ネット仮想戦記を叩こう3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/02/19(金) 12:20:50.23

インターネット上に散らばる仮想戦記を自由に叩きましょう
叩く場合は明確な理由を挙げて下さい
尚ここはネット仮想戦記を叩くスレです　賞賛・擁護発言はスレ進行の妨げになるので控えましょう

前スレ
ネット仮想戦記を叩こう2 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390709261/

関連スレ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう21【火葬戦記】 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1455625388/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1455151549/

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 13:09:41.46

駆逐艦と言ってもピンきりだからな。
欧州駆逐艦や秋月の様な夕張並みにでかいのもある。
艦これ二次創作だけではどんな船かわからん。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 16:35:10.08

一応アメの駆逐艦にカタパルトを載せて水上機を運用したのがいる
尚使いづらかったので直ぐに装備を撤去した普通の駆逐艦に戻した

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 21:27:30.24

私が妄想する国軍において、絶対に排除するもの
2016年02月25日(木) 21:11
私が妄想する日本国軍において、排除すると決めているものがいくつかあります。

１、天皇の統帥権………これは、現代軍において確実に有害。軍隊は政治の所有物であり、軍人及び官僚は、国民に選ばれた政治家による指揮統制に服従しなければならない。
　　
　　
２、陸海軍大臣現役武官制………有害とは言い切れないが、軍部暴走の危険性と、民主主義国家としての発展を目指す以上は、文民統制は大前提以前の常識。

３、陸海軍の不仲………これまた、１００％有害ではあるが、世界中どこの国の軍隊も程度の差こそあれ存在するのは事実。
　　ゆえに統合軍編成によって、根絶というよりある程度の緩和を目指す。

４、死の美学、殉教精神、滅びの美しさを美徳とする考え方………これだけは、何があろうと絶対に許容できない。戦陣訓で、育つのは軍人ではなくお侍さん。
　　戦死はあくまで任務遂行上の結果に過ぎず、軍人の本分は国家命令……すなわち『任務完遂』にこれあるのみ。作戦失敗、あるいは戦況不利だからといって自決は、任務放棄であり現代軍においては国家への叛逆。現代軍にお侍さんや、愛国壮士様はいらない。
　必要なのは、『国防のプロフェッショナル』……しかし、この点においては３０年以上任務を遂行し戦い続けた元日本兵や硫黄島の日本軍将兵などが存在するため、上記３点より容易であるとも考える。

他にもいろいろと、組織としての改革を考案中です。

だとよ。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 21:28:57.70

もう頭に蛆かなんか沸いてるのかね

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 21:33:10.26

日本国軍　草案
2016年02月24日(水) 22:37
　大日本帝国をクーデターによって、打倒した反乱軍が樹立した『日本民主皇国』の国防組織、『国軍』
『日本民主皇国軍』……通称、『国軍』
内部組織　　　　　『陸軍』『海軍』『航空宇宙軍』『海兵隊』の３軍１隊編成　　　　　　　　　
最高指揮監督権者　『内閣総理大臣』
最高意思決定機関　『国家安全保障会議（通称、大本営）』
軍政機構　　　　　『防衛総省』旗下、陸軍省、海軍省、航空宇宙軍省
文民統制が敷かれており、制服組のトップが就任できるのは、統合参謀本部の参謀総長まで
旧軍のような政治介入は禁止とされているが、そもそもがクーデターで樹立された国家である以上、半ば形骸化しており旧軍青年将校のような不届き者も少なくない。
旧軍陸海軍の不仲を大きく危惧しており、現実の防衛大学と同じように『国軍幼年学校』では、１学年まで陸海空統合の教育を行っており、その後に分化している。
統合軍体制を取っており、地域別統合軍と機能別統合軍に分別されている。
地域別統合軍
北部軍　（北海道の防衛担当）東北軍　（東北地方の防衛担当）
東部軍　（関東地方・甲信越地方防衛担当）
中部軍　（北陸地方・東海地方・近畿地方・中国地方・四国地方担当
西部軍　（九州地方・沖縄地方防衛担当）

海兵隊は、有事における切り込み部隊として統合参謀本部直下のため、統合軍の指揮統制を離れている。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 21:35:22.89

機能別統合軍
『特殊作戦軍』　　（各軍の特殊部隊統合指揮担当、こちらには海兵隊特殊部隊も参加している）
『戦略輸送軍』　　（こちらも海兵隊含む、３軍１隊の戦略輸送担当）
『海兵隊』　　統合参謀本部直下であり、３軍１隊の中でもっとも独立気風が強い。　第１から第６軍と中央即応師団と呼ばれる精鋭部隊を保有。

軍隊としては、お分かりでしょうが、クーデター時に支援を受けたアメリカ軍流に組織されています。

と、元陸上自衛隊で3月から航空自衛隊に入ると言うプロの自衛隊員さんが
小説家になろうの活動報告で述べています。

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 10:14:02.57

そもそも民主皇国ってなんだ・・・？
たとえなんであれクーデターで出来上がった国が国民や諸外国から支持されるとも思えん・・・
あれか、全世界相手に戦争でもおっぱじめる気か？

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 20:22:06.61

クーデター起こして民主皇国。なんですかそれw
皇国だけど、天皇制を作者は否定している。

昨日は　２・２６事件の起きた日　
2016年02月27日(土) 20:17
　すでにご存じと思いますが、私は民主主義国家においてのクーデターと言うのが何よりも嫌いです。
　あんな反乱者どもが己たちの先輩であると言うだけでも反吐が出る。
　自衛隊は政治思想に決して染まってはならない、と再度心を新たにしました。
　もしも、２・２６事件が収拾できなかったら？
　国家の破滅への第１歩でしょうね。　
そもそも、皇道派の対ソ一撃論事態が統制派のレッテル張りで、今一正しいとも言えませんが、とりあえず天皇陛下のあの逆賊ドモに対する当然の激怒が無かったらと想定してみましょう。
あの大逆人どもの要求は、要約してしまえば天皇親政による各種改革、農村の貧困打破ですが、早い話が天皇制社会主義です。
天皇陛下は素晴らしいお方なのに、補佐すべき重臣、近臣たちが君側の奸となっている。だから奸賊どもは殺してしまおう。その基準は俺たちにとって、都合の悪い連中ならとりあえずは奸賊だろう、だから殺してもこれは大義の行いだ。
士官学校で、金かけて小学生以下の知恵しか保有できんとは、何を学んだんだ、士官学校で？

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 20:26:17.28

続き

各種改革というが、その具体的なプランは正直、空想論に近いものがあります。
そもそも天皇親政自体が頭のイカレテル連中の考えることですが、建武の新制の時点で失敗している事が昭和でやれるわけ無いでしょう。
逆賊ドモのいう天皇親政社会主義、高度国防国家というのはソ連のスターリンの地位に『天皇』を置き、その強権をもっての改革です。
まずもって、旧憲法下では内閣総理大臣が責任をとればよかった時と異なり、これでは天皇に必然的に全責任が生じます。
国民がより貧困にあえげば、天皇打倒すら考えられるようになるでしょう。
そもそも屑連中の君側の奸認定がアホの一つ覚えで、反吐が出ます。
農村もなにも関係ない閣僚まで殺害しておいて、なにが昭和維新だ。
逆賊ドモの考えは、大ざっぱに言えば『議会政治、憲法を重視する近代国家の否定と天皇の独裁政治』です。
中身が何も無いのはこの時点でお分かりでしょう。
議会勢力がおとなしくなるわけありませんし、なんの外交ノウハウもない天皇と違って、
議会勢力には実際に国を動かしてきた『コネと実力』があります。
国家運営において、逆賊ドモが適う相手ではありませんし、
叶わないからこそ銃なんぞという『石器人並の知恵』しか思い浮かばなかったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 20:28:00.69

続き

実質的に天皇親政は日本滅亡の第１歩ですから、屑ドモや奴らが一方的に期待を
よせていた皇道派将軍、官僚による
補佐という名の奴らの独裁で考えてみましょう。
増長した青年将校に担がれた人間は、逆賊ドモに絶えず配慮しなければなりませ
んし、そんなんで政治経済、治安情勢が
安定化するはずがありません。『治安情勢悪化』の６字があるだけです。
韓国の朴政権や、全政権、トルコのケマル政権などが軍部の扱いに相当に苦慮し、
近代国家運営の妨げになったことを見ればお分かりでしょう
日本では、３者は完全に独裁を敷いたように思われますが、
中身は相当にガタガタのグダグダだったようです。
そもそも、海軍が黙っているはずがありません。
統制派と皇道派による日本内戦の開始の合図でしょう。
天皇独裁国なら世界的に信用を失いますし、より国家として
破滅に突き進むのは間違いありません。
統制派や良識派官僚による、カウンタークーデターに対する安定した基盤を天皇
の支持一つで築けるわけが無いでしょう。
逆賊ドモの破滅に天皇と国家まで、巻き込ませるとしか思えません。
スターリン主義が破滅したように、天皇制が崩壊していた可能性すらあります。

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 01:06:22.69

なぜ憂鬱の連中は版権作品や同じネット火葬戦記ｓｓに対してすらあそこまで
上から目線で傲慢な態度を取れるんだ。

島戦争のローリダより恐ろしいわ。

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 02:12:00.17

ほら、朝鮮人だって意味不明のプライドなら不自由しないし……

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 12:24:55.37

>>42
憂鬱は隔離病棟だから・・・
掲示板内の意見の総意でリアルに警察に突き出すような基地外の巣窟に
まともな謙虚さなんて求められる訳がない

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 12:17:41.93

>>42
憂鬱連中は、あの戦闘も政治的駆け引きも経済もこれと言って書けてる訳じゃない戦記を
どこが良いのか知らんが至高だと思ってるからなー

大友の姫巫女に喧嘩売ったり、無手の本懐の政治を大した事が無いとか言ったり
ゴミの分際で調子こきまくってるガイキチ集団よ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 20:21:26.94

無手の本懐は俺も面白いとは思わなかった
過大評価されてる
戦記なら派手な戦争を見せないと飽きがくる

大友ってArcadiaにあったエロ小説が3pとか凄かった
今はないけど

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 21:48:27.82

派手な戦争ってどんなのだろう？

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 21:59:34.73

独ソ戦とか太平洋戦域的な

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 22:30:57.49

うーん、自分の好みに合わないから文句いってるだけだなぁ、>>46は

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 23:41:01.81

叩くスレは叩いてなんぼ
叩かないなら本スレにどうぞ

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 19:45:18.06

他人が同意なり反発なりできないただの感想文てのは
叩きと似て非なるもんだと思った

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 22:26:36.05

叩くにしても、もうちょっと客観的なのが欲しいよね。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 01:05:05.73

笛吹の二次創作ＳＳとかだってあまりにも酷い蹂躙物は感想で咎められたり、もう少しパワーバランスを考えろと
言われたりすることがある。

憂鬱にはパワーバランスのパの字もないが。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 07:17:34.52

蹂躙ものも結構好きだけど、バランス感覚がある一文が欲しいってのはあるね

歴史小説でもよくある奴隷階級を解放して喜ばれると思ったけど、主人殺しで反発を食らうとか
最新兵器がアナログ武器に戦術単位で打破されるなど、大勢に変わりはないけどちょっとした描写があると好み
一辺倒で変化がないってのは苦痛だしな

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 21:19:36.38

愛隊者は虚栄心の塊
元自衛隊、自衛官としてとか上から目線でコメント書くくせに
まともに作品を書いてない
口先だけで腕が無い

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 21:58:22.58

>>54
設定盛って蹂躙するのは簡単だけど、蹂躙をエンタメにするのは難しいからな
勝って当たり前ではすぐにカタルシスも何にもない殺戮劇にしかならなくなる

とは言え憂鬱みたく俺ツェー全開の上にろくに勝利のカタルシスにも浸れないゴミは
どんな奴が楽しんでるのか気が知れないがなw

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 22:48:30.02

>>54
漫画版の続・戦国自衛隊は非常にパワーバランスの取れてる作品だと思った。

最初は近代兵器で戦国時代の人々を圧倒するがすぐに対策を講じられる。

戦国時代の軍も自衛隊やアメリカ軍の兵器を参考にしたと思われる兵器を作成する。
例えば棒火矢を原始的なロケット砲としてヘリに向かって発射してきたりとか。

自衛隊の側も弾薬は無限ではないので、戦国時代の技術で制作可能な兵器を作ったりとかしてる。

歴史を変えようと奮闘するが結局歴史は変わらないという無情な結末とか。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 23:23:55.50

再新兵器で蹂躙なんてニワカの飛びつきやすい題材だからな

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 02:34:13.42

ミリタリー系は実際の出来事とか研究とかから｢よりリアル｣とか｢あり得そう｣を追求すると｢～はあり得ない｣とか｢～なら～出来るはず｣とか｢～なんてやる意味無い｣とか言われるからな
軍事も政治も法もわからないやつに

結果、よくわからない変なのばっかりが残って、異世界ファンタジーでも書いてた方がいいだろってやつが残る

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 05:39:56.13

ファンタジーは自分の自由に書けるからな
なろうのランキングみたらファンタジーばかり
戦記ジャンルも破壊する惰弱の肥溜め
だから本スレから追い出されるんだよ

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 09:20:35.06

そりゃあの手の小説読んでる奴はチートキャラに自分当てはめてシコシコしてるだけだからな

何より恐ろしいのが中高生以上の奴が書き手に紛れ込んでるってことだが

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 10:51:46.04

アスリの指摘もあながち間違ってはなかったな

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 11:33:37.96

小学生のころイジメを受けた大人(本人の主観のみの場合アリ)が小学生を暴行する姿は醜いからな
異世界くんだりまで来てアメリカの真似事さえ出来なきゃ叩かれて当然
言い訳するのが、なお醜い

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 12:51:52.49

いっそ本当に異世界でアメリカの役割を果たすならまだマシよ
強制や軍進駐の代償として開発援助や、世界レベルの安全保障政策をするなら十分

まぁネットに蔓延るファンタジー転移戦記は奪って終わりなのが大半だからロクでも無いんだが

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 15:12:20.20

テストケースとして参考にするっては普通のことやしな

ただ、米国への愛憎を変に拗らせて、あの覇権主義は失敗だったから日本独自の政策をやるｷﾘｯ
と主張してる割には、その劣化型か半端に泥沼化する将来しか見えない作品が多すぎやな

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 15:15:25.78

なんだかんだアメリカは泥沼嵌りながらも上手くやってるからな

それより架空戦記でアメリカ滅ぼして日本勝たせるのはいいんだがその後に出てくる兵器が名前変えただけのアメリカ製なのはマジでなんなの？

何処の提督の集まりかは言わんけど

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 15:39:16.30

あの作品の登場人物たちは拗らせてるからなぁ、米国のみならず平成日本に対しても

そういえば、最新話でマッカーサーが敗因分析してたが
不自然すぎるほどに最初の災害に触れてなかったな
……別に人為的なものだったと察しろって訳じゃないけど
作者側が意識的にその話題を避けたがってるように思える

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 17:11:38.72

Wikipediaパクって消された戦国に落ちたエンジニアなんて
MP５やRPG量産して関ヶ原で使う技術チートしてた
頭使えよな

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 17:28:35.67

ひぇぇ……

どれだけ行ってもボルト式のライフルと擲弾ぐらいだと思ってたらそんなことやってたのかよ……

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 20:13:43.17

未来人が朝鮮出兵中の黒田軍に救われて技術チートするって内容だった
朝鮮の所はまだ普通に読めた
でもRPG出したら時代劇ファンは切れるぞ
徳川の先鋒を食い止める黒田軍が近代装備してたし
架空戦記ファンにしても滅茶苦茶な技術チートは認めない

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 21:58:29.64

続・戦国自衛隊で自衛隊が数の少なさを補うために戦国時代の技術で製造可能な兵器を作ってたが
それでもあくまで戦国時代にある物と技術で作れるものだった。

確か列島転移ＮＥＯＪＡＰＡＮとかも平成の兵器は限りがあるから、第二次世界大戦レベルの兵器を
別に開発・製造していた。

異世界ものは否定しないがこういうパワーバランスが必要だろうなと思う。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:01:05.84

>>67
平成の世界と憂鬱世界がゲートで繋がったらというＳＳがあるが、あれ読んでると憂鬱の連中は
この平成日本がよほど憎くて仕方がないらしい。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:23:20.28

>>72
憎んでいても精神的支柱は平成日本に執着してるからなぁ

ゲートが繋がったら、互いの歴史を検証して転生者の存在と仕業を確認したこっち側の欧米諸国がぶちぎれそうやな

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:25:40.80

>>73
全部読んだわけではないがあの小説、なぜか平成世界より憂鬱世界の方が技術力が上って事になってるんだが。
アメリカが滅亡してる世界でなんで史実世界以上に技術が発展するんだろう。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:26:09.44

作者の頭がおかしいからじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:36:36.67

うえぇ、マジか。またそのパターンですかい
何度も言われてるが、技術が発展する以前に、人類の存続の危機だろあの世界

辻だが誰かが更なる時間がたてば、技術の飛躍を確信してるとかほざいていたが
チートってずるして、技術的蓄積や挑戦的経験がない弊害に関してはまったく頭にないよな

のび太がやりなおしたら前より馬鹿になるっていうお話があったけど、そんな連中だろ、あいつら

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 23:02:13.17

>>76
例によって平成世界の韓国が憂鬱世界の日本に喧嘩売って殲滅されてた。
本当なら憂鬱日本なんて現代韓国どころかローリダにすら苦戦するレベルだろうに。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 23:20:29.48

一国が喧嘩を売るも何も、その憂鬱日本は、文字通り世界の敵として双方の世界から認定されるよな
そこらの書店で購入できる教科書を調べれば、人類史上最大のジェノサイドを行った転生者の存在が簡単に露呈する訳だし
もうひとつの世界で滅ぼされた米帝様なんかは疫病に関しても生物兵器の疑いで責任追及しそう

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 23:24:54.45

＞ゲートが繋がったら、互いの歴史を検証して転生者の存在と仕業を確認したこっち側の欧米諸国がぶちぎれそうやな

これ下手したら平成日本にもとばっちりが来るだろ…と思ったがあの小説の世界では平成世界の韓国を滅ぼす前に
平成日本を憂鬱日本が武力占領していた…。

その後憂鬱日本は韓国とついでに北朝鮮を完全に滅ぼして難民が大発生して中国・ロシアにまでとばっちり。
平成日本を世界の敵にするつもりかこいつ等…。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 23:26:17.47

もう地球帝国日本ぐらい目指してるんじゃないか！(白目)

トップを狙えかよ

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 23:39:07.12

中露が核を投入しない我慢強さに逆に驚嘆するわ
核兵器に関して言えば、あの疫病を理由にして都合よく使用できたと見える訳で……平成日本の肩身の狭さは凄そう

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 23:46:00.66

とうかこれ、平成日本も一緒に世界の敵認定されるんじゃ…。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 23:52:01.03

傍迷惑ここに極まるな

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 23:53:55.26

あの作品のコンセプトのひとつが、史実の憎まれ役のガワを被った転生者の活躍だけど
平成日本の人間から見れば、やっぱり連中はクソだった、となるよな……史実の彼らが可哀想やな

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 00:01:14.14

>>65
その独自政策の内訳たるや
契約主義ではなく信義主義（？）だったり
世界の警察的な役割を目指すでも無いのに、利権だけ頂いてウマウマするという
まさに日頃から他所の二次創作や版権ものを蹂躙してオナってる憂鬱の低能な住民の考えそうなタダ乗りと言う
救いようの無いクズ政策、というw
アメリカの方が百億倍マシですわ

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 00:13:27.85

>>72-84
なんか、傍から見ると面白そうな作品だな
別の世界線を知った平成日本の気まずさや諸外国の衝撃と怒り、特に米国の動向が見てみたいな

まっ、そっち方面は期待できないのは分かり切ってますけど

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 00:37:31.58

>>76
> チートってずるして、技術的蓄積や挑戦的経験がない弊害に関してはまったく頭にないよな
憂鬱世界ではLERXの基礎研究なしに「形だけ答えを知っている未来のマニア知識」だけに頼って
F-5相当の機体を登場させてしまったから、その後のジェット戦闘機の開発だけ見ても
思いっきり停滞することが約束されてるんだよな。

後退翼とデルタ翼の優劣や限界を知らないままにクリップドデルタへ移行してしまったから、
B-47もB-52もボーイング707やそれらの子孫も未来知識のコピペ以外では登場できない。

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 01:20:28.30

氷河期到来、世界人口の激減、米国の不在、冷戦以上の対立状況など以外にも、そう言った面も加わるから、あの世界の衰退や停滞はほぼ確定してるんだよなぁ
史実以上に発展する未来をああまで無邪気に信じれるのか、それが一番の謎だな

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 03:20:56.56

衰退や停滞も平成物質文明支店だから別に文句はないんだ、省エネを強いられるのも効率的になるって考えれば悪くない
十倍のエネルギーを投入すれば3倍の効果が得られます、ってのも無限の欲望を世界が許容してくれるならOKだけどさ

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 04:43:55.30

支店じゃねぇ視点だわ

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 10:06:40.68

>>81
あちら側の世界を観測する戦勝国という名の核所有国の気分と動きが本気で知りたくなるわ
全員が陰謀論を地でやってるお国のおかげで破滅かその寸前な訳でおすし

もしかしたら、その時代まで未だにナチス統一欧州が元気な可能性すらあるから
核所有がほぼ確実視されてるイスラエルの反応も、そりゃねぇ

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 13:01:02.31

異世界でも社会を維持できた?　石油を備蓄してた、でも依存度を下げてました、でも構わない
いっそ根本的な解決として日本そのものを経済的人工的に縮小済みとか力技でも構わない
けど今の日本が急に孤立しても立ち直るってのは流石に受け入れられない俺

石油を探せる余裕があるってのは、探す必要がない開発済み資源国の特権

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 14:00:04.11

立ち直らずに滅びるのが良いのか？
でもそれは流石に誰得･･･いや、それがいいと言うのもいるか。

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 14:03:35.65

理由付けが出来てりゃOK、そりゃ滅ぶのが順当なんだろうけど詰まらんだろ?

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 15:18:49.87

＞けど今の日本が急に孤立しても立ち直るってのは流石に受け入れられない俺

てっきり日本が滅びる話を所望してるのかと思ったよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 18:06:03.86

異世界でごまかして現実を元にした作品が書けないのは無能ってことだ
大砲とか馬鹿みたいに搭載して散々叩かれた太陽帝国の作者が残れたのも
ある程度の史実を元にしてるから

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 22:30:23.08

>>95
積極的には望まんけど、アリとは考える
つか、何故そんな極端すぎる発想になった?
わざわざ望まんでも転移なんて破滅しか見えん

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 22:41:56.99

既に上の方で触れられているが憂鬱世界と平成世界がゲートで繋がったら…という小説群では
平成世界の韓国が憂鬱日本に喧嘩売って殲滅されさらに北朝鮮諸共完全に滅ぼされる訳だけど
凄まじい大惨事になってて別の意味で面白い。

韓国は憂鬱日本の成層圏爆撃機とやらでクラスター爆弾と燃料気化爆弾をミックスさせた猛爆撃で全ての
基地・都市・インフラ・鉄道網・道路網・空港・港を徹底的に破壊され政治も経済も崩壊して滅亡。

韓国国民と敗残兵が難民と化して北朝鮮に殺到しそれを支えられずに北朝鮮も崩壊して、膨大な難民が中国と
ロシアに押し寄せて中露もそれを支えられなくて国境を封鎖して武力で難民を追い出す。

朝鮮半島は世界最悪の紛争地帯と化し憂鬱日本によって完全に閉鎖され人道支援すら禁止される。

一方の平成日本は憂鬱日本に武力制圧されるがなぜか自衛隊と在日米軍は何もしない。

日本国民も大部分が能天気に憂鬱日本の統治を受け入れ、憂鬱日本と安全保障条約が
締結され憂鬱日本帝国軍が平成日本に駐留。

市民団体・左派政党・ボランティア団体・左寄りな民間人だけが憂鬱日本に反対・抵抗し続けているという。

平成日本。めでたく世界の敵の仲間入り＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 22:50:59.06

もう寄生虫に寄生された宿主みたいだな>>平成日本

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 23:33:57.63

>>86
>>91

アメリカ→大西洋大津波とアメリカ風邪の情報に慌てて対策に取り組む。
　　　　　　憂鬱日本の軍事力が現代アメリカすら凌駕している事にビビる。
　　　　　　憂鬱日本の軍隊が平成世界で韓国を滅ぼしたり日本を占領したり
　　　　　　中国をボコボコにしても何もしない。

キューバ始めカリブ海の国々→大西洋大津波の情報にパニックになる。

ドイツ→未だに第三帝国が存続しヒトラーを英雄とし、ユダヤ人を迫害し続けて居る
　　　　　憂鬱世界のドイツと一触即発。

韓国→憂鬱日本に北朝鮮ごと滅ぼされる。
　　　
中国→滅ぼされはしなかったが東シナ海でボコボコにされる。

日本→憂鬱日本に占領される。反対した人間は家族ごと逮捕される。

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 23:35:28.97

作者の望んでいる展開と結果、人間しかないアンフェアな作品なのか、シミュレーション小説として論外だけどよくあるね
シチュエーションは、面白そうだと思ったんだが

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 23:44:40.22

自分で書いといてなんだが平成世界のドイツが憂鬱世界のドイツ（第三帝国が存続していてヒトラーが英雄でユダヤ人抹殺が国是）に
激怒したり、憂鬱の連中が大嫌いな日本の左派・市民団体が憂鬱日本に反対・抵抗するのは極めてまっとうな反応に見える。

というか平成アメリカの反応がおかしいだろ…。

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 23:52:30.51

>>97
隣の国の連中を連想させる発言だからだろ。

蒼の混沌はマジで隔離された場所だからな。
触れようとする気もおきないな。

所で、三田一族の作者が書いてるイタリア王国の話が中々すごいな。
別府のスピンオフもそうだったが、色々酷い。

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 23:53:46.68

>>102
ですよねー、情報提供ありがとうです

嘘か本当か、米国は宇宙人を交渉相手にするマニュアル作成すらしてある国だし、それ以前に確実に色々と調べると思うけどなぁ
創作物ではよく馬鹿みたいに突っ込む役柄だけど……ビビッて何もしないだけはしない、って信頼感はある

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 00:01:54.06

>>78ですでに指摘されているが平成世界の国々が憂鬱世界の歴史と、転生者の存在そしてそいつ等が
憂鬱世界でやった事を知ったら大半の国々が怒り狂うと思う。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 00:09:07.68

歴史が違うからと異星の国として交渉するにしては、転生者の存在が目につきすぎるだろうしなぁ
……近代国家として明治以降の資料を隠しようがないから、ちょっと調べるだけで、まずばれる

普通に考えれば、憂鬱世界の被害国（ほぼ世界規模）を含めて、まず憂鬱日本は世界の敵であるという結論ありきで動きそうなもんだわ

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 00:11:25.26

そんな憂鬱日本に占領された平成日本…

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 00:50:16.58

ただ、怒り狂ったとて軽々しく叩くわけにもいかず、自然災害（）である大西洋大津波の対策以上のことはできなくないか？
国家の上層部としては世界の敵認定したところで簡単には潰せず殴っても得にはならん以上情報管制にいくだろ

……と、ここまで書いたところでそういや鬱日はゲート越しに侵攻してきたんだっけ？
まあ潰しにかかるわな（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 00:55:30.60

ゲートってファントムすら分解必須のあのゲート？

いっそのことロシアチャイナ辺りが弾道弾撃ってゲート破壊しないかねぇ
退路絶たれて発狂する憂鬱が見てみたい

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 01:07:15.19

>>108
原子力空母やら大和級戦艦やらレールガン装備の駆逐艦やら成層圏爆撃機やら
ステルス戦闘機やらゲート越しにどんどん送り込んできて韓国滅ぼして中国ボコって日本占領してるよ。

まぁ普通に侵略者だね。

>>109
戦艦や原子力空母を送り込んでるからもっとバカでかい大規模な物だと思われる。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 01:14:10.84

>>110
>>原子力空母やら大和級戦艦やらレールガン装備の駆逐艦やら成層圏爆撃機やら
ステルス戦闘機やら

何かもう……イージス戦艦()とかやってるなろうの馬鹿以下になって来たな
というかガイキチなのは元からか

ゲートの平成日本ってことはこれ現代なんだよな？未だに超弩級戦艦なんてコストに見合わないクソほどの使い道しかない持ってるって一体どういうことなの……

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 01:22:05.54

>>111
さらに付け加えると大和級は度重なる改装で排水量は９万ｔを越え、汎用水上戦闘艦は全艦がステルス艦かつ
イージスシステムの発展型を装備していてレールガンとレーザーも実用化済みだ。

俺はもう笑う事しかできない。

＞ゲートの平成日本ってことはこれ現代なんだよな？

いや、確かに現代の現実の世界であるが、どうも二つの世界を繋ぐゲートはもっと大きくて巨大な物で
自衛隊かの地にて～のゲートとは違うみたいだ。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 01:26:49.47

前提条件である両世界の年代に関して、小説として普通にフェアに考えると同年なんかね
それで史実より発展するというのか……あの不利な状況から想像もできないが

ぶっちゃけ、憂鬱世界がゲートも管理できる数百年後の宇宙開拓文明レベルならまだ納得できるが……それでも米国は抵抗するやろが
そこまで発展した文明がその程度の知性しか持てないというのは人間に絶望する話だな

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 01:39:40.46

中国をボコボコにしたり韓国を滅ぼして難民を大発生させたり日本を武力占領しても
見て見ぬふりだよ＞平成世界アメリカ

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 01:39:43.39

>>113
これ、言わない方がいいかね？

＞ぶっちゃけ、憂鬱世界がゲートも管理できる数百年後の宇宙開拓文明レベル
そういうのも、ある

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 01:54:40.60

なら、結果に関しては感情的にはともかく納得するしかないな……惑星規模の洗脳技術でもあるんじゃねという話やわ
そこまで発展して蹂躙が目的の侵略なのは、憂鬱の国家運営者たちの知性への評価は、最悪よりも更に下がるが

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 02:10:34.51

＞憂鬱の国家運営者たちの知性への評価
ひいてはその世界の神である……おっと、こんな時間に宅配便か？

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 02:13:30.51

>>115
銀英伝やなのはとのクロスＳＳな。

言うまでもないが憂鬱側の方が物量でも技術でも銀河帝国や管理局を
上回っている。そして蹂躙する。

本当に蹂躙しかしない奴等だ…

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 02:21:36.92

>>118
おや　なんか未来兵器で史実現代とクロスとかいう胸糞ものがあった気がしてたんだが当方の記憶違いかな？
なにせ相当前についていけなくなってここのところヲチすらしてなかったもんだから記憶がｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 02:28:24.32

>>119
俺もチラッと見かけてあまりにも酷い内容だったので読むのやめたんだけど
確か銀英伝レベルの憂鬱日本が第二次世界大戦レベルのアメリカを滅ぼしたりとか
惑星クラスの巨大戦艦で平成世界に来るとか言うＳＳがあったような…。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 02:34:00.29

そういう設定だから、という議論の発展も余地もない言い訳がましさが腹立つ
あそこまでヘマした憂鬱指導者でその文明レベルまで達することは期待できないだろうとは思うけど

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 02:52:08.70

思うに、「そういう設定だから」で済ませていい、つまり説明の要らない改変は最初の、あるいは前提となる一発だけだ
例を挙げるなら、「帝国海軍が幸運だったら」とか「宇宙人が事故って漂着した」とか「明治の元勲生存」とか
なんか特定のサイトに偏ったがまあいい、作中のあらゆる歴史改変は最初の一突きから派生したものであるのが望ましい
って思うんだがどうよ

そういう信条からアレは糞

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 03:00:10.72

”時間犯罪”を扱うなら人間なら、つく嘘はできるだけ少なくしてほしい……自分もひとつの嘘のみから大きな変化が好み
そりゃ、エンタメ性も重要だけど、シミュレーション小説を期待してる訳だし

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 04:42:19.44

ファンタジー世界なんだから何でもアリって理屈を持ち出す奴の理論展開が理解不能
今まで不可能だったことが出来るかも知れん、出来たことが不可能になったりするだけ

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 05:15:42.44

商業の架空戦記の大御所も、ファンタジー世界ものでもまず限界を決めたらそのルールを律することを心掛ける
どの分野の小説でもそのフェアさが重要だと書いてたな
別の海外小説家も同じようなことを言ってて、そりゃそうだよねと納得したな

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 05:34:16.61

転移モノには珍しくないけどだと「大規模資源地帯は見つけた＝利用可能」すら微妙だな、むしろ許容範囲ギリギリ
座標の違いを無視しうるのは転移が実証された世界では不可能じゃないんだろうけど、短期間では利用どころか解明すら無理な現象だわ
量子論とか基礎研究に投資を惜しまぬ国になっててブレイクスルーが転移で得られた、とか描写されても、違和感は残る

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 07:06:43.02

>>111-112
俺殆どこの手合いの作品読んだことないけど、日本が戦艦持ってるってことは敵国も同じような艦種持ってるの？
ていうか戦艦出すからには敵も同じもん持ってないと意味ないんじゃ・・・

戦艦もんの最大の魅力って敵の戦艦と殴り合うことじゃないの？

相手が持ってないのにそんな高価な「洋上の防空砲台」や「対地支援艦」なもん出す意味が分からん

防空砲台や対地支援なら戦艦じゃなくても出来るしなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 13:17:30.00

>>103
イタリア王国のは凄いとうより、読むに耐えないというべきかと。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 17:30:50.75

>>126
分からんでも無いけど、そこまで言いだしたら転移＝はい滅亡、で終わり。流石にそれじゃお話にならん
少なくとも国家が維持できる基盤を、変更の効くファンタジー世界側で確保しておく位は認めてやらなきゃ難癖にしかなるまいよ

それよか現代日本がファンタジー、過去問わず転移する場合の政治形態の雑っぷりはどうにかしてほしいと思う
転移先以上に、転移する前から現代日本がファンタジー化しちゃってるのが多過ぎる。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 17:34:47.94

書いてる奴の頭がファンタジー化してるから仕方ない

アメリカ滅ぼす()くらい軍事費に金つぎ込んでも史実日本以上の経済規模に膨れ上がるとか馬鹿かと

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 18:00:42.09

速報
戦国に落ちたエンジニアに続いて
江戸に落ちたエンジニアも運営に消されている

定年のおっさんが若返ってタイムスリップ
幕府の軍隊を近代装備させて
恩を仇で返す様に天皇親政を目指す軍事クーデターやらかしたり
飛行機や地下鉄を普及させたりチートをしていた火葬戦記

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 18:01:36.10

>>127
んな合理性なんて考えてたらＶＬＳ積んだ戦艦をイチから新造するようなアフォ出来ないって
戦艦を出したい、以上の事を考えてる奴はまずいない

試しに日本国防軍だかのイージス戦艦を中心とした艦隊が転移して・・・的な戦記の作者に「ミサイルあるのに主砲何に使うん？」とか
尋ね続けたら「もちろん考えています！」と返事くれて数日後には作品ごと削除されてた事がある
もっとも、その作品の場合、遭遇した帝国海軍艦艇の艦長がちょろっと会談したらあっさりその艦隊に寝返る、という
戦艦以上に人間模様の方がお花畑だったけどw