旧日本軍がギリ勝てるのって [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 22:08:49.64

イタリアにぎり勝てるか勝てないかぐらいでしょ
(地中海までどうやって行くのかとかいう話は無しで)

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:23:12.91

>>58
屑の判事もいる
て事だろ。
まあパールのような者もおりましたし

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:33:03.16

戦後体制に挑戦するには日本は国力も軍事力も政治力も足りない
少なくとも今の日本の地位はモアベターといわざるを得ない

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:34:16.01

市場開放されたから良かったじゃん

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:44:24.26

>>29
＞第二次大戦では2000万人を失ったが、中国との戦争は6000万人より安くつくことはあるまい

ドイツ国防軍はチンピラゴロツキ以下だって、そんな馬鹿な話があるか！

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:48:29.80

>>5
＞シナ>>ハイパー雑魚、

朝鮮戦争の米軍は、なぜそのハイパー雑魚なシナ軍に勝てなかったかのか。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 22:17:09.23

>>39
でもその兵力を太平洋戦線に送ろうとすると輸送船ごとボカチンですし

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 22:24:27.33

それは結果論で日本の対潜能力が高かったなら中国戦線分が太平洋におくられたら
ガダルカナルや硫黄島、沖縄クラスの激戦が増えればアメリカが持たない

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 22:32:01.95

日本は単純に潜水艦のまともな運用と
陸戦における攻勢限界の理解、近代戦の補給、戦力の集約と重要拠点の理解

さえあればそれだけで防げはしたんだよな。だからアメリカは（こうすれば勝てるのに）「なんで日本の馬鹿はSSまともに使えないんだろうな。奇妙だ」
って風刺してんだよな。かつ可能性がある中で大ヘマこいたってアメリカが言ってんだよ

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 23:33:23.02

ちっちゃい水溜りでパチャパチャ遊んでた奴らと一緒にするな

英海軍…海上の航空戦力はお寒い限り。砲撃戦なら分が悪いが水雷戦込みなら
独仏伊ソ海軍…まとめて相手してやんよ。

油さえあれば終戦時でも米英以外の海軍には勝てるだろ
陸軍は知らん

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 01:27:39.18

ドイツに無制限潜水艦戦されたときの被害がどうなるかがわからん

正規空母沈められて大騒ぎというのはありえる

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 01:50:14.95

>>64
だから日本は、中国とだけ戦争すれば勝ったでFA！

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 01:54:16.96

歴史上、ロシア軍の支配区域が最大になったのは第二次世界大戦後に他ならない。
イワン雷帝だってピョートル大帝だって、スターリンの足元にも及ばない。
スターリンが偉大なのかヨーロッパが弱体だったのか、そのどちらかしか考えられない。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 01:57:51.20

>>64
つまり、太平洋戦争抜きで日中戦争すれば、絶対に日本が勝ったのだと。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 01:59:21.94

>>68
だからベルリンを攻め落としたソ連赤軍には、日本人としては感謝して然るべき。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 02:03:06.52

>>34
ソ連赤軍には感謝。たかが島を取られたくらいで逆恨みするのは間違い。
そもそま日本は「無条件降伏」をしたのだから、戦勝国ロシアの好意にすがるべき。
返還しろではなくて、好意にすがって譲り受ける。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 02:04:16.55

東京大空襲や広島長崎の原爆投下と比べたら、シベリア抑留なんて優し過ぎるくらい。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 02:13:43.33

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 05:20:02.70

>>8
アメリカとフランスを舐めすぎ
アメリカは二国標準以上のぶっちぎりだよ。
太平洋戦線をやりながら英ソにレンドリース、後には西部戦線に軍を展開させ、両戦線で倍以上の戦力差で押しきったんだぞ
フランスはオーストリアとチェコ併合以前の敗戦国ドイツにとっては国力は拮抗し軍事力では凌駕する大国で、開戦時点でさえ単純な軍備の数ではフランスが上回っていた部分があったぐらいだ。

アメリカ36%、ロシア18%、ドイツ14%、イギリス12%
フランス7%、日本7%、イタリア4%、中国2% ぐらいだね

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 06:08:56.08

>>76
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1411521039/

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 06:21:07.11

>>76
戦後の地位においては、イギリスとフランスとでほぼ同等だったはず。
イギリスもフランスも西ドイツ占領国で国連常任理事国でNATO元加盟国。
また弱いとされるイタリアにしてもNATO元加盟国で、敗戦のコストは小さい。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 06:24:35.45

イタリアは軍事力こそ弱体でも、ローマ法王の権威は大きい。
弱い弱いと言われる割には、敗戦のコストが小さかったのは特筆すべき。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 17:41:31.08

そんな後出しじゃんけん的政治的主張はいいので

われわれが話してるのは純軍事的にアメリカ以外と日本が戦った場合にどうなるか
って話なのだが

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 17:42:23.86

>>79
それは正しくない。
当時のほうおうは日和りまくってたから、今の評価も当時のリアルタイムの評価もピウス12世の評価はクソ最悪だ

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 17:47:25.22

グランドパワー的には日本陸軍はどこと当たってもノモンハン状態になるのが目に見えてる
かろうじて海という壁でなんとかしのげてるが
かくほできてるのが艦砲射撃と艦載機が届く範囲沿岸地帯のみとかありえるね

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 17:50:09.24

>>79
イタリアの戦後仕置が弱いのは
①イタリアはとるにたらない小物
②アメリカ駐留に反発しない
③スケープゴートと日和りが得意で旧枢軸の中を乱す裏切りをしてる

などようは裏切りの小物だから制裁がよわい。ドイツは優れた科学力とチリ状重要だから叩いて子分にする
日本も重要な基地だから叩いて子分にする

イタリアは子分にする価値がないから叩かず放置。駐留許可証だけがほしい

なので適当。たいして利用価値がないからスペインはファシズムだろうが俄然放置

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 17:55:14.69

>>82
海に重点入れてただけだろ。
辛うじて海という壁、とか言う発想は何か根本的におかしい。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:03:12.09

海は古今東西の軍事作戦において最大の障壁だがね

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:04:26.40

>>85
日本の主力は海上戦力だろ。
で陸はその余りで整備。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:05:07.22

船は世界第2,3位だったけど
戦車はもう悲惨の一言

ってか戦車の場合は鋼板の質＝防弾だから
このあたりの改善がついぞなされなかったのがすべてだなあ

それに、たとえ4号やアニマルクラスのシャシー作れてもそれを
牽引するだけの高性能で信頼性にとむエンジンがないというね

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:06:36.64

まあノモンハンから出せる限りのリソースを戦車の改良にあてたとしても
1940年までに世界水準に間に合うとは思えないんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:06:41.41

>>87
フランスやイタリアの車両のエンジンは良かったのか？
てかイタリア兵器は手芸品だろ

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:11:29.19

>>89
イスパノは割りといいエンジンだったと聞くし、
DB601をきっかり量産して見せたのはアルファロメオだぜ

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:20:58.37

>>90
何台"量産"したの？

なあ、前どっかで会わなかったかな？
ガラパゴス何たらスレとかで。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:41:41.28

量産数の問題じゃない

①統治のインフラ発達と補給所の整備
②各補給所に鉄道ないし自動車で補給するための補給車などのインフラや手段が少ない
多分いすゞのTX90、97式燃料車の民生版や、陸海空版のほぼ一種がしようされるんだろうが
満州で円滑な補給作戦をするにはその車両が1000-2000両軍と民間で運用されないといけない
③遼寧港から奉天まで600km、奉天からハルピンまで600km、そこから満州国境まで600-800kmと満州は半径800-1000km
日本の面積の数倍と巨大すぎて、あまりにも巨大であるために日本以上に膨大な自動車需要を満たさなければ広大な範囲で十分な陸戦力の活動は不可能

④おそらく各種のトラックは民間と軍で数万両規模なければ日本本土並のインフラレベルになれない
がそれだけの投資や生産を数年で行うのは不可能でないが難しい
言い換えれば日本の正規師団すべてを自動化するよりも巨大な民間インフラ投資をしないと満州で闊達な補給は維持できない

⑤戦車や火砲を合計1万両作るのは簡単だが満州で空陸を十分に動かすため数万両のトラックを供給して補給体制を確立させることのほうが遥かに難しい

という状況であるために満州でロシアをむかえうつのは不可能
・日本軍が満州でロシアを迎え撃つために戦車5000、火砲5000、航空機1万を満州に展開させる必要があるとして
・それらを生産する負担よりもトラック2-4万両を作って日本軍全自動化させて「維持」するほうが負担は大きい
・広大すぎる満州では鉄道は壊されるから自動化大前提で、戦車5000、火砲5000、航空機1万を維持するために5万両以上のトラックを生産し維持させる必要があり、その負担がもっとも巨大

とそういう補給、インフラ問題、だから物理的にロシアに打ち合えなくて、現実と実情知らずのソ連決戦説は補給を無視した正面戦力総あたり理論と
そもそも艦隊戦力ですら簡単に潰せないほど巨大（しかも日本海軍の対潜戦力の脆弱性はいうまでもない）である現実を無視した現実無視の願望主義、絵に書いたご都合主義とわかる

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:42:15.34

ていうか冗談じゃなくソ連極東の60だか90だかの潜水艦相手に、連合艦隊が突撃して連合艦隊はか駆逐艦100以上、潜水艦100以上と駆逐艦と潜水艦の半数を損失して、太平洋戦争突入不可能になる可能性すらありえる

そういうレベルで別に陸戦力がフリでも世紀戦力の規模がたりないんでもなくて、海軍ですら全滅しかねなくて、陸戦力以前にロシアの10%の戦力しか維持できないほど補給が絶対的に脆弱ってのが現状

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:47:06.64

ソ連はレンドリースがなければ降伏してた

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 19:26:55.18

>>92
？
下にも出てるだろうけど、レンドリースで
ブーストされたソ連邦がベースなのか？

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:34:50.41

>>92
＞日本軍が満州でロシアを迎え撃つために

つか、ソ連は日ソ中立条約で満洲国を承認してくれた親日国なんだが？

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:36:20.03

>>83
逆にボーランドは枢軸国でも無いのに待遇悪かったみたいな。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:43:34.76

>>70
＞歴史上、ロシア軍の支配区域が最大になったのは第二次世界大戦後に他ならない。

ロシア革命の影響を恐れた連合国はシベリアに出兵。日本は領土的野心から列強国の出兵後も駐屯しました
http://heiwa.yomitan.jp/4/3341.html

1920年初め、内戦は大体において白衛軍の敗北が決定し、協商国はシベリアおよび極東から軍を引揚げざるを得なくなった。
しかし残念ながら、日本が自国の軍隊の引揚げを拒否できるような事件が発生してしまった。それは、赤軍のパルチザン部隊が、
ニコラエフスクで日本人数百人を殺害した事件だ。もちろんこれは恐ろしい犯罪であり、共産党は責任のあるパルチザンを裁き、
即座に射殺した。一方の日本は、このニコラエフスク事件を理由に、軍隊の極東への駐留を継続したほか、さらにはポーツマス条約を侵犯し、
北サハリンを占領した。占領している間、日本は極東から約70万立方メートルの木材、24万トンの石炭を持ちだしたほか、2000両以上の
鉄道車両と200隻以上の船を持ち去った。日本の極東占領による損害は、約3000万ルーブルにも及ぶ。当時の金額としては天文学的な数字だ。
日本が極東から撤退したのは1922年になってからのことだったが、北サハリンから撤退するのは、石油田および石炭田の開発権利を
得てからの1925年のことだった。日本の侵略は、ロシア極東の人々の記憶に長く残ることとなった。日本の学者たち自身もそのことを認めている。
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66495432/

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:50:53.91

>>98
内戦当時の弱体だったソ連は、スターリンの五カ年計画でドイツを超える工業大国になった。
ヒトラーもヒロヒトも、スターリンの足元にも及ばない。というか日本軍の主たる交戦相手はシナ軍。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:51:55.23

>>99
ドイツはあのグレート戦争のお陰で
弱体化してただろ

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:56:23.80

>>96
ドイツと日本の二正面作戦を恐れただけでは？

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:59:25.22

>>101
理由はともあれ、日ソ中立条約は中国抗日戦争に冷水を浴びせる戦略的効果があった。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 23:02:19.36

資源と兵員が大量にあれば旧日本軍って最強だろ？ｗｗｗｗｗ
上層部が無能なんだがｗｗｗｗｗ

第二次って前半日本が押してたらしいじゃない
ガソリンやらが足りなくなってきたら
押され始めたんじゃなかった毛

ソ連が北方領土を攻めてきたとき
結果的にとられちゃったけど
ソ連のほうが被害が大きかったよね
ほとんど気力で戦ってたみたいだが
兵員が多くいれば守れていた

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 23:31:44.89

＞＞１０３
日本軍が押され始めたのはミッドウェーとガダルカナルの損失のせい。
別に資源が不足したからではない。
まぁミッドウェーとガダルカナル両方で勝ったとしても大勢に影響はなかっただろうね。

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 12:04:05.22

>>46
逆だよ。
日本がイギリスに勝ったのは緒戦だけで
エルアラメインでイタリアがかたづいた後は完敗続き
日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 12:05:16.33

>>47
そのインド兵が2／３を占めるイギリスの３軍に１０倍負けした皇軍って虚弱すぎるな

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 12:29:57.54

>>105
リー将軍やシャーマン将軍にやられたんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 13:09:00.13

>>105
＞日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

オーストラリア軍だけで 19,145人だが？

AGAINST JAPAN
Killed (b)
19,145
Missing
44
Prisoners-of-war escaped, recovered or repatriated
14,337
Wounded and injured
15,458
Total
48,984

Defence
Special Article - Australian services during World War 2 (Year Book Australia, 1947)
http://pandora.nla.gov.au/nph-wb/20010218130000/http://Docs/wcd00001/wcd0016b.htm

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 13:15:43.53

>>105
＞日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

イギリス[編集]
ビルマの戦いにおいて、イギリス軍および英連邦諸国軍は戦死者14,326名、負傷者・行方不明・捕虜59,583名
の犠牲者を出した[25]。イギリスはビルマの戦いの最大の勝利者となり、英印軍の歴史の最後を栄光で飾った。
しかしビルマは独立とともにイギリス連邦から離脱する道を選んだ。最後のイギリス領インド帝国総督となった
マウントバッテンは1947年8月15日、インドの独立式典に立ち会ってネルーへ権限を委譲し、アジアから去っていった。[26]。
アメリカと中国[編集]
ビルマの戦いでの中国軍（国民党軍）は10万名が戦死、編成時3,000名を擁していたアメリカ軍メリルズ・マローダーズ
（英語版）は、ミイトキーナの戦い（英語版）までの間に戦死・負傷・戦病を含め8割の損害を被った[27]。
アメリカは勝利によって援蒋ルートを回復し、中国を連合国につなぎとめることに成功した。しかし米中連合軍が
レド公路打通を達成したとき、最大の功労者スティルウェルの姿はそこにはなかった。スティルウェルは1944年10月19日、
蒋介石によって中国軍における役職を剥奪され、ワシントンへ召還されていた。その理由はスティルウェルが
ルーズベルトを介し、中国軍全体の抜本改革を任せるよう要求したことに対して、蒋介石が反発したことが原因だった[28]。
もしスティルウェルの計画が完全に実施されていたら、中国国民党軍が中国共産党軍に敗れることもなかったかも
しれない[29]。蒋介石政府へのアメリカの巨額の軍事援助は水泡に帰し、アメリカは中国大陸を制圧した共産主義政権と、
朝鮮戦争、ベトナム戦争を戦うことになるのである。
日本[編集]
日本は敗戦によりアジアにおける全ての領土的権益を喪失した。ビルマ方面作戦に参加した303,501名の日本軍将兵のうち、
6割以上にあたる185,149名が戦没し、帰還者は118,352名のみであった[30]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 13:21:16.01

>>105
＞日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

　イギリス軍の数字にも、驚くほど対照的なものがある。対日戦争における、
イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、
ビルマにおける損害はこの３分の１になる。しかし極東における損害総数は
戦死者の数を増大させていることにはならない。この数字は公刊戦史の最終
巻の中で、「行方不明および捕虜となった者」とされている127,800人によって
さらに大きなものとなっている。もしイギリス本土の将兵に関する数字のみ
について見るときは、ビルマで戦死した本土の将兵の数は5,000人以下、
つまり、ビルマにおける戦死者総数の３分の１前後であり、インド軍の
戦死者数の３分の２に過ぎないことがわかる。イギリス本土においては、
この１２倍の数の人々（60,595人）が空襲によって死んでおり、商船の乗組員
の戦死者もこの６倍（30,248人）に達しているのである。
＜ビルマ遠い戦場〈下〉―ビルマで戦った日本と英国1941‐45年　（ルイ・アレン）＞

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 13:26:41.12

>>105
＞日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ?おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 13:27:48.80

>>105
＞日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 15:45:37.98

>>104
ミッドウェーって大敗だったからね

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 20:47:44.18

>>105
＞エルアラメインでイタリアがかたづいた後は完敗続き

1943年1月にカサブランカで開かれた英米首脳会議において，シチリア島への上陸作戦
（ハスキー作戦）の実施が決定したことにより，ボレロ計画はさらに先送りされることとなった。
同年7月，スティムソンは自ら渡英して，フランス上陸作戦（1943年の夏ごろからは
「オーヴァーロード」作戦と呼ばれた）の必要をチャーチルに訴えた。彼は，１）ジムナスト
（トーチ）作戦の攻撃対象であるイタリアはそれほどの脅威にはなっていない，２）ドイツこそ
危険な存在である．３）北フランス上陸作戦を予定しているアメリカ軍は，バルカンや地中海地域
の防衛には専念できない，といったことを説明し，
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

トブルク港への輸送はマルタ島駐留の英軍を主力とする連合軍に制空権を握られていた為に
輸送船は途中で撃沈され、東部戦線ではスターリングラード攻防戦が起きドイツはほぼ全軍を投じた為、
北アフリカ戦線は二の次三の次とされ補給は一向に届かなかった[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 21:46:51.63

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7

1941年1月4日の世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するというのが多数意見。

If you were asked to vote on the question of the United States entering the war against Germany and Italy,
how would you vote — to go into the war, or to stay out of the war?
Go in.............................. 12%
Stay out............................ 88

けれども米国がドイツイタリアと戦争すべきかというと、戦争は避けるべきというのが多数意見。

http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm

1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 06:40:25.28

要するに植民地人の戦死者はカウントしないで10倍とか言ってたわけか

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 07:39:58.53

チョンは国さえ存在して無いね
主張してる亡命政府の存在も韓国以外は認めて無いし

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 22:02:19.30

まあ例え日本とイギリスの被害の差がどれくらいであろうと、結果が全て。

ソ連とかは人海戦術がベースだから偉く死んでるけどそれは決して弱いからではない。
そういう戦い方。

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 01:38:10.85

まあ、イギリスやフランスと戦うってのはすなわちアメリカと戦うこと、
ってことと同義なのは仏印進駐とかみ照ればわかるとおりなのだが

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 03:01:09.28

>>116
ビルマは中国兵が、フィリピンは比島兵が大勢死んだが、美味しいとこらは米英が持っていった。

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 15:16:14.91

中国人なんてゴミみたいなものだが？

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 16:18:43.35

>>64
だから日本は、中国とだけ戦争すれば絶対に勝ってたでFA！

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 19:33:38.06

当時の日本って列強最弱でしょう
中国に対してはそれなりに戦えても他の列強相手にはからきしだよ

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 21:22:52.19

>>123
＞中国に対してはそれなりに戦えても他の列強相手にはからきしだよ

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1411521039/

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 21:41:41.96

>>123
＞中国に対してはそれなりに戦えても他の列強相手にはからきしだよ

緊張が続く中で、中ソ国境には両国の軍が増強された。ソ連側は最大45師団、中国側も85師団といった具合に、
エスカレートしていき、一触即発が大戦争に発展しかねない勢いだった。実際中ソの戦争は間近いとする憶測が、
ソ連にも強い勢いをもっていた。その空気をソルジェニーツィンが次のように書いている。
「今後10年ないし30年の間に我国が当面するだろう主要な危険は・・・中国との戦争であり、汚濁された地球
の狭隘と悪臭のなかで、西欧文明とともに滅び去る運命である・・・この通常戦争は、人類が行ってきたすべて
の戦争の中でもっとも長期にわたる、もっとも血なまぐさいものとなるだろう・・・第一次大戦でロシアは150万人を失い、
第二次大戦では2000万人を失ったが、中国との戦争は6000万人より安くつくことはあるまい」
（クレムリンへの手紙「江川卓訳」）
http://china.hix05.com/history/history110.border.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 02:15:37.78

>>123
イギリスはアメリカのレンドリースが無ければ日本軍に歯が立たなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 03:08:12.60

>>126
弱体なイギリス空軍だけでは日本軍のインパール作戦を阻止できなかった。

　シェンノートは、揚子江にむかって前進中の日本軍を攻撃してもよいとの許可をあたえられたが、
多くの飛行機をビルマ作戦に転用されたうえ、中国東部にある基地の予備燃料がおそろしく少なかったため、
中国軍に適切な航空支援をあたえることができなかった。
　このとき（四月三十日）、第14航空軍は五〇〇機を保有していたが、使用できたのは四〇〇機であった。
　このうち二〇〇機をビルマ作戦にもっていかれ、残りの二〇〇機で、ヒマラヤ越え空輸の防護と、
中国軍への航空支援を行わなければならなかった。
　二〇〇機という数は、二つの任務をうまく果すためには、到底不十分な数であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 03:19:21.49

無謀極まりないインパール作戦が発動されたのは、日本軍がイギリス軍を強敵と見ていなかったから。
イギリス軍だけなら牟田口廉也の言う通りコヒマで勝てたが、米陸空軍がやってきて負けた。

＞多くの飛行機をビルマ作戦に転用されたうえ、

イギリス軍は米軍頼みでしか戦えなかった。

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 06:21:41.75

最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリスの後ろから蹴り入れてただけの日本。。。orz

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 09:51:16.64

日本とイギリスの立場を逆にしてみるなら、
日本がアイルランドあたりを植民地にしている時にイギリスが攻めてきて
現地軍が必死になってるかんじ
地球の裏側まで援軍出してから言いなさい

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 18:17:39.13

>>129
＞最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリス

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 19:13:14.25

>>129
＞最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリス

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

1943年1月にカサブランカで開かれた英米首脳会議において，シチリア島への上陸作戦
（ハスキー作戦）の実施が決定したことにより，ボレロ計画はさらに先送りされることとなった。
同年7月，スティムソンは自ら渡英して，フランス上陸作戦（1943年の夏ごろからは
「オーヴァーロード」作戦と呼ばれた）の必要をチャーチルに訴えた。彼は，１）ジムナスト
（トーチ）作戦の攻撃対象であるイタリアはそれほどの脅威にはなっていない，２）ドイツこそ
危険な存在である．３）北フランス上陸作戦を予定しているアメリカ軍は，バルカンや地中海地域
の防衛には専念できない，といったことを説明し，
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

トブルク港への輸送はマルタ島駐留の英軍を主力とする連合軍に制空権を握られていた為に
輸送船は途中で撃沈され、東部戦線ではスターリングラード攻防戦が起きドイツはほぼ全軍を投じた為、
北アフリカ戦線は二の次三の次とされ補給は一向に届かなかった[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 19:44:30.40

>>129
＞最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリス

Losses per theater（戦線別ドイツ軍戦死者統計）
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 21:34:23.40

パリ和平条約によってロシアは領土の一部を失った。しかしそれよりもむしろ重大だったのは国家の威信が失われたことだった
ベッサラビアを奪われ、黒海艦隊の活動を禁じられたこともさることながら、バルカン半島に対する支配権を失い
東方問題に関して十八世紀以来努力して獲得してきた権益を喪失した痛手は大きかった。
ロシアが戦前に欧州大陸で占めていた大国の地位を回復するのは第二次世界大戦が終わる1945年以降になってからのことである。

・・・と、さっきまで読んでたオーランドー・ファイジズのクリミア戦争に書いてたぞ。このあとアラスカ売る

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 01:29:16.75

だから純軍事的な話題なのになんで政治のお話を入れようとするかなあ
どんなにあおってもだれもくいつかんがな

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 03:46:21.05

クリミア戦争
ヨーロッパ＞ロシア
第二次世界大戦
ロシア＞ヨーロッパ

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

第一次大戦と比べても一目瞭然で、第一次大戦のロシアは勝者では無かった。

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 06:43:53.19

>>135
糞スレなんだからしょうがない。

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 07:27:13.47

>>129
＞最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリスの後ろから蹴り入れてただけの日本。。。orz

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 07:29:20.20

>>129
＞最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリスの後ろから蹴り入れてただけの日本。。。orz

大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。

弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 07:32:48.45

>>129
＞最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリスの後ろから蹴り入れてただけの日本。。。orz

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 17:04:33.27

>>129
＞最強ドイツを相手にがっぷり組み合ってるイギリス

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 20:52:04.31

３５００万人虐殺されたってのも、中国人がそういう認識ならそれまでではないのか？

　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

　このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
　９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 21:15:50.56

大戦中に核兵器を実用化したアメリカには勝てない
ソ連は指導者がサイコパス殺人鬼レベルなので大政翼賛会程度のヘタレ政府では勝てない
イギリスも英連邦を駆使してインド兵大量投入されると日本の未来はインド人との混血だらけになる。

中国にすら手こずるようではダメダメ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 21:28:52.29

>>143
＞中国にすら手こずるようではダメダメ

　一九五〇年の夏、朝鮮戦争が勃発して秋に「中国人民義勇軍」の出動が決まると、私は前線行きを志願した。
抗日戦争にも内戦にも参加していないので、祖国のために奉仕するチャンスがほしかったのだ、内心は中国
に勝ち目はないだろうと思いながら。なにしろアメリカ合衆国のほうが中国よりも格段に発展していたし、
装備がはるかにすぐれていたからである。
　私は戦況をつぶさに追い、中国の「義勇軍」が崩壊しないばかりか、連戦につぐ連戦で「国連軍」のアメリカ軍
を敗退させつつあるのを知って驚き、かつ興奮した。一世紀以上にわたって、中国が外国軍と戦端を開いて
面子をうしなわなかったのは今回がはじめてだった。私はまた、アメリカ軍が朝鮮で細菌を用いているという
報道に唖然とした。戦争が膠着状態に入っても、私は中国人であることが誇らしかった。しかし上司たちは
私の前線志願を却下し、中南海での医療に従事するほうがずっと大切だという主張をくり返すばかりであった。
＜毛沢東の私生活（上）　文春文庫　　李志綏　Ｐ９５＞

「一九四九年の冬、解放からわずか数か月後にソ連と直接交渉するため、私はモスクワへでかけた」と、
主席は話しつづけた。「ところが、スターリンは私を信用しないんだ。話し合いもしないで二ヶ月もほうって
おかれた。しまいに私も頭にきて言ってやった。『交渉したくないのであれば、交渉するのはよそう。
私は帰国するまでだ』とね。このようにしてやっと中ソ友好同盟相互援助条約を結んだのだよ」
　朝鮮戦争もまた、毛沢東とスターリンとのあいだで緊張関係を生む一因となった。中ソ両国は戦争中
ずっと協力しあってきたと思いこんできた私だけれど、実際はそうではなかったと毛は言いはる。
「朝鮮戦争中、アメリカ軍が中朝国境の鴨緑江に到達したとき、私はスターリンに対しわれわれは
軍隊を派遣して闘わなければいけないと言ってやった」。ところが、スターリンは「ノー」と返事した。
第三次世界大戦を誘発するものと思ったからだ。
＜毛沢東の私生活（上）　文春文庫　　李志綏　Ｐ１９２＞

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 14:06:32.27

>>129
がっぷり四つも何もナチがイギリスに勝ったのはダンケルクだけ
あとは全て完封負け
これほどの惨敗は極めて稀だろう

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 14:54:16.36

大体これで合ってるだろ

海軍…アメリカ、イギリス以外の国なら圧勝。
3大海軍とその他では正直比較するのも馬鹿らしい戦力差。
対英海軍だと戦艦群は劣勢、空母特に艦載機は優勢、その他では数を揃える英に対して個艦性能なら日本てとこか

陸軍…列強最弱候補。

現在と同様、日本に上陸できるのはアメリカだけだろう。
日本が上陸して戦線を維持できる相手というのも限られるけど

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 16:42:56.71

>>146
＞陸軍…列強最弱候補。

大陸打通作戦でチンピラゴロツキどつき回したし、朝鮮戦争で米軍はチンピラゴロツキに大苦戦w

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 17:04:33.48

>>123
＞中国に対してはそれなりに戦えても他の列強相手にはからきしだよ

　座談会では、習近平副主席が共産党中央委員会、国務院、中央軍事委員会を代表して演説し、次のように指摘した。
偉大な抗米援朝戦争は、平和を守り、侵略に反抗する正義の戦いである。抗米援朝戦争の勝利は、中朝両国人民と両国
の軍隊が団結して戦って収めた偉大な勝利であり、世界の平和と人類の進歩の事業を守った偉大な勝利である。
　さらに次のように述べた。この６０年間、中国人民が先輩プロレタリア革命家と中国人民志願軍が残した不滅の歴史的
功績を忘れたことはない。我々はいま、毛沢東同志、周恩来同志、劉少奇同志、朱徳同志、鄧小平同志、陳雲同志、
彭徳懐同志ら、先輩プロレタリア革命家を深くしのばなければならない。気宇壮大な英雄の賛歌を書き記し、弱者が強者
に勝利する輝かしい手本を人類の戦争史に残した志願軍の将兵を、中国人民が忘れたことはない。この戦争の勝利の
ために貢献した人々、特に血を流して朝鮮の大地にツツジの花を赤く染めた烈士らことを忘れたことはない。
彼らの名声は、永遠に歴史に残るだろう。

北京で志願軍朝鮮戦争参戦６０周年記念座談会　習近平副主席が演説
10月 26, 2010
http://www.china-news.co.jp/node/56181

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 15:34:53.14

アメリカ以外が連合しなければ、どこにでも勝てる
一戦撃破ならアメリカにだって勝っている

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 21:44:55.35

>>134
ヨーロッパには、ロシアの強い圧力が常に必要ってことだよなw

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 21:14:34.65

1943年6月、地中海戦線（North Africa & Italy）のドイツ軍師団数はゼロって知ってるか？

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

前年まではゼロだったイタリア戦線が、1944年6月になって22個師団になっているが、
これは実質的に米英がドイツ軍と交戦するのは1944年以降だったということを示している。

　十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。
　そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のＵボートが失われたのである。
　これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、
四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Ｕポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm

海運状況にしても、１９４３年末までにUボートの脅威も無くなってた。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 16:44:27.35

>>64
＞でもその兵力を太平洋戦線に送ろうとすると輸送船ごとボカチンですし

ﾏﾘｱﾅ決戦を放棄して大陸打通作戦に没頭してたら
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1398979794/

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 20:11:24.51

マリアナをあきらめたらあきらめたで東シナ海は対馬沖が潜水艦の巣になって
輸送船ボカチンなのは変わらず

結局対潜重視するしか活路はなかった

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 20:29:14.64

>>153
＞マリアナをあきらめたらあきらめたで東シナ海は対馬沖が潜水艦の巣になって

マリアナでボカチンされる前に、大陸打通作戦に兵力集中しとけってこと？

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 21:47:56.75

南方からの航路捨てたらチハを動かす燃料もなくなるし
対馬海峡米潜フリーパスだと大陸と日本本土も遮断されるな
そんな状況で大陸打通になんの意味があるのかと
マリアナが陥落したら史実の通りB-29はそっちから飛んでくるし
まあ実際昭和20年は日本海も安全な海じゃなくなったが

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 21:55:47.82

昭和16年の開戦当初からいきなりバシー・ロンボク・海峡が封鎖されて鬼門になるって
ドンだけの悪夢や

大陸打通とかソ連挟撃とかどころじゃない

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 21:58:26.48

フィリピンが潜水艦の策源地になったら日本的にはどうにもならん
結局真珠湾やらんで海軍そのままでもフィリピン攻略と援蒋ルート破壊に
陸軍は乗り出さざるを得ないという結論になる

でも海軍１００％動員しても史実道理にしかならない悲しさよ

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 22:05:20.25

>>155
＞マリアナが陥落したら史実の通りB-29はそっちから飛んでくるし

マリアナが陥落する前に、帝国陸海軍の全てを大陸打通作戦に向けるべきってこと？