練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:16:01.57

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1344873683/

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 04:03:59.88

バリバリのネトウヨだけどｗいくら何でも航法で使うレーダーくらいは積んでいるだろう
目視のみで飛行とかさすがにないと思う

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 10:26:43.09

>>362
>353
T-50
Advanced Trainer
w/o Radar, Gun

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 10:41:57.16

T-2だってレーダーも機銃も積んでないタイプあるもんね
基礎的な航法にレーダーは必須ではない

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 11:06:35.68

レーダー高度計はあるみたい

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 21:48:01.90

T-50とか言ってる奴って何なの
なんで朝鮮からポンコツ買わなきゃいけないんだ
LMが自分とこで米軍の練習機入札のために作るって言ってるんだから
そっち買うにきまってるだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:01:07.00

コブ背負いでお茶濁したんじゃなくて？
内心諦めてるんじゃねーの。

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:22:42.47

>>367
https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-proposes-kai-t-50a-for-t-x-over-skunk-works-421837/

残念だったな

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:25:00.97

>>369
道を誤ったかねぇ
スコーピオーンな廉価な飛行機、作れれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:33:21.52

本命はボーイングじゃあないかとは思ってる。
でないと戦闘機とかの製造ラインが完全に止まるし

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:36:15.60

SAABと一緒にYF-17なグリペンでも作ります？

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:45:32.59

>>369
残念だな。LM製で朝鮮は関係ないことに変わりねえｗ
まあ設計自体ロッキードがやってるから当然と言えば当然か

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 22:55:04.37

>>373
つ>>5

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 23:35:23.38

デザインと言っても企画立案がKAIなｗ
1000機以上ニダとホルホルしてもアメリカ製でないとアメリカの空は飛べないし規制がある
からチョンの懐には関係がないしｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 23:43:57.32

>>375
>デザインと言っても企画立案がKAIなｗ

ソースplz

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 01:32:43.72

企画立案ならplanningとかplannerになるな
とりあえず>375のソースに期待
今度こそソースが出るかな

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 02:24:28.81

ソースplsクンが草に構う非常事態

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 14:08:57.86

ID変わったら念押しw

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 20:01:25.12

ブラックイーグルスすらアメリカの承認がないと中国に行けないというｗ
笑っちまうよね

設計どころか部品の大半が技術を教えてもらえないと作れないレベルで何夢見てるんだか
朝鮮人の作った飛行機を日本が買うわきゃないだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 00:45:35.75

×：朝鮮人の作った飛行機
○：朝鮮人の組み立てた飛行機
朝鮮人が関わった飛行機とか命の値段が朝鮮人並みの民族しか乗れないわｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 01:40:42.29

>>379

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 09:09:13.00

三沢の旧陸軍機遺産に正式認定
ttp://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201607/20160703_23057.html

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 18:01:20.65

M-345が年内にイタリア空軍に採用されそう
http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/farnborough/2016/07/04/italys-m-345-fighter-trainer-slated-contract-year/86610044/

これから中等はこのクラスの小型機やターボプロップが増えていきそう
高等は米空軍のT-Xクラスで

そういや間近のファーンボローでT-100モックアップが展示されるみたい

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 07:25:24.16

>>384
もうとっくにフレッチェトリコローリの後継機に決まったんだと思ってた

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 09:56:17.45

英国のジョージ王子、空軍機に乗り込む国内公務に初の同行
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3093409

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 11:33:19.69

>>384
イタリア空軍でのM-345とM-346の棲み分けが良く解らないな

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 13:33:40.12

>>387
中等と高等

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 14:00:13.11

ジョージ王子は軍隊のどの部隊に配属されるんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 17:03:28.70

ファーンボローでM-346の軽戦闘機型M-346FTがデビュー
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2016/07/11/New-variant-of-M-346-multi-role-trainer-introduced/4841468257383/
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/farnborough-2016-leonardo-unveils-dual-role-m-346-/

この用途で使うならFA-50のほうが良さそうだけど
導入済みの国向けかな、特にポーランド

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 17:18:00.72

ファーンボローでは他にもいろいろな練習機絡みの話があって楽しい

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 18:13:55.89

>>391
ボインgさんやノースロップたんの話、出てる？

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 11:25:13.73

カナダ航空ショーで練習機が墜落操縦士が死亡
ttp://jp.sputniknews.com/incidents/20160718/2510898.html

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 08:37:27.49

韓国航空宇宙産業、セネガル空軍に4機輸出
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO05071700Q6A720C1FFE000/

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 00:23:07.17

日本としちゃF3開発見越す以上、練習機は
X2ベースにするしかないだろな

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 01:14:41.09

はい？

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 01:17:39.92

普通にT-4改良型だろ
T-4をF-35のようなコックピットに改修するだけでも最悪いいし

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 02:03:40.67

T-4改って
ACMどうするんすか…

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 02:50:08.44

新設計でいくんならF7-10エンジン単発という手もありそうだけどね。
これ単発でもT-4よりも推力あるし。

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 02:57:48.62

そんな高バイパス比大推力のエンジンでどんな練習機作る気ですか

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 04:26:06.92

しらんなぁ
日本が使えるエンジンの中ですでに整備体制のあるやつであげただけだし
F5エンジンのABなしも一応できるね

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 09:13:10.10

F3で充分

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 10:42:34.35

教習所にF1カー配備しろと喚くような、
練習機に何が求められるのかを理解してないアホは定期的に湧いてくるな

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 10:59:43.44

>>401
自分がどんだけ馬鹿なことを言っているか理解しておくべき。
外側がXF7-10
http://ic.pics.livejournal.com/al_datr/31048754/144834/144834_original.jpg

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 20:58:06.90

別にF-3(仮称)に複座用意しておけば高等練習機いらんし＜贅沢だなー、現状の空自もだけどｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 12:17:36.12

個人的には単座型より複座型の方が好きだからF-3にも複座型があって欲しいけど…。
開発コストがペイするか、という問題はひとまず置いて、戦闘機の複座型ってどれくらい需要があるのだろう？

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 13:03:28.43

そこの訓練体系や一人で問題なく実戦運用できるか次第

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 14:13:41.25

F-35も単座のみだし、F-3を作るにしても単座のみで
別に高等練習機を配備するでしょ

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 14:25:57.70

複座型の需要はないからなぁ
複座型がある理由って
①分業しなきゃいけない情報処理の盆雑さ
②いいシミュレーターがない

ってことだからな
F-4が複座なのは情報処理が盆雑で分業しなきゃいけなかったからだし
F-15は情報処理が向上しパイロット一人でやれるようになったが
シミュレーターない時代で複座であーだこーだ訓練必要だった

ただF-15Eで対地攻撃の情報処理の問題で複座になった

しかしF-35は情報処理能力の向上によるパイロット負担軽減が実現し
尚且つシミュレーターがあるんで一人で対応可能になった
その結果単座型だけになった
本来なら複座型あって然るべきだと思うがな

F-3で複座型つくるとすれば②の面においてだろうな
複座型を複数揃えるのといいシミュレーターを作りいい訓練カリキュラムをつくる
どっちが費用対効果高いかという話だわな

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 14:33:22.65

第五世代が単座型だけってのもポイントですわな
情報処理能力の向上によるパイロットの負担軽減、シミュレーターの質向上
ってのは今のところ米軍だけがずば抜けてますからな

わざわざ複座型をつくらなくてもいい
ってレベルにあるのが米軍

F-3も似た方向に向かうでしょうね
そして練習機もそういう面から米軍の次期T-Xに準じたものを志向することになるかもしれない

**名無し三等兵** · 2016/07/29(金) 00:23:44.19

ただ、F-35にAEW的な使い方を考えているみたいだし、WSOよろしく管制官が搭乗してもいいんじゃ？という気もする＞F-3がどういう使い方するかはわからんけど。
あと、日本の戦闘機は教育用の複座が事実上の予備機でもあるし。

**名無し三等兵** · 2016/07/29(金) 02:14:13.73

AEWってどこをどうやったらそうなるのか…

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 17:52:52.32

USAF T-Xは、最低基準の性能を上回ってればボーナスポイントが貰えるみたい
M-346はますます不利に

あと2機目のT-50Aが初飛行

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 18:00:35.89

そりゃまあ、そこらの入札でもそういう評価方法取りますわな。
価格以外にも各観点からの評価をポイントにして合計したり。

それにしても、NG/スケールド・コンポジッツとボーイング/サーブの新型機はまだかいな。

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 23:59:04.61

>>411
F-35はNIFC-CAで一種のセンサーの役割果たすが
F-35のすごいところは盆雑なことはすべてコンピュータがやってくれることよ

それが基準やから

**名無し三等兵** · 2016/08/06(土) 00:25:45.73

盆雑

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 00:08:58.32

雑な盆栽？

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 02:27:36.67

2 pilots eject before military jet crashes in Texas
ttp://www.washingtontimes.com/news/2016/aug/15/2-pilots-eject-before-military-jet-crashes-in-texa/

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 21:49:32.03

グリーンヴィルにT-50A用の地上訓練施設がオープン

Lockheed Martin Opens Advanced T-50A Pilot Training Facility in South Carolina
http://blog.executivebiz.com/2016/08/lockheed-martin-opens-advanced-t-50a-pilot-training-facility-in-south-carolina/

T-50Aは順調だね
他のところは大丈夫なんかな…

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 22:54:06.01

ノースロップグラマンが外にT-38のリワークを依頼してるんだっけ

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 20:54:35.56

リワークつーか、スケールドコンポジットと組んでL-3,BaeSystemsと共同で提案＞ノースロップ案T-X

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 20:58:41.28

25mm砲は付きますか？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Scaled_Composites_ARES_151.jpg/1280px-Scaled_Composites_ARES_151.jpg

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 22:06:21.09

で、
ですがスレで出てたF404搭載機

https://pbs.twimg.com/media/CqPwqOUUMAAxrQR.jpg:large

http://www.combataircraft.net/2016/08/19/northrop-grummans-t-x-breaks-cover/

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 22:55:57.12

スケールド成分が入ってる割に意外とちゃんとしてるんだな

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 01:40:52.74

練習機向けに一から綺麗に作りなおしたF-20って感じで
やはりそこはノースロップグラマン、N-156以来のデザインの空力的な素性の良さには自信満々ですね

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 02:38:56.25

https://www.flightglobal.com/news/articles/northrop-t-x-prototype-revealed-on-mojave-runway-428674/

エンジンはT-50と同じ物
機体規模も同じくらい
要求性能からすれば当たり前だけど

T-50が時代遅れって言ってた人はどんな気持ちなんだろ

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 03:19:42.43

少し前に暴れまくったID:h1EO+95pみたいな馬鹿なネトウヨの事か

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 05:16:51.18

ベース機が開発、生産、配備済みな事をLMが売りにしてるのに
新規開発機より時代遅れじゃないって事はないだろ

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 06:28:28.40

>>426
F-20と同じくらい、てかデチューン版か？

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 09:33:59.54

>>426
エンジンが-102Dで決定だとA/B付きはT-50だけになるが

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 08:01:50.71

>>430
むしろアフターバーナー付き高等練習機が今の主流なんだがw
複座の戦闘機流用なら当然、台湾の経国や中国のM-346の兄弟機L-15もアフターバーナー付きだよ
あとグリペンとかTXの他の提案もアフターバーナー付きかアフターバーナー付きに簡単に改修できる事を仕様に謳ってたはず
確か本命だったスコーピオンが撤退したのも採用したエンジンにアフターバーナー装備の型が無かったからだし
これからの戦闘機はスパクル能力は必須なので当然スパクル訓練がかなりの割合を占める様になる
この時アフターバーナーが無いと音速までの加速に相当な時間が掛かり訓練の効率が著しく悪くなる訳だ

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 12:28:13.15

>>431
経国は練習機じゃないし、その練習機バージョンではアフターバーナーはオミットされる予定。
アフターバーナーを使わずに超音速で巡航するスーパークルーズの訓練のためにアフターバーナーがいる？
しかも、このクラスの練習機でアフターバーナー無しで音速突破？

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 16:07:44.39

ABはスーパークルーズではいらんだろう。
機体の軽量化で重量軽くした方がまだ実現できるだろう

そもそも>>430の話だとF404の中でABのついてないタイプってことじゃあないの？

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 16:49:14.46

T-50の利点は軽戦闘、攻撃機としての役割も持たせて開発されている分発展性、柔軟性があるところだね。

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 17:47:54.74

>>434
攻撃なんてテキサン2とかで良いんじゃないの？
どうせBukかんとか出て来たらアフターバーナー
つけても撃墜されるし、爆撃するのもGPS誘導とかだし

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 17:50:00.55

F-5とかミラージュ３とかのレストア及び再生産で良さそうだよなぁ

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 17:54:01.56

まあAESA付きのクフィールとか(FA-50より安い

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:19:22.10

>>435
>>436
フィリピン、イラク、インドネシア、タイが現に購入してるようにあのような機体は結構需要があるんだよ
韓国はF-5使用してる分その需要をよく理解してる
レストアなんかしても金は掛かるはスペア部品が無いわで直ぐ手放す羽目になる

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:27:17.28

>>438
テキサン2ってPilatusだよ？

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:28:50.00

>>438
イスラエルが普通にレストアしていたクフィール販売していたな

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:31:13.40

>>440
南米にユーザーいるしね

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:32:04.43

>>437
中古車と同じだよ
外車の古いセダンは車体価格が安いけど維持費、保証、サポート体制が無いので結果的に高くつく
ミラージュでさえサポート体制が糞で台湾が導入したのを後悔した程

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:33:19.68

韓国のT-50はノウハウがなさそうだからさらにくそだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:33:46.36

>>442
イスラエルやで？(蛙と違う

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:46:34.85

何だかんだウヨがイチャモン付けてるけど実際に導入国もあり興味持ってる国もいるって事はT-50は評価されていて需要があるという事でしょ。
俺ら素人がごちゃごちゃ何言おうが本物の国家、軍隊が採用してるのが何より評価されてる証拠。

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:48:04.25

>>445
素人なんたら来ました？
F-35スレでよく見かけたような

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:51:41.35

>>446
いや

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 18:54:54.87

>>447
居なかったか。まあいいや。
実際イラクでは空爆とかに使ってるの？

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 19:30:49.40

石川潤一 JunichiIshikawa ?@oldconnie 8月17日

岡部さん達と朝食している時、A-10後継機A/X2の話になり、実質的には韓国語訛りのテキサス人（T-50）かロシア語訛りの、イタリア系東部人（レイセオン）T-100の争いかなという結論に。

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 19:34:45.14

>>449
F-16 vs Su25?

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 23:56:31.64

>>449
A/X2はその2機種の争いになりそうだよな
まあなんだかんだでgdgdってF-16が死ぬまでこき使われる羽目になりそうだけど

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 23:59:27.65

>>451
別にA-10で良くね？

から

別にF-16で良くね？
に変わるかねえ。
まあ以前はスコーピオンの名前とか出てたけど

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 00:15:44.25

>>449
A-10後継をOA-XとAX-2の2機種に分けて調達するのって
CAS専用機に金を使いたくない空軍の苦肉の策だろ
だったらAX-2は空軍が大量調達するT-X採用機をベースに
攻撃機型を作るのが一番安上がりだと思うんだが、なんで
もうT-50とT-100の2択になってるんだろうな？

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 00:19:41.16

ピーナッツさんの暗躍じゃね？(マカロニ機はおまけ

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 01:20:24.94

滞空型直線翼のガチ攻撃機を見たかった…

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 02:40:14.76

米空軍が国内で練習機として使う限りにおいては、T-50のアフターバーナーもFCSや武装を積む余裕もほぼ無駄で
そんなのが最初からついてないNGのF-20もどきの方がいいんだろうけど、
これがA/X-2や海外供与やなんやかやと絡むとそうも言ってられないのか……面倒だの

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 03:37:43.92

アフターバーナーが無駄云々言ってる人がいるけど今米国が使用しているT-38はアフターバーナー付いてるの知らなそう。

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 03:42:21.84

F-5と兄弟なんだからついているのは知ってるだろう

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 04:12:59.76

T-50は今回ノースロップが出してきた試作機と同じF404使ってるから容易な変更でAB無しのエンジンに換装出来るはず。
しかしそれをあえてやらないのはT-Xの設問項目に将来的な拡張性や柔軟性についての追求や、空軍の大将があれこれ仕事をこなせる性能拡大が出来る機体が望ましいとの空軍側の意向を取り入れたんだろうな。
今回の要求性能でアグレッサー機として使用する事は求められてないけど将来的には使用する事がありうる検討課題だとも言ってからね。
オプションの能力は価格が高騰しない限りは有るだけ良いという事だね。

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 05:44:24.98

>>456
練習機の武装は射爆訓練などに使える

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 11:09:37.30

>>459
それもあるけどT-Xの要求項目の中で特に重要な3つの重点項目の１つである高G持続性能を満たす為でもある。
高G設計機ほど高く評価する的な事をRFPが述べてた。
この点T-100はパワー不足だとテストパイロットから指摘されてた。
合格ギリギリだとか。

それはともかくT-Xに向けて米国の大手軍事航空メーカーや海外の大手メーカーが4チームも参加し
新造の試作機まで作ってるのを見るとT-X事業がいかに巨大なものかを物語っているよね。

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 14:25:24.55

A-10の後継任務機をT-Xと共通化するんならT-50はそういう意味では有利だわな
ただ米空軍はパイロット不足深刻化してるわけで

CAS任務は大々的にUCAVに変わりそうな気もしないではないけど
まぁそれは当分先の話ではあるし
現状では現実的ではないわな