P-39ｴｱﾗｺﾌﾞﾗ戦闘機の評価について [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 15:53:21.44

西部戦線ではP-40よりも使用頻度が低かったP-39だが、ソ連では大好評だったとのこと。
米国にとってソ連へのレンドリースは、渋々ながらもってけドロボーみたいな感じだったのか。

AAF Fighters in the European War, 1942‐1945
Type　Sorties　Tonnage　Los
P-47 423,435　　113,963　3,077
P-51 213,873　　5,668　　2,520
P-38 129,849　　20,139　1,758
P-40 67,059　　　11,014　　553
P-39 30,547　　　121　　　10
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html

　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

エアラコブラというのは、あれは本当にいい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。
アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスはとりわけよく私たちを助けてくれました。
彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。それで、
ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。
一方のチャーチルは、自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 21:30:55.46

>>19あいつら基本的にディスるから。そこら辺は日本の陸海軍の外国機評価と似てる。
日本も捕獲機の欠点ばかり無理に見つけようとする癖がある。

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 21:46:50.01

>>20
＞あいつら基本的にディスるから。そこら辺は日本の陸海軍の外国機評価と似てる。

「エアラコブラというのは、あれは本当にいい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。」

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 21:49:19.41

>>20
＞あいつら基本的にディスるから。そこら辺は日本の陸海軍の外国機評価と似てる。

サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは８０トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 21:52:40.19

>>20
＞あいつら基本的にディスるから。そこら辺は日本の陸海軍の外国機評価と似てる。

「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の
武器品目の受け入れ納入品の作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。
ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 02:35:08.55

>>あいつら基本的にディスるから。そこら辺は日本の陸海軍の外国機評価と似てる

本当に大した事なかったんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 05:59:00.63

>>24P40に負け続けてるよね帝国陸軍

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 06:51:27.03

>>25
＞P40に負け続けてるよね帝国陸軍

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 07:23:55.19

何度もこのタイトルですれが立つたびに結論が出てるが戦闘機としてみれば出力・上昇力不足の駄作
攻撃機兼ねた低空限定機としてみれば優秀機。

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 09:50:31.56

むしろFw190Aについて再考する必要がある。

Fw190Aは高空性能は悪く、かといって低空で急旋回続けるとすぐ失速して墜落する。
ロシアの大半はニューギニアのような巨大山岳はない大平原。

英仏海峡で評価を得たのはむしろ低空襲撃用のヤクトボンバーとしてで戦闘機としてではない。

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 13:16:13.74

東部戦線では、爆撃作戦はほとんど近距離の低空爆撃だけ。

こうなると迎撃のときも高高度まで急上昇する必要がない。
そもそもFw190Aは高高度まで急上昇できない。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 02:04:24.54

第二次大戦後の、ソ連軍下げドイツ軍上げは西側のプロパガンダだ。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 02:48:00.73

>>30
ソ連をスルーしてアメリカと中国を攻撃した日本軍の評価も低かった。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 03:50:08.91

>>30
自由主義陣営でも第二次大戦のソ連軍下げはしてないと思うけどなあ。
ドイツ軍に対する評価も戦争前半の評価に過ぎない。

特にドイツ軍に関しては兵器に対する評価は高いが、ドイツ軍に対する
評価が高いわけではない。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 04:27:39.36

Ⅰ号戦車を実戦投入する独軍に過大な期待は無用

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 09:39:20.80

自由主義陣営は西ドイツでワルシャワ条約機構軍と対峙してたからなあ。

一方で西ドイツ空軍はNATO軍の主力だった。ゲーレンみたいな奴も重宝されていた。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 15:50:38.15

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の３２パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
　調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
　全体的には、５２－６０パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 21:33:49.54

>>34
ゲーレン機関がそのままCIAに受け継がれちゃったからな。

戦犯のがれとはいえ、１９６０年代アメリカでナチスの親衛隊員が
街を堂々と歩いてる国は欧米でアメリカだけと皮肉を言われてる。

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 03:05:15.64

冷戦開始で、独ソ戦の実相を語れるのがドイツの旧軍人だけになったのが原因
で、ソ連下げが広まってしまった。

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 08:57:04.48

>>12
ニューギニアでの航空戦を読むと機材、パイロットの技量と日本海軍に差をつけられながら良く奮闘しているのが分かるよね。零戦に対して劣勢なのは事実だけど手も足も出なかったわけじゃ無くて撃墜数も結構ある。
むしろ日本側が初期の優勢を過大評価して奢って個人の技量に委ねるだけの無能さが次第に劣勢になって行く元凶だってわかる。
P-39もP-40もかつて言われていた程悪い物じゃない。

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 00:59:58.07

>>38
何処の仮想戦記を読んだんだよw

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 12:34:52.05

>>39
仮想戦記脳はお前だよ
戦後の零戦崇拝に踊らされてるだけ

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 16:56:46.53

日本機は横転と急降下が苦手だからね
駄作機と思われ勝ちなP-40も横転性能ならどの日本機もかなわない
被弾した場合も防弾関係なしにP-40の方がP-51より墜ちにくかった
無駄が多いぶん構造が頑丈だったらしい

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 18:51:54.55

Ｐ－４０よりも鍾馗の方が横転速いだろ。
急降下でも鍾馗の方が速い。

実際、中国で８５戦隊の鍾馗と交戦したＰ－４０は、
横転でも急降下でも鍾馗から逃げられなかった。

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 18:58:51.23

鍾馗いい飛行機だけど、P-39やP-40より一世代後じゃね？

鍾馗はちょうどP-38ライトニングと同じ世代になるような希ガス。
空中戦のやりかたももう変わってしまってる。

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 20:23:56.98

エンジン不調で実用機と言えないレベルの機体をいい機体とは言わない。

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 22:49:41.48

>>44
＞エンジン不調で実用機と言えないレベルの機体をいい機体とは言わない。

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 01:05:21.21

赤鼻の鍾馗

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 01:09:07.73

黄鼻のメッサーシュミット

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 04:07:17.67

鍾馗ってそんなにエンジン不調なのかね？疾風よりマシだろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 09:09:10.96

例のコピペが勃てたスレかｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 08:07:35.01

>>48末期の状態でないのにあれではもっとひどいだろ。飛燕にしろ疾風よりもひどいよ。
4式はフェリーする時に飛燕みたいに何割かが墜落なんかなってない。むしろ飛燕は鍾馗
疾風よりもひどい。

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 13:21:11.39

>>39
無知君。盲目でもある。

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 14:06:28.99

P-39の場合はエンジン非力だけど１時間で燃料切れなMe109と比べれば滞空時間が長いから
帰投中のやつおいかけてそのまま空襲して活躍したんじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 16:48:22.84

コブラは先進的すぎて救世主ソ連でしか使いこなせなかった。

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 16:55:32.64

東欧ならどんな欠陥機でも乗りこなす

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 16:56:39.22

エンジン換装したキングコブラでまともな機体になったはずが
航続距離が落ちてやや不評気味。だったら機関砲降ろせばという発想もあるけど
すると機体自体が要らない子になる

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 17:26:55.78

排気タービン外した時点で運命は決まった

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 19:09:38.55

そーいえばP-38を輸入したエゲレスが排気タービンが外されていて激怒したそうで

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 20:41:38.98

排気タービン積んでるとＰ39って600出したよなあ

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 19:15:38.63

P39がダメな戦闘機なら、それに負けたFw190やMe109はどうなるのか。

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 01:08:53.12

頑丈、重武装、前輪式降着装置のおかげで離着陸容易
美点はちゃんとある

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 14:35:18.68

チャック・イェーガーが自伝で「いい飛行機だった」と褒めていた

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 16:30:06.11

車の扉みたいなドアは珍しいし乗り降りしやすかったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 23:02:54.33

た、タイフーンだってついてたからな！

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 23:57:24.64

「タイフーンの操縦席に上がるのには、地上から9フィートもあるので三人がかりの仕事になる。この飛行機は表面をなめらかに仕上げてあるので、手がかりになるものが何も無い。
バネのついた金属製のカバーをつけた凹みに手足をかけねばならない。手足をどけるとしまってしまう仕掛けで、まるでネズミ捕りそっくりだ。結局、最後にみんなに身体を持ち上げられて操縦席に入れられる羽目になる。」(P.クロステルマン)

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 04:57:51.56

久しぶりにP-39の写真見てて、二つ思った。

１）P-39の独特のキャノピーのデザイン、あれは後のベルのヘリコプターに
　　しっかり受け継がれてる。

２）自動車のようなドアなので、脱出するときに蹴るところがない。角度がつかない。
　　この飛行機からパラシュートで脱出すると水平尾翼にぶつかって死にそう。

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 11:22:55.75

エアラコブラってなじまないからエアコブラにしたら空気毒蛇みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 11:26:13.31

プロペラの37ミリ機関砲は役立ったのか

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 11:30:28.15

http://www.warbirdregistry.org/p39-p63registry/images/p39gun.jpg
イメージ的に37ミリ砲は長砲身で搭載してたんだろうと思ってたら
操縦士の前に収まる程度なんだな。エンジンが操縦士の後ろってのも意外だった

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 12:52:04.23

>>67
＞プロペラの37ミリ機関砲は役立ったのか

　３７ミリ砲が［本機の］弱点だと断言できはしないが、３７ミリ砲のおかげで他に優越しているとまでは言えないのも確かだ。
M-4機関砲には、確かに長所もあれば短所もあった。長所は活かすべきだし、短所はできる限り補ってやらなければならない。
　短所としては以下のようなものがあった。
１．低い発射速度。３発／秒にしかならない。
２．弾道はひどかった。弾は急角度で落下してしまうから、大幅な見越し射撃が必要となる。ただ、これも遠距離で射撃する時の話で、
とりわけ地上掃射の際には大変だった。地上目標を狙うなら、「目盛り」２つ分は先んじなくてはならない。
３．装弾数が少なかった。わずか３０発だけだ。
　これらの欠点は全て、射撃の際に正しい距離を選択することで修正可能だった。正しい距離というのはつまり５０から
７０メートルで、これなら発射速度は充分だし、弾道も我慢できる範囲に収まったから、見越しは最小限ですんだ。従って、
ここで述べた３７ミリ機関砲の短所というのは、遠距離で射撃する場合にだけ関わってくるものなのだ。
　今度は長所の方をご紹介しよう。
１．砲弾は非常に威力があった。敵戦闘機であれば、通常は１発命中するだけで…ドカン、だ！それに、攻撃目標は戦闘機
だけではない。爆撃機や舟艇なども狙うことになる。これらを射撃する際には、３７ミリ砲は極めて効果的だった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov1.html

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 17:47:47.98

コクピットに発射煙が入り込んで、生命の危険すらあった。

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 19:18:10.78

>>68
パイロットの前に収まらんかったらコクピット内を砲が貫きますがなw

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 20:56:17.36

操縦桿をちょっとズラしてパイロットの股間に砲身通すとかって出来ないのかな
バイクにまたがるみたいな感じで

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 20:58:14.50

チンコ焼けそう

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 23:01:48.37

魚雷艇にも積んでたけど評判はどうだったんだろう

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 07:35:56.02

ガチガチに防弾をしてシュトルモビクのように使おう。エンジンも1600馬力にして。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 13:40:49.69

>>68
先っぽから37ミリ砲を撃ちたいがためにこんな妙な機構になったのか…
エアラコブラは37ミリ砲を撃つためにつくられた、みたいな

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 18:52:26.24

すんごい爆撃機の編隊組んで攻めて来るかもしれない！　＞防御火力すごくてきっと近づけない！
＞遠距離から大口径砲でブッ飛ばせ！＞じゃあ単発機なら軸内砲が命中率いいしバランスもいいよね
＞エンジンどこにすべ？　＞はいP-39

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 20:59:39.36

>>77キ88だなそりゃ

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 21:15:37.37

零戦や隼以前は単発単座の長距離護衛戦闘機ってなかったからな。

長距離護衛戦闘機はBf110とか、屠龍とか、ボーファイターとか、せいぜいそんなのしかないという前提だった。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 21:19:24.10

実際、バトルオブブリテンのときのHe111やDo17はロンドンまで護衛戦闘機なしでやってきた。
イギリスの爆撃機も護衛戦闘機なしだった。

しかしポートモレスビーやガダルカナルに飛んできた日本海軍の陸攻には零戦がついてきた。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:41:03.69

スレの流れと無関係に零戦崇拝強要してくる信者きらいしんで

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 01:05:28.91

ところでランカスターが対日戦争に参加しなかった理由は何だと思う？

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 08:17:39.98

>>82そりゃあ送る余裕がないからだろ。こちらには基本二線級ばかり
おくってたし。スピットでさえ43年にようやく41年採用のスピット5
型だぜ。だいたいがハリケーンやアメリカから贈られたＰ40とかだし

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 09:37:23.93

ドイツは放置するとV-1やV-2をロンドンに撃ち込んでくる。

ビルマの日本軍は放置しても爆撃されるのはカルカッタ。
ラングーン爆撃しても兵器工場のような戦略目標はない。戦術目標だけ。
イギリスとドイツは比較的近いので爆弾たくさんつめるが、
インドからラングーンは遠い。しかし途中のマンダレーとかにはあまり大きな爆撃目標ない。
爆撃目標は主に行進してる日本兵。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 09:41:24.43

対日戦争の主力はなんたって空母だからな。

空母艦載機には一線級（笑）のファイアフライやバラクーダを送り込んだ。
でも性能的にダメなのでコルセアやアベンジャーを借りて使った。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 13:46:21.88

>>83
1945年5月9日にヨーロッパの戦いは終わってるが、それでもランカスターは対日戦争に参加してない。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 13:48:14.04

>>84
＞ビルマの日本軍は放置しても爆撃されるのはカルカッタ。
＞ラングーン爆撃しても兵器工場のような戦略目標はない。戦術目標だけ。

？

連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-523.html

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 14:20:54.79

>>87
オーストラリアなんて戦略的には無価値な土人の国だが？

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 14:27:24.29

>>83
＞そりゃあ送る余裕がないからだろ。こちらには基本二線級ばかり
おくってたし。

？

圧倒的な兵力差
　関東軍は急遽、在郷軍人から一般人まで含め、74万人を動員したほか、戦車200輌、航空機200機、
火砲1000門を有していたが、訓練不足、物資不足で、事実上の戦力は数字を大きく下回った。
　一方、ヴァシレフスキー率いるソ連軍は、兵員1,577,725人と火砲・迫撃砲26,137門、戦車・自走砲5,556両、
航空機3,446機と、関東軍を圧倒した。
　関東軍は、臨機応変に後退し、避難民撤退の時間稼ぎをしながら、持久戦を展開した。ソ連軍は、
8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。
http://jp.rbth.com/arts/2013/08/08/44445

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 14:37:52.45

>>86
戦略爆撃と戦術爆撃の区別もつかないの？
仮にインドまでランカスターを送ったとして、絨毯爆撃するような大都市や工場はビルマ方面にはないだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 14:53:40.25

>>90
ソ連は戦略爆撃抜きでベルリンを攻め落としたけどね。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 15:08:39.91

>>83
＞そりゃあ送る余裕がないからだろ。こちらには基本二線級ばかりおくってたし。

Losses per theater（戦線別ドイツ軍戦死者統計）
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 15:25:59.67

>>90
戦略爆撃なんて回りくどいことするよりも、地上軍で攻略するほうが賢い。
と言うかナチスドイツが引き起こした戦争は、ソ連軍にベルリン突入されることで終わった。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 16:17:39.90

この馬鹿はなんで関係ないソ連とドイツの損害比を出してきてるんだ？

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 16:21:16.73

>>94
効いてるきいてるw

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 16:25:12.35

>>94
＞この馬鹿はなんで関係ないソ連とドイツの損害比を出してきてるんだ？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 18:18:03.18

ランカスターなんてB-17世代の爆撃機だからな
銃座も7.7mmしかないし
太平洋じゃ蜂の巣にされそう

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 19:20:58.87

>>83
＞そりゃあ送る余裕がないからだろ。こちらには基本二線級ばかりおくってたし。

1943年6月、地中海戦線（North Africa & Italy）のドイツ軍師団数はゼロって知ってるか？

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

前年まではゼロだったイタリア戦線が、1944年6月になって22個師団になっているが、
これは実質的に米英がドイツ軍と交戦するのは1944年以降だったということを示している。

　十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。
　そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のＵボートが失われたのである。
　これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、
四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Ｕポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm

海運状況にしても、１９４３年末までにUボートの脅威も無くなってた。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 19:22:02.87

>>83
＞そりゃあ送る余裕がないからだろ。こちらには基本二線級ばかりおくってたし。

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 19:35:26.27

>>83
＞そりゃあ送る余裕がないからだろ。こちらには基本二線級ばかりおくってたし。

米英軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキを殺戮しまくってた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。
「ドイツ打倒優先」で米英軍主力はヨーロッパへ向けられ、ドイツは体を張って米英軍に奮戦して、
皇軍の大陸打通作戦を支援してくれた。身を殺して仁を為すとは、まさにこのことだった。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 21:01:56.54

ドイツ打倒優先っていうか、空母がそろわないうちはドイツ打倒を優先させるしかなかった手いうのもあるよな。

1943年ころはアメリカなんか空母なさすぎてイギリスから空母ヴィクトリアスを借りてつかってた状態。
一方でドイツ相手ならレンジャーみたいなハリボテ空母でも十分。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 21:03:38.92

日本打倒を優先したくても、空母一隻じゃ絶対ムリ。
コルセアもアメリカ海軍に欠陥機判定されたし。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 21:05:33.40

イタリアへの上陸作戦は空母なしでもできる。

しかし日本への反攻作戦は空母なしではできない。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 21:31:28.33

関係ないデータばかり持ち出してくるヨシフおじさんほんとひで

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:38:01.96

>>83
＞そりゃあ送る余裕がないからだろ。こちらには基本二線級ばかりおくってたし。

1943年1月にカサブランカで開かれた英米首脳会議において，シチリア島への上陸作戦
（ハスキー作戦）の実施が決定したことにより，ボレロ計画はさらに先送りされることとなった。
同年7月，スティムソンは自ら渡英して，フランス上陸作戦（1943年の夏ごろからは
「オーヴァーロード」作戦と呼ばれた）の必要をチャーチルに訴えた。彼は，１）ジムナスト
（トーチ）作戦の攻撃対象であるイタリアはそれほどの脅威にはなっていない，２）ドイツこそ
危険な存在である．３）北フランス上陸作戦を予定しているアメリカ軍は，バルカンや地中海地域
の防衛には専念できない，といったことを説明し，
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

トブルク港への輸送はマルタ島駐留の英軍を主力とする連合軍に制空権を握られていた為に
輸送船は途中で撃沈され、東部戦線ではスターリングラード攻防戦が起きドイツはほぼ全軍を投じた為、
北アフリカ戦線は二の次三の次とされ補給は一向に届かなかった[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:40:05.66

>>83
＞そりゃあ送る余裕がないからだろ。こちらには基本二線級ばかりおくってたし。

第二次世界大戦
1941年　開戦
1944年　米軍、欧州に上陸
1945年　終戦
■ソ連は常に9割以上のドイツ軍と戦った
■死傷、捕虜になった全ドイツ兵の7割はソ連軍によるもの
■米軍が戦ったのはわずか1割未満のドイツ軍だった
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/information/bill-totten/__icsFiles/afieldfile/2015/06/19/2015_syunki_slides_3.pdf

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:42:45.98

>>83
＞そりゃあ送る余裕がないからだろ。こちらには基本二線級ばかりおくってたし。

正面戦線の作戦は困難であり、後方戦線でも打撃を受けているので、日本の中国駐屯軍を削減し、
中日戦争を終結し、南進して英、米などの国が支配する地区を奪取する計画はついに水泡に帰
したのである。1941年の冬、日本は最終的に太平洋戦争を引き起こしたが、南進の陸上部隊は
ただの10個師団と3個混成旅団だけであり、その侵華兵力の30％にも足りなかった。中国人民
の抗日戦争は、日本の南進を制肘し、民主諸国がアジアにおいて直面している戦争圧力の軽減
に重要な役割を果たしたのである。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170599.htm

>侵華兵力の30％にも足りなかった
>侵華兵力の30％にも足りなかった
>侵華兵力の30％にも足りなかった

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:50:20.81

>>98
＞前年まではゼロだったイタリア戦線が、1944年6月になって22個師団になっているが、
＞これは実質的に米英がドイツ軍と交戦するのは1944年以降だったということを示している。

発総統　総統司令部　一九四三年一一月三日　複写部数二七　＜指令第五一号＞
　この二年半、多大の犠牲を伴う厳しい対ボルシェヴィキ闘争は、東部正面において我方の軍事力の
大半を注入することとなり、極度の努力が求められてきた。危機の大きさと一般の情勢からそれが必要であった。
しかし状況は変わり、東部正面の危機は相変わらずであるか、それよりも大きな危機が西部正面に出現している。
アングロ＝サクソンの上陸作戦である！東部正面では、広大な領土のおかげで、相当に土地を失っても、
ドイツの中枢部に致命的な打撃を与えることはない。
　西部正面ではまったく違うのである！　ここで敵が我方の防衛線を突破すれば、当面の結果は予測がつかない。
すべてが示唆するのは只一つ、敵がヨーロッパの西部正面に攻勢をかけてくるということである。遅くとも春、
もっと早くなる可能性もある。ほかの戦場を優先して、西部正面をこれ以上弱体化させるようなことは、責任上できない。
そこで余は、特にイギリスへの長距離爆撃が始まる地を中心に、防衛を強化する方針をきめた。敵が攻撃して
くるところは必ずそこであり、すべての徴候を見誤まらなければ、上陸軍との決戦生起が、ここであるのは間違いない。
＜ヒュー・R.トレヴァー=ローパー「ヒトラーの作戦指令書電撃戦の恐怖」＞

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 23:56:09.69

>>83
＞そりゃあ送る余裕がないからだろ。こちらには基本二線級ばかりおくってたし。

ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に，より良いグリップを求めて手につばを吐きかける（筆者注：手をはずして握り直す
という意味か）ことは非常に危険である。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:21:49.09

>>83
＞そりゃあ送る余裕がないからだろ。こちらには基本二線級ばかりおくってたし。

クリミア戦争
ヨーロッパ＞ロシア
第二次世界大戦
ロシア＞ヨーロッパ

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

欧米軍が勝ったのであれば、バルカン半島は欧米軍が占領したであろう。
スターリンが偉大なのかヨーロッパがヘタレなのか、そのどちらかしかない。

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:26:55.12

111

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 04:43:19.26

ハインケル？

あれって独特にかっこいいよな

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 08:48:47.11

>>97
ダウンフォール作戦ではアヴロリンカーンを使う予定。
沖縄に進出する前にVJ Day来ちゃったけど、戦後は
マレーシアで大活躍

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Avro_Lincoln

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 12:16:18.11

プッシャー式飛行機だと不時着時後ろのエンジンで操縦席が潰されるってパイロットが嫌がったとか
エンジンが後ろなんで飛んでて寒かったって話を聞いたがエアラコブラもそうだったりしたかな。
エンジン後ろだからやだなーみたいな

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 07:00:43.76

キチガイコピペ野郎をＮＧにぶち込んでるから真っ白だわこのスレ。

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 14:45:06.89

>>115
効いてるきいてるw

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 12:24:52.36

P-39の飛行特性はLaGG-3に似ている面があったという
LaGG-3に乗り慣れたパイロットにとっては、機種転換が容易だったことだろう

また、ソ連戦闘機の設計思想としては、
機関砲･機銃の機首集中配置の傾向が著しい
・Yakシリーズ、LaGG-3ともに、モーターカノンとプロペラ同調機銃の組み合わせ
・MiG-3はモーターカノン非対応エンジンで、プロペラ同調機銃を機首配置
　一部の型ではガンポッド方式で主翼下に機銃を追加（機首機銃を減らすことはなかった）
・La-5、La-7はモーターカノン非対応な空冷エンジンで、プロペラ同調機関砲を機首配置

英米から送られたハリケーンやP-40は歓迎されなかった
これらの機種は、機銃が主翼内配置であり、機首装備が無かった点が共通する

一方P-39は、翼下ガンポッドを取り外せば、ソ連の戦闘機設計思想と類似する
LaGG-3とそっくりな武装の組み合わせになるのだ
歓迎されて当然と言える

**名無し三等兵** · 2016/05/12(木) 01:42:45.18

ソ連のP-39か。パイロット達のインタビュー読んでても大体ベタ褒めだからなぁ…。
他のレンドリース戦闘機と比べても、やっぱ運用場所とか全然違うし。
独ソの戦場に余程マッチしてたんだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/06/23(木) 01:31:03.14

寒いのが功を奏したかね