旧日本軍がギリ勝てるのって [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 22:08:49.64

イタリアにぎり勝てるか勝てないかぐらいでしょ
(地中海までどうやって行くのかとかいう話は無しで)

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 22:14:16.18

アメリカ…どう考えても無理
イギリス…長期戦になったら国力的に無理
フランス…一応陸軍国。上陸は阻止できるから負けないけど勝てない。
ドイツ…勝てない。制空権取られたら上陸されて負けそう
ソ連…広い。ノモンハンでも負けてる。

イタリア…いけるんかも？

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 22:33:51.26

アメリカ・ソ連以外なら勝てなくはないと思う

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 22:35:31.62

結局真珠湾時点での海軍の答え合わせ的には、アメリカ以外にはほぼ勝ち確といっていい

どことやるか次第だが対米戦ほどひどいことにはならない

日中並みの泥沼になるかもしらんがそれはしらぬ

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 22:51:14.50

>>1
ロシア>>>>国力は50-100倍桁で陸戦においては縦深攻勢で沖縄戦の50-75倍くらいの戦力を同時投入できる

アメリカ>>勝てないのは折り紙つき、あれで補給戦と近代消耗戦、潜水艦の正しい運用さえりかいしてれば

ドイツ>>>>勝てないけど海軍力と戦闘機がクソ、最悪の場合日本以上に航空優勢を理解してない節がある馬鹿っぷり
（相当とゲーリングのせい）

イギリス>>日本より強いのだが消耗めんどくせで負けてくれそう。参戦大国の中で唯一兵員消耗作戦を行わなかった

フランス>>強いのに負けてくれるに決まってる

イタリア>>日本軍以下

フィンランドやスウェーデン>>日本よりうまいはずなのに負けてくれそう

シナ>>ハイパー雑魚、日本軍は打てるチャイナをチャイナ満州当地のためにわざと打たなかったとしか思えない
中ソ国境紛争ではブラフだけだったので戦えば負けて、航空優勢ないから自国領にしか核打てないだろう
その場合ロシアがおまけで2発目を北部省に打ち込んで停戦
シナ内戦に突入

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 22:53:05.31

もし日英戦になった場合どういう推移になるか興味深いかなあ
ぶっちゃけ空戦シフトが完了した日本海軍のほうが海戦的には強いが
海上護衛戦になったときに日本がどうなるかが気になる

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 22:57:03.74

>>4
ソ連とかどう考えても無理だろう。
陸軍国ドイツですら無理だったのに

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 22:57:37.42

当時の国力って
アメリカ=最強
ロシア=ハイパーモンスター
ドイツ=モンスターに負けるトラの革を被った狐そのもの。ヒトラーは狼の革を被ったキツネ
イギリス=テクノロジ水準最高で最も人道的

でこの4大国がビッグ4なんだよ。でこれに完全に負けるマイナー集団がイタリア、フランス、日本のマイナー3

競り合うのはマイナー3強でフランス、イタリア止まり
イギリスはゴリ押しでおせそうといえば押せそうだけど

はっきり言って当時の軍事力ってアメリカが40%、ロシアが30%、ドイツが15%、イギリスが10%くらいで95%
残り2%がフランス、2%が日本、1%がイタリアくらい

これくらい力の差があったよ。シナと日本の格差が20倍ならロシアとの陸軍のみの比較なら75倍くらいのレートだから

わかりにくいアメリカのパワーは海軍力で世界の80%、陸軍でドイツと互角ってとこだろうか？最大のポテンシャルはシーレーン力と産業力だが

日本は海軍力で7.5%、陸軍力で1%、合算で最大で3.5%とかか？空軍を高く見ても合計で5%パワーもないだろう

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 23:00:30.42

>>6
没落したとはいえ大英帝国の国力は凄まじいよ。
緒戦は優勢だろうけど長期戦になればなるほど不利

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 23:02:37.36

>>8
まあ実際そんなとこだろう。
日本がイギリスに勝つイメージがわかない

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 23:09:15.53

負けないけど勝てない
長期戦になると苦しいってパターンが多いだろうな

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 23:58:08.36

日英戦は後になればなるほど泥沼で
当のイギリスすら独立運動激化で戦線維持できなくなる

ってパターンだと思う
まあ勝てなくても大負けはないかと

海上護衛戦ノウハウはあっても無制限潜水艦戦できるノウハウがあるわけでもなく

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 00:12:54.67

敗北>>アメリカ
勝てない>>ソ連、ドイツ
引き分け>>イギリス
負けない>>フランス
勝てそう>>イタリア

こんなのでおk？
勝てないと負けないの違いは感じとってくれ

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 01:14:56.57

ドイツに関しては
ドイツ海軍の無制限潜水艦戦に帝国海軍がどこまで対応できるか次第になる

これに関しては完全な不確定要素
対潜以前の太平洋戦争とは違って
ドイツ戦だと水上艦艇数も質も日本が圧倒的だからなあ

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 07:53:36.78

>>14
アメリカの潜水艦にもボコボコにやられたから心配だな

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:13:08.62

>>15
捕鯨船でも何でも護衛艦艇に振り分ければ良いでしょ。
相手の主力艦隊なんて虐殺出来るレベルだから

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:34:23.32

>>15
＞アメリカの潜水艦にもボコボコにやられたから心配だな

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:35:40.07

>>2
＞ドイツ…勝てない。制空権取られたら上陸されて負けそう
＞ソ連…広い。ノモンハンでも負けてる。

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の３２パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
　調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
　全体的には、５２－６０パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:39:57.07

>>17
守るべき距離が短いでしょ？
http://www.guwentravel.com/travel/ja/italy/gela/distance_tripoli.html

これだとイタリアのジェーラって所から
トリポリまで1264kmかな。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:41:01.44

―戦争当時、スターリンについてはどのように思われていましたか？
　スターリンをどう思っていたかって？私はだね、こういう風に考えている。もしもスターリンがいなかったら、
あの戦争もなかったはずだ。戦争があったとしても、一瞬にして終わっただろうな。こちら側からは日本軍
がウラルを狙って攻めてきて、あちらからもドイツ軍が、やっぱりウラルを目指してくる。どちらの側にも
兵器がたくさん。あそこには１００万の軍隊がいたんだからね［日本の関東軍のことか？］。だが実際には、
戦争はあっちの方からは始まらなかった。敵はスターリングラードで転んでそれっきり、すっかり大人しくなってしまった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda79.6.html

「１９４１年の秋、モスクワ攻防戦の一番危機的な時期にゾルゲが獲得に成功した情報のおかげで、
ソ連指導部は極東、シベリア、中央アジアにいた師団の一部をモスクワへと配置換えする決定を
とることができました。この師団らが私たちの首都へ迫ろうとしていたドイツ軍を撃退する上で計り
知れない重要な役割を演じたのです。」
http://jp.sputniknews.com/russia/20151003/988176.html

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:41:52.66

「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の
武器品目の受け入れ納入品の作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。
ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html