弾のスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。 パチンコの玉、チンコの玉などの話は禁止。 前スレ 弾のスレ Part2 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/ まずこれを見てくれ http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/factory-loads/56296d1369276821-9mm-makarov-vs-luger-oh-i-might-trouble-please-advise-9mmcases.jpg 上の段の9oポリスと9oウルトラ…共に表記は9x18である。 つまり中段の9mmマカロフ9x18と言う表記は一緒な訳だが、リム径に注目して欲しい… 9oポリスと9oウルトラはφ9.5oで、9マカはφ9.9oである。 で、下段の9パラと.380のリム径が其々φ9.96oとφ9.5o。 ここから分かるのは、同じ9x18でも、 9oポリスと9oウルトラは.380とリム径が共通で弾薬上位互換がありそうで、 9マカと9パラはリム径が近似していて、矢張り弾薬上位互換が見込めるという事…な・の・だ・が、 モノの書籍や解説によっては.380と9マカに互換性があるとも記されてたりする。 9.9o-9.5o=0.4oで左右の張り出しのの落差は僅か0.2oじゃない? なんか遊底がケースヘッド咥えられそうじゃない?一体、どっちなのか?…と! .380と9マカにもし互換性があれば、それはつまり.380と9パラとも互換性が見込めるって事じゃない? http://www.shootingillustrated.com/wp-content/uploads/2012/02/dimensions.jpg 9mmパラと380ACPの弾薬上位互換性? さすがにリム径が0.46mm、ケース長が1.85mm、ケース首径が0.15mmも違い 反動エネルギーも段違いとなるとセミオートでは無理 精度不良とジャムの嵐になるよ 一般論だが、自動火器製造で許容されているの公差は1/100mm程度とされている ケース寸法の公差はそこまで厳しくは無いだろうけど 380ACPと9mmパラの差は流石に桁が大きすぎるように思える マカロフに380ACP入れて撃ってみた、てのがGunにあったよ。床井さんの記事。 結果は「撃てるけどボアからのガス抜けがひどいし、排莢時にエジェクトポートからすごい煙が出る、 おまけに後退力不足でタマの威力も精度も当てにならん」で、発射できても実用にはならない模様 まーエキストラクターがガッチリ咥えててくれれば発火はする…てのはアストラの古いモデルなんかもそうだけども (オリジナルの9mmラルゴはケースが長いんで、9mm弾なら一応どれでも撃てないことはない) 0.01oの公差か… 9パラ口径の拳銃から.380弾薬が撃てるのなら、それに越した事はない。 .380のチャンバーに9マカや9パラはそれは装填できないだろうけどね。 昔は、リボルバーとカービンで同じ弾を使ったセットがベストセラーに なったらしい。 今やるとしたら…10ミリオートよりワンランク強いピストル弾で M4やAKをいじったカービンで300メートルぐらい狙える、って感じか? >10ミリオートよりワンランク強いピストル弾 それはズバリ、10oマグナムです。 そして10oマグナムや40SWは.30Remブラスから拵えられるらしいのです。 件の.380:9パラの互換性云々も.223Remのブラスから.380ACPが拵えられるらしいのです。 もし9パラ拳銃から.380が撃てれば、それは.223から9パラや9oマグナムが拵えられる事を意味します。 同様に.308から45ACPや45Win Magも拵えられそうなのですよ。 10ミリオートよりワンランク強くてピストル弾としても使ったこともあり 長物で使う弾といったら.30カービンじゃね? .30カービンの薬莢をカットすると.32ACPになるそうだ。 そして.32ACPの薬莢をカットして鉛を流し込んで口を窄めると9mm口径の代用JHP弾頭が出来上る。 .30カービンのオートピストルというと多分、トリガーリーチが一番遠いと思われるオートマグVが挙げられるな。 オートマグVには.30カービンの他に、9oマグナム口径バージョンがあって、更にオートマグWでは10oiMiマグナム口径バージョンがある。 10o、9o、7.62o(.30)とあると、矢張り口径の大きい方が威力がある事になるな…。 また、マキシンBFRには特注の.30口径モデルもあるらしい。 銃身の口径さえ合えば、BFRはシリンダー毎に違う弾薬が使える。 7.62AK、.30カービン、.30-30や.30Rem、.300AAC、.308Win、.356Win、.358Win辺りはシリンダーに修まるMOALだと思う。 https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/db/9a/da/db9adad4107ddb2c4e5255c4759fce85.jpg (BFRでなくフィリップ&ロジャースとあるな…D-MAXとかいうBFRみたいなロングシリンダーSAリボもあるしな…) >>12 .44オートマグ弾薬が流通してなかった時に、.308のケースをカットして作ってたような気が >>15 その通りなんだけど、リム径のダイアメーターを確認してみると、 44AMP及び.308は.473で、45ACP系列は.480インチなのね。 でも44AMP同様に451デトニクス・マグも.308ケースから賄えるというのも知っていた。 ウィルディピストルは最初45WinMag口径から出て、 オリジナル弾薬の41、44、45、475ウィルディマグナム弾薬というバリエーションの迷走を続けるんだけど、 21世紀になって.44AMP口径のバリエーションもラインナップに加えた。 つまりさ、最悪でも.308から44AMPは手作り出来るけど、他は出来ないから、今更ながら.44AMPバージョンを加えたんだと思った。 でも45WinMagは45ACPを単に長くしただけだったんだよね。 451デトマグのオリジナルのリム径は.480だが、.473インチでも賄えるなら、.308からでも45ACPや45WinMagも造れるって事では…? 《45ACPのリム径は.480” 12.19o》http://7.62x54r.net/MosinID/cart45ACP.jpg 《45WinMagのリム径も.480”》http://stevespages.com/jpg/cd45winchestermagnum.jpg 《.308Winのリム径は.473”12.01o》http://www.loaddata.com/images/database/.308%20Winchester86.gif 《44AMPのリム径は.470”11.94o》http://www.loaddata.com/images/database/.44%20Auto%20Mag.gif 完璧に.308のリムを.44AMPにマッチさせるならリム径を0.003インチ(0.07o)削る事は出来る。 一方、45ACPより.308のリム径は0.18o…約0.2o、片側の張り出し0.1oほど足りない訳だ。 大きい径を小さい方に合わせて削るのは可能だろうが、小さい方を大きい方に合わせ様と盛るのは難しいだろうね。 という事は、銃側の方にある程度のアバウトな融通性があると見るべきなんだろう…まあ、互換性というか、代用が利くのなら。 まあそこまで神経質に作っちゃいないだろうし、そもそもリムは盛大にハミ出してたりするのもあるし、 エキストラクターがちゃんと掛かるか、マガジンやフィーディングはスムーズか、がクリアできてればいいのかもね もしかしたら45WinMag口径から.44AMPは撃てちゃうのかも知れない…。 でもその逆は駄目なんだろう…45WinMagの方が若干太いから。 だからって事はないのかも知れないけど、ウィルディに.44AMPバージョンが出たのかも? まあ、ウィルディは腰上からアッパーレシーバー事一式、バレル交換する事になるから関係ないのかも知れないけどね。 http://www.wildeyguns.com/_images//barrel-lengths.jpg http://www.rockislandauction.com/photos/63/p_standard/TRM1-R-F1-H.jpg とある武器空想サイトにあったネタだが、「12ゲージロング」って まったく需要ないんだろうか? 12ゲージ散弾だが、長い。その分火薬も多く弾頭も重く初速も速い。 スラッグの威力は50BMGをしのぐ。 普通より銃身も厚く薬室も頑丈な銃が必要。 その銃はもちろん普通の12ゲージも撃てる。 12ゲージスラッグで12.7mm×99以上のパワーって無茶な設定だな 12ゲージ3インチのスラッグの定番は1オンス弾で12.7mm×99のFMJよりも軽い スラッグが1オンスのままならば銃口初速は1200m/sec級で 大昔の対戦車銃PzB39と同じぐらいの初速だな 反動エネルギーは12.7mm×99よりも大きいので やっぱり銃の重さは10Kgオーバーは確実だろう そこで強烈な反動に対処するためにニ脚か三脚を常装し 常に寝撃ちで使うことにすると、対物ライフルと何ら変わらない物ができる。 「12ゲージロング」・・・ 構造上、滑腔銃身の散弾銃は抜弾抵抗が小さいので、弾丸を加速させる部分は非常に短い それ故に散弾銃の装薬は速燃性火薬を使うしかないので、腔圧を考えると高初速をし難い 散弾銃でライフル銃以上の初速を持たせるなら燃焼ガスのシーリング問題を解決しなければならない ・・・技術的には現代の戦車砲の技術を転用すれば可能かもしれないが、重量とコストが過大になることは容易に想像できそうだ 12Gaはプラケースだが、火薬のカップ部分はブラスだな。 で、全ブラスの12Gaケースもあった。 現在プラなのはやっぱり低腔圧って事なんだろう…バックブラストで破ける事が無いという。 あと「12ゲージロング」なんて改造は動画が一杯上っているよ。 それこそドライバーや乾電池を弾頭として飛ばしてみたり、手作りの弾頭を飛ばしてみたり…全部使い物にならないけどね。 「だめだろうけど、やってみた」系のネタ動画だな。 あと.50BMGに匹敵する象撃ち弾薬は一杯あるよ。 昔だったら.600ニトロとか.700ニトロとか、2ボーアライフルとか、パントガンとか。 あと.577レックスだとAスクエアだったたな?カスタムメイドのビックボアライフルを検索すれば独自開発の弾は一杯出てくるよ。 大口径滑腔銃というコンセプトはロマンがあるけど 技術とコストの壁を乗り越えても少し威力のある対物ライフルに過ぎないんだよね そうなると無理に12ゲージ散弾を使えるようにする必要も無い すでに50BMGがあるのに更に威力を求めるとすると、 設計目標は近距離ならMBTの側面装甲を貫通できるとかそういう話になるけど 高初速銃ならせいぜい口径20mmが上限だろうからAPFSDSはちょっと無理だな アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。 彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。 彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。 ★★★ 《《 感動を返せ! 》》 キューブリック監督が肉声で証言!!!『 アポロ着陸はイカサマ 』 https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA& ;feature=youtu.be ★★★ 《《 NASAが隠す火星の真相 》》 Q NASAは一般大衆から情報を隠そうとしているのですか。そうだとすれば、なぜですか。 A はい、彼らはUFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。 しかし、真実は明らかになるでしょう。 火星の人々は地球人よりも小さいです。 火星には地球上よりも多くの火星人がいます。 私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。 UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。 いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。 核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。 20 x 139 mm(マルダー歩兵戦闘車の主砲の弾) http://www.ordtech-industries.com/2products/Ammunition/Medium/20x139.html Round Length 213 mm Round Mass (total) 315 g Cartridge Case Length 139 mm Rim Diameter 28.5 mm Projectile Diameter 20 mm Projectile Steel shell Projectile Mass 125 g Muzzle Velocity 1040 m/s HEI 5.8 g Hexal 70/30 & Impact fuze HEI-T 4.9 g Hexal 70/30 + 4.3 s tracer & Impact fuze SAPHEI / APCT Armour Piercing Solid Core - 4.5 g Hexal + tracer. Penetrates 50 mm Armour at 100 m SAPHEIで100mで50mmの貫通力とはかなり強力だな 比較してみたくて 20 x 102 mm(バルカン砲の弾)のページも見たが、 徹甲弾の性能は載ってなかった。 >>33 AH-1の徹甲弾がRHA20mmってのを古いGunの記事で読んだ 「とされている」と多少ぼかした言い方だったが 20x139mmの弾の値段(100発ケース) (AP) $421 per case (APDS) $492 per case (APHEI) $492 per case (API) $462 per case (HEI) $358 per case (SHRAP) $465 per case http://www.pmulcahy.com/ammunition/autocannon_ammunition.html 本文をよく読めばわかるけど このcaseは薬莢じゃ無いよ caseが20x139mmの薬莢だったら100個で55Kgになるわけが無いじゃん 流れ切って悪いんだけどハンドガン用のリロード弾を作るときにホローポイント弾を 作ることは可能なのかな? 自分で調べた範囲ではお店にはケースしか売ってなくて弾頭は売ってなかった 詳しい人教えてください >>41 わからんけどとりあえずホローポイントの弾頭を売ってる店は見つけた 弾頭を売ってるってことはリロード弾を作れるって事なんだろう 既存の弾薬を全部無視して、完全にゼロベースで歩兵火器体系を今作るとしたら? やはり5.5ミリ前後のドングリ弾ライフルになるだろうか? それともケースレスフレチェット+小口径無反動砲とか、今とは まったく違う弾薬体系が考えられるだろうか? 銃と弾薬の知識をゼロにしたら、また石火矢から始まるんじゃないの 知識じゃなくて立場をゼロにしたらという事じゃね? アメリカへの配慮やら総入れ替えの予算や時間やらを無視 あんまり遠くは撃てない国だし、22口径前後の弾が出来上がる気がする >>46 まずはHMGに必要なパワーから概算すべきだろうか 理論的な最大直射距離を4000ヤードとして 射程4000ヤードでの必要最小運動エネルギーを200J、初速は3000fps以下とする BC=0.587、250グレインの弾丸ならば射程4000ヤードでも242J以上になる これにはフェデラル社製338 Lapua Mag (GM338LM)が該当する ちなみに300 Win. Magnum(フェデラルGM300WM、190gr)だと若干威力不足となり 200J以上を確保できるのは3300ヤードまでである また300 Win. Short Magnum(フェデラルP300WSMTC1、180gr)だと 200J以上を確保できるのは3200ヤードまでである HMGに理論的な射程を求めるならば338 Lapua Magとなるし 射程が3000ヤードで十分ならば、300WSMを選択するのが合理的だろうか なお2000ヤードの射程で満足するならば現行の7.62mmNATO(147grFMJ-BT、BC=0.398、MV=2780fps) で十分である 西ヨーロッパや日本の地形の起伏を考えるとHMGの射程は2000ヤードもあれば充分で 射程2000ヤードで残存エネルギー200Jあれば良いだろうか そこで省資源を考えてできるだけ軽い弾をBarnes社製の弾丸で考えてみる http://www.barnesbullets.com/bullets/match-burner/ そうすると口径6mm(.243、105グレインBT、BC=0.511)がモアベターだ 弾道性能は初速2800fpsで800ヤードでゼロインすると最大弾道高は161cm余りとなるので 射程0〜800ヤードは立位を阻止できる 口径6mmというと243Winがあるが243Winよりもケース長を少し短縮して 省資源化を図ったものが合理的な設計になるのではないか・・・と 軍用の対人用小銃弾のパワーはどの程度が妥当なのかと言う問題を考えてみる 弾道性能的には最大弾道高が人間の身長以下になる距離でゼロインすれば その射程内は立っている敵兵の足元へ撃てば命中することになる この射程を「直射距離」とする 日本人成人男性の身長は平均約171cm、1SD=約5.5cmであるので 成人男性の97.5%は160cm以上である よって最大弾道高160cmになる射程を「直射距離」とし、 この距離を弾道性能からみた理論的射程として考えてみると 初速2700fps、BC=0.4ならば「直射距離」は700ヤード以上に(7.62mmNATOが該当) 初速3000fps、BC=0.307ならば700ヤードに(5.56mm×45、フェデラル62grFMJ-BT) 初速2350fps、BC=0.266ならば550ヤードに(7.62mm×39、PMC製124grFMJ) 700ヤードはSAWの射程だが通常は小銃とSAWの弾薬は互換性があるように設計されるから 射程700ヤードで200J以上あれば良いということだが 5.56mm×45(フェデラル62grFMJ-BT)は射程700ヤードで300J以上あるので最小性能は満たされている 77gr(フェデラルGM223M3)を使うと射程700ヤードで400J以上になる 5.56mm×45はアサルトライフルやSAW用弾薬としては合理的弾薬だが マークスマンライフル用には77gr弾薬を使っても少し威力不足は否めない もしもHMG、アサルトライフル、SAW、マークスマンライフルの弾薬の互換性を持たせて 最大公約数的な性能的を得ようとするならば 口径は6mmで弾丸重量100gr以上、初速2800fps以上(24インチ)、BC=0.43以上 という解が得られるだろうか 既存の弾薬でこれに最も近いのは243Winとなる HMG、アサルトライフル、SAW、マークスマンライフルの弾薬を統一させる弾薬を 口径6mmの100gr弾丸とするならば、最大装薬で3000fps出せれば十分なので 効率の良い薬莢を設計できれば装薬量は35gr入れば充分だろうから 243Winの薬莢長を5mmほど短くしたものが求める弾薬になるかも知れない 対人用弾薬を共通化をする上で6mm PPCはどうだろうか 6mmPPCはSIERRA社製107grHPBT(BC=0.519)を2500〜2600fpsまで加速できる弾薬で 直射距離は700ヤード、パワーは射程2100ヤードまで200J以上をキープできる http://www.accuratepowder.com/wp-content/uploads/2010/09/WP_LoadSpec_1-23-14.pdf https://www.sierrabullets.com/store/product.cfm/sn/1570/243-dia-6mm-107-gr-HPBT-MatchKing こうして考えてみると既存の弾薬では6mmPPCが魅力的に思える 6mmPPCを中隊用機関銃、SAW、アサルトライフル、マークスマンライフルに採用させて 対物掃射用に.50BMGを併用させる銃火器体系が最も合理的ではないかと考える ペイロードライフル(25ミリ高速グレネード。中止された重機関銃サイズの エアバーストグレネードマシンガン用の弾薬をバレットの短く太い銃身で セミオート連射。当然バレットぐらい重い)の弾、銃は単発ボルトアクション 弾なし4.5キロまで軽量化(現に.50で5キロのボルトアクションはある) それと357シグ程度の、2キロのサブマシンガン これで1.5キロメートルまで支配力があり、しかも フルオートでの近距離制圧も十分できる、にならないかな。 338の軽量ボルトアクション+MP7でもよいか。 結局、既存の弾薬になっちゃうんじゃん… でもそうなら、.50BMGに6.8oSPCに357SIGでいいじゃん 6.8oSPCは6mmPPCよりも資源を使うからボツ 357SIGは9mmよりもメリットないからボツ 357SIGも9oな訳だが… それはさておき、装弾数を取るか、射程を取るか、の選択なんじゃないの? 9oWinMag、38カスール、9oディロン、356TSW、357AMP…他にも色々ある訳だが。 英タブロイド紙、特殊部隊SASが対テロリスト用に「マン・ストッパー」特殊弾利用を検討と報道 ttp://news.militaryblog.jp/e721389.html >>60 “Radically Invasive Projectile" を 「(植物の地中の)根のような形に(標的内へ)浸入する弾頭」 と解釈した私の語学力はまだまだだなぁ。w 仮にもほどがある話だが、今の米軍は「絶対に命中する弾丸」何発と、 今の歩兵全火器を交換するだろう。 “ハーグ陸戦条約”第23条5項《不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること》 批准対象外のテロリストには適用されないからな。 対人スナイプじゃなく、防衛の為なら50BMGを撃ち幕って人に当たっちゃっても、 ハーグ協定的にはお咎めなし…だからね。解釈的には。 でも元々アメリカは批准してないからショットガン使ってるんだろうし…今更感か。 つか、NATO的にって事か…! >>60 そこににハラれてるG2RIPの動画エグ過ぎワロタw なんだよこの白く濁ったセリーw 元は透明だろw https://youtu.be/mJGH7cDFw7c?t=135 >>65 単に誤変換かも知れないけど 「撃ち幕って」という当て字が個人的にすごく気に入った。 >>65 ショットガンは鉛剥き出しの弾を使うのがダメなだけでショットガンそのものはOK 地雷、戦車砲、機関砲の時限信管で散弾ばら撒くのはOKで人がショットガンで撃ったらアウトなんて理屈にあわんよ 銃創の酷さが厭戦機運を煽るとかで、二重の意味でハーグ協定に抵触するって事じゃなかったか<ショットガン WWTの塹壕戦でドイツ軍はショットガンを使わず、アメリカは使った。 WWUや朝鮮戦争は知らんが、ベトナム戦争ではショットガン使ってた。 その後、コンバットショットガンのカテゴリーが台頭してきて、色々なモデルが輩出されて来たよな。 もう今はアリなんだろうけど、やっぱ散弾で撃ったらマズイのかな?ハーグ協定的に… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる