた方が無難だろうな >>241
何だって!? 17インチバレルの付いた拳銃を雑誌で見たことがあるが
(勿論個人製作・ワンオフのカスタム銃で、ベースはM29のようなS&W社製リボルバー)
あれでは却って摩擦で初速が低下するのかw >>244
17インチだと初速はほんの少しだけ低下するんじゃね?
ただ、NRAによると銃身長が長い程狙い易くなるからそっちの方をとったんじゃないかな 弾の性能を最大限に発揮するにはバレル長さを理論腔長って言うらしいけど、
バレルの最大長より「これ以上短くしたら意味なし」という最低長の方が、寧ろ気になるわ。
243先のPDFデータによると5インチで555.6m/秒とある(薬室含5”なんかな?)。
これは22口径厨が推奨する22マグナム拳銃(及び5.7ox28)よりARピストルや短バレル.223コンテンダーの方が、
拳銃サイズでも威力的には勝るという証左になって興味深いね….223デリンジャーじゃ流石に非効率だろうけど。 MP5のようなサブマシンガンに長い銃身を付けた民間向けカービン型なんか、
法規制を逃れるためだけの無意味なモデルかと思っていたが、必ずしもそうではないんだな。 HK94な。
100m以内の近距離狙撃に打って付けらしい。
低反動なのでスコープのクロスゲージにターゲットを捕らえたまま矢継ぎ早に連続狙撃できる。
http://www.hkpro.com/image/hk94sg1.jpg Spinning .40 cal bullet on ice
https://www.youtube.com/watch?v=foZlciP6gUQ
発射した弾が氷の上で回転 インド 軍の弾薬庫が爆発炎上 36人死傷
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160531/k10010541511000.html 「実弾」示す番号入力=空砲請求作業で、誤射事故−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016062000738&g=soc 実弾と空包を区別できず 鹿追の陸自誤射「経験乏しく」
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0284457.html
再発防止に万全期す 陸自実弾発射で防衛相
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0284846.html 遅発のバックブラストが瓶(ペットボトル)に当って炭酸水(?)が吹いたのかな? すげえ航空爆弾を担いで、なおかつ歩いてる!!
そしてホットショットみたいなことになってる!!! 玉じゃ無いんだけど薬莢なんだけど
昭和50年ごろ皇居で拾った薬莢が何なのか知りたくて書きました
多分 国民公園協会 皇居外苑の辺りの草の中で拾ったんだと思います
落ちてたって事は、ブローバックなのかな?
この辺りで 発砲事件とか有ったのでしょうか?
このスレより該当しそうなスレが有れば誘導 お願いします!
多分薬莢も家のマウンテンサイクルに有ると思います
発掘するのが困難ですがw >>264
それだけじゃ情報少なすぎ
画像アップするとかしないと >>264
事件だったら、薬莢は警察が回収してるはず。
誰かが人知れずに、自動拳銃を撃ったのだろう。 簡単に運べる物なんだから、そこで撃ったとも限らないべ 旧日本軍弾薬工場で発掘の薬きょうなど展示 埼玉
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160806/k10010623931000.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています