第一次世界大戦について語るスレ　5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 20:40:49.68

日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ　4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ　2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1454333648/
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ　2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1306861203/
ここだけ第一次世界大戦前夜なスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1403982223/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1406481537/l50
ＷＷⅠのＡＦＶキットについて語る（２）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312207588/l50
【張り線】WWIの航空機模型【複葉機】Part3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1453658829/l50

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:00:08.12

>>496
イギリス参戦の理由は、単に中立国だからじゃなくて低地諸国（ベネルクス3国）が大国の支配下に置かれると安全保障に重大な影響があるから
仮にベルギーに攻め込んだのがドイツではなくフランスだったら対仏戦争を始めてただろうってレベル
イギリスはともかく、当のベルギーは対独と同じくらいフランスによる侵攻に対しても警戒してた

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:17:52.79

いやルクセンブルクがどこかの支配下に置かれても安全保障に影響はないだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:22:17.06

ベルギー

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 01:55:57.27

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:37:34.83

大英帝国興亡史によると、この時期の大英帝国の安全保障戦略の目標は三つ。
ヨーロッパ大陸の勢力均衡、インドへのルート確保、低地帯、つまりオランダ・ベルギーの中立。
露仏、独墺の均衡は良い。
独との建艦競争は不快だが、潜水艦の実力共々実績が無いので、インド・シーレーンへの脅威としては不確定、目こぼし状態だった。
やはりベルギーへの中立侵犯は、与野党の大多数が参戦に納得するくらい、完全にアウトだった。
虎の尾とか逆鱗に相当。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:44:30.60

イギリスが参戦しなかった場合、日本がどう動いたのか気になるな
比較的友好的な関係にあったロシアから参戦要請を受けて、史実より遅れて参戦して青島侵攻したりすんのかな？
最終的にドイツがロシアに勝った場合、ドイツ単独でそれらを取り戻す力は無いので、面白いことになりそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:01:36.98

ドイツ海軍って世界第二位だし他の単純にドイツ対日本になったら取り戻せると思うけど
そもそもお互いにとって採算度外視ではあるし不利な艦隊決戦を避ける為に日本が降伏しそうだが

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:38:50.62

>>503
そんなこと言ったって、ドイツか見たら地球の裏側だぜ？日露の時みたいにイギリスがいろいろ妨害するだろうし
WW1の時点で日本を降伏に追い込める国なんて存在しない。たぶんアメリカもロシアでも無理
そもそも、極東がヨーロッパから遠すぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:42:46.08

青島を取り返すだけなのになんで完全に倒して降伏の話になってるんだよ
この場合の降伏の意味は青島を諦める条件付き降伏であってそんなに踏み込んだ物にはならん
あとドイツはロシアと違って中継の港を自前で持ってるからイギリスの妨害はロシアほど受けないだろう
アフリカにも太平洋にも植民地持ってるしバルチック艦隊ほど遠征は難しくない

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:46:03.04

ドイツが勝利してヨーロッパ大陸の覇権を握るのを
イギリスが何もしないで傍観しているというのはあり得るのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:21:38.53

>>506
あり得ないと思うよ。
ヨーロッパが一つの政体で統一されるのは、当時の植民地帝国としては経済、軍事両面で存立危機だろう。露仏か独墺が大敗する前に介入。
どうせどちらの陣営も消耗しているので、英に仲介を拒絶できない、というのが伝統的手法…
ただ史実では、列強が全て参戦して、実力のある仲介者がおらんかった。
ローマ法皇の終戦の呼びかけは丁重に無視されている。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:30:14.21

>>507
いかにも厨房的な勢力均衡論だね
じゃあなんでイギリスは普墺戦争にも普仏戦争にも介入せず静観したのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:48:08.99

大陸覇権国家を作らせない事はイギリスの基本的な方針ではあっても大原則とか言うほどでは無いからな
アメリカ独立戦争やフランス革命戦争のように周辺国の政体まで変革させてしまう可能性があるならまた別の話としても
ドイツ帝国が暴れてもそういう可能性は少ないと考えられるし

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 01:30:23.42

当時のドイツは大陸覇権国家どころのレベルではなく、イギリスにとっても脅威的な外洋艦隊を急速に整備してる。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 01:36:56.74

でもランドパワーが海軍拡張に手を出すと不思議と失敗するのよね

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 01:59:34.12

第二帝政フランス海軍は大洋艦隊どころじゃないくらい英国海軍に近付いてたな

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 12:22:07.41

>>511
日露戦争時のロシア
第一次世界大戦のドイツ
冷戦時代のソ連

現在の中国、は何年後に結果がでるかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 13:06:47.50

インドも追加で

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 13:36:27.78

開戦後、一年以内に手詰まりを感じた両者が和睦という可能性はなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 15:41:24.06

講和するなら協商としては白紙状態への帰還が前提であり
セルビアやベルギーの併合は当然認められない
同盟は西部戦線ではベルギーをほとんど占領してフランスの一部分まで侵攻してて
東部戦線ではタンネンベルクで大勝しセルビアもある程度まで侵攻してるので
全体としては優勢で不利な条件の講和は認められない
協商がもう少しどこかの戦線で有利に戦況を進めていて
もっと同盟にとって見通しが暗かったら白紙講和していたかもしれないが

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 21:12:15.22

問題はアメリカ。兵隊を動員するためにドイツ帝国は悪である。と
宣言しているからな。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 21:27:17.73

開戦後一年以内の話をしてるのにアメリカがどう問題になるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 21:36:12.47

これは失礼

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:24:17.08

現代の日本人から見て正気の沙汰と思えないのが、ヨーロッパ大陸列強が「総動員」以外の選択肢を持っていなかったこと。
冷戦期なら核のボタンを押す以外、選択肢が無い様なもの。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:43:13.24

そうしないと負けるという恐怖があったんだろう
一番わかりやすいのがWWIIのドイツの電撃戦
進撃速度が動員速度や迎撃態勢構築よりも早くてそれだけでドイツは勝利した

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:58:00.90

WWI当時だと速度で優位だったのがフランスの徴兵動員速度だったから
他国はそれへの対抗策がないと一方的に占領されて負けるって恐怖があったのね

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 23:28:52.78

普仏戦争で部分動員だけでも先制攻撃すれば圧倒出来ると思ってナポレオン三世が突撃したら
プロイセンは宣戦布告を読んでて完全に動員済みでフランス軍が大敗したからな
だからやるなら総動員になった

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 00:21:32.35

部分動員の途中で総動員に切り替えた場合は動員計画に支障を来し、
最初から総動員したときよりも時間も手間もかかるのが追い打ちになった

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 06:49:52.32

最大の齟齬
ドイツ「動員は開戦を意味する」
他の国「宣戦布告が開戦を意味する」

ロシアが先に動員したからドイツも動員する、までは分かる。
動員したら越境するのでさっさと宣戦布告する、どこかおかしい。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 09:14:44.08

元凶はシェリーフェン・プランだよな
先手を取って二正面作戦を避けるために動員したらすぐに宣戦布告して越境しないといけない
ビスマルクのような外交の天才がおらず軍事が政治よりも優先するドイツが問題だ

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:57:47.77

>>526
参謀本部マンセー
参謀本部が国会を持った国がドイツ帝国だから仕方がない

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 19:59:06.01

>>526
二正面作戦でも、片方は防戦一方で維持しようって発想は無かったんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 20:18:12.13

東部戦線は当初は防戦メインだよ
タンネンベルクもドイツの勝利だけど戦域は東プロイセン領内だし
形としては侵攻してきたロシア軍を反撃で包囲殲滅に成功した物
マルヌ会戦とタンネンベルク会戦は数日間タンネンベルクが先に行われたくらい近い戦いなんだが
タンネンベルク以前は西部戦線は順調に侵攻してて東部戦線は侵攻してきたロシア軍の勢いがかなり強力で危険とされていた
しかしこの2会戦の結果、主攻の西部戦線の攻勢は押し留められて東部戦線では反撃戦ではあるが華々しい勝利を飾るという結果を産んでしまった

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 23:19:12.60

勝利の三要件は作戦・訓練・兵站と言っていたドイツ参謀本部が、演習で検証できないシュリーフェンプランに賭けるとか。
プロイセン合理主義が一周回って精神主義になってしまった。
負けても総崩れしないところは、おフランスのエランヴィタールや日本帝国の敢闘精神より少しマシだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 23:22:56.35

フランスが緒戦の敗北で総崩れしてたらマルヌ会戦で反撃出来なくて負けてるだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 00:10:18.27

>>531
いや、あれはシュリーフェンプランが失敗したから。
ルイ・ナポレオンはアテが外れた後はイカンかったし、彼の叔父さんも見込みが外れた後はアレだww

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 04:22:12.93

ドイツ第二帝国、ドイツ第三帝国、大日本帝国、ソ連
「戦争で成り上がった国」「軍隊だけでもっている国」が２０世紀において次々と崩壊していったのは人類にとって幸運なのか必然なのかなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 05:22:17.54

>>532
言ってる意味がわからん
まずエランヴィタールは19世紀末から20世紀初頭に流行った概念だから
ナポレオン1世時代も3世時代もエランヴィタールは関係ないし
第一次世界大戦緒戦のいわゆるフロンティアの戦いで大敗した連合軍は大撤退に移行するわけだが
そこで別に総崩れはしてないんだけど
フランスのエランヴィタールは負けると総崩れするってのはどの時期の事を指すの？

**530、532** · 2017/08/27(日) 08:15:13.78

>>531、534
日曜日なのに朝早いね。
君が言葉尻を捕らえて悦に浸るタイプかどうかは知らんが、530で書いたのはシュリーフェンプランなんて事前に検証も出来ない作戦を基に、自ら積極的に戦争に突入したことが疑問という主旨。
２ちゃんには君のような人も居るので配慮を欠いたのは自省中。530の敢闘精神やエランヴィタールやドイツが総崩れしなかったとかのくだりは文意と関係なかったしね。

エランヴィタールとかが、何故19世紀末に突然変異的に流行した経緯は知らんよ？それに至る醸成期間はあったかもしれないけど、まあ君は知っているのだろうね。

言葉尻って解る？534や上記のように絡むのは、実社会ではあまりしない方が良いよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 08:25:23.69

>>535
まあ530の文章の主旨である前半部分を否定する気は無い
ただ君が余計なにわか知識でエランヴィタールみたいな単語を使いたがってしまったのが悪かっただけだな
それを理解したならまあ良いだろう
実社会でより問題ある文章の書き方をしてるのは知りもしない事をさも知ってるように書く君の方だけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 23:11:40.23

1917. 8. 28
フォッカー三葉機の実戦投入

　連合軍の新型機の登場によって、アルバトロス戦闘機が築いてきたドイツ軍の空での
優勢は揺らぎつつあった。

　ドイツ機の弱点はそのエンジンで、連合軍戦闘機が搭載する150馬力から200馬力の
大出力エンジンの量産がネックであった。

　そこでフォッカー社では、エンジン出力がものをいう速度性能はあえて犠牲にして、
とにかく格闘での小回りがきく戦闘機を開発した。これがフォッカーDr.I三葉機である。
エンジンは110馬力であった。
　開発には、イギリス軍の三葉戦闘機、ソッピース・トライプレーンの捕獲機が大いに
参考になったという。

　フォッカー三葉機はこの日ヤーシュタ10とヤーシュタ11に引き渡され、実戦において
その性能を確認していくこととなった。
　フォッカー三葉機は格闘戦を得意とする多くの撃墜王が愛用し、特にドイツのトップ
エースのリヒトホーフェン大尉、一人狼の撃墜王ヴェルナー・フォス少尉などの愛機と
なった。

　そのとがった性能とエンジンの非力さ、そして生産数の少なさから、ドイツ航空軍の
主力機と呼ぶには難があるが、本機は第一次大戦の空を代表する戦闘機のひとつと
して名高い。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 22:31:20.31

>>537
900ccのホンダCBR900RRが120馬力ちょっと
それ以下の出力のエンジンで空を飛んでさらに戦ってたって物凄いな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:18:21.04

1917. 8
潜水艦戦の様相

　護送船団の普及に伴い、Ｕボートの作戦は次第に困難の度を深めていた。

　これに対抗するため、イギリスで荷を下ろした空船を帰り道で狙う作戦が実行された。
帰り道では船団を組まないのが常だったからである。
　しかしこの作戦も、８月半ばから帰り道の船団が組まれるようになって行き詰まりを
余儀なくされてしまう。Ｕボートの苦難の時期が早くも訪れつつあった。

　この月の連合国船舶の損失は51万トン。イギリスはなおも苦境にあったが、ドイツ
海軍の当初の見通しを覆し、７ヶ月たってもイギリス商船団はなお海上にあって、
イギリスに物資を供給し続けていた。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:21:11.78

1917. 9. 1
ドイツ軍のリガ攻勢

　東部戦線の北端、ロシア軍が保持するリガ市の近辺で戦線は西に突出していた。
　この突出部をつぶして戦線を短縮するために、ドイツ軍第８軍は早くから攻勢作戦を
企図していた。

　折しもケレンスキー攻勢が挫折し、それに対する反攻作戦も一段落したところで、
ドイツ東部軍には兵力的余裕ができていた。これを北部に転用することで、リガ攻略
作戦の認可は下りた。

　第８軍司令官ユティエ将軍のもとには大規模な砲兵部隊が集結し、西部戦線で
ガス戦の経験を積んだブルフミュラー中佐がこれを指揮した。作戦支援のために
航空部隊も集められた。

　対するロシア軍の状況は、国内の混乱を反映して劣悪であり、ロシア軍司令部
ではすでにリガの放棄の準備が進んでいた。

　９月１日朝、猛烈な毒ガス弾砲撃によってドイツ軍の攻勢は始まった。３時間の
砲撃戦でロシア軍砲兵は制圧され、ドイツ軍工兵はリガ南方のドヴィナ川
（ダウガヴァ川）に浮橋をかけて歩兵部隊の渡河が始まった。

　ドイツ軍は渡河点から迅速に進撃し、リガの背後に迫った。ロシア軍は退路を
めぐって激しく反撃し、リガ市内の後衛部隊も強い抵抗を見せたが、９月３日夜
までに東西両面から攻撃されたリガは陥落した。ドイツ軍は捕虜9000名を得た。

　ドイツ軍は深追いを避け、リガ東方に短い新戦線を設定して作戦を成功裏に
終了した。ロシア軍の死傷２万5000に対し、ドイツ軍の損害は5000に満たなかった。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 08:06:45.34

リガ攻勢は、540投稿の丁度100年前ですね。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 11:23:34.14

1917. 9. 3
ドイツ機による夜間英本土空襲始まる

　ドイツ航空軍の爆撃航空団「カゴール３」による英本土空襲は続いていた。
　しかし、昼間の空襲に対しては、イギリス側も次第に対応を見せ、多数の迎撃戦闘機を
上げて迎撃するようになってきた。
　そこで夜間空襲が検討され、この夜５機による試験的な空襲がロンドン近郊チャタムに
対して行われた。
　この攻撃はほとんど妨害なく行われ、この結果を見たドイツ航空軍は、今後の攻撃を
夜間空襲に切り替えることとした。
　イングランドに対する夜間空襲は1917年の残る期間を通じて行われた。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 01:44:14.71

戦車の登場からそろそろ１００年か？
現代では行き詰った軍事技術の代名詞になってしまったな。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 14:12:31.85

もうとっくに過ぎてんべ

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 18:25:45.84

第一次大戦をモチーフにした映画やゲームが少な過ぎてちょっと残念

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 19:07:02.99

>>545
ヨーロッパでも少ないのかね？
日本で有名なのは「武器よさらば」「西部戦線異状なし」くらいか。
フランスなら「マルヌの奇跡」「ヴェルダン」なんて映画がありそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 19:40:07.69

>>545
SPWAWにWW1マップがあった。機関銃が怖い怖い。そして歩兵の練度の低さに驚く。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 21:02:40.43

>>546
そういうヒロイックな題材のは存在しない
どれも暗いし大抵濡れ衣で味方による処刑オチだし
キューブリックの「突撃」もイタリア戦線の「戦場の一年」もフランスの赤ズボンネタの「パンタロン」も処刑ネタだし
主演と監督がアメリと同じ「ロング・エンゲージメント」も半分処刑だし
戦火の馬もドイツ兵処刑されるし

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 21:34:20.64

>>545
フォート・サガンも後半はWW1西部戦線だよ
カーキ軍装のシパーヒが見れる
前半の華やかさとは対照的

後、ヤング・インディもWW1のアフリカや西部戦線が舞台の話が多いよ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 02:18:52.14

>>545
BF１という超大物があるけど、みんな連発銃装備というのがね
レッドオーケストラみたいなシステムでやりたかった

ToySoｌdiersが箱庭戦争なりに意外なくらい雰囲気いいよ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 02:24:03.78

>>545
第一次世界大戦を舞台にしたバンドデシネなら「汚れた戦争」「塹壕の戦争」というものが翻訳されて出てる

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 02:28:59.29

>>550
キャンペーンにはいちおう拳銃や単発銃を拾って戦うシナリオもあるよ

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 22:44:16.57

1917. 9. 7
フランス軍、ヴェルダン地域でさらなる攻撃

　前年のヴェルダン戦で見られたように、フランス軍は前進することでドイツ軍の反撃に
さらされやすくなり、戦況はまたも忌まわしい消耗戦の様相を呈し始めた。
　これを解決するにはさらなる攻撃が必要となり、この日フランス軍は２個師団で突撃を
行った。

　この攻撃は撃退されたが、翌日に行った攻撃は大損害を蒙りつつもいくぶんの進展を
見せ、有利な地形を占拠することに成功した。
　しかし、攻勢の最終目標であった、ヴェルダンを直接観測できる高地を全て奪回する、
という目的は達成できなかった。

　さらなる前進はさらなる大損害を覚悟しなければならず、それは今のフランス軍には
無理な話であった。攻勢はここで停止した。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 20:17:35.74

1917. 9. 8
コルニーロフ事件

　ロシア軍総司令官コルニーロフ将軍は、首都ペトログラートにおける「二重権力状態」の
解消を唱え、指揮下兵力をもって首都への進軍を開始した。

　臨時政府はこの動きに対して緩慢だった。臨時政府首班のケレンスキーも、ソヴィエト
との二重権力状態を好ましく思っていなかったからである。

　コルニーロフはソヴィエト打倒を呼号して首都に近づいたが、これを見てケレンスキーは、
コルニーロフが臨時政府をも打倒して軍事独裁政権を作ろうとしているのではないかと
次第に猜疑するようになった。
　９月10日、ケレンスキーはコルニーロフを「反逆者」と認定し、労働者に「反乱軍」に
対して蜂起するよう求めた。

　７月事件以来逼塞していたボリシェヴィキはこの布告を利用して息を吹き返した。
ボリシェヴィキは首都の兵士と労働者を大々的に組織し、さらにはコルニーロフ
指揮下の兵士に離反を呼びかけた。

　コルニーロフ軍はもろくも崩壊し、コルニーロフは９月14日に逮捕されて事件は
終結した。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 09:27:14.36

コルニーロフ事件でのケレンスキーの選択は、歴史の岐路だったかも。もっともケレンスキーにとって、コルニーロフとレーニン、どちらが危険かというと・・・
まあ、天寿を全うできたから、十月革命で逃げ遅れた同志や、その後のトロッキーなんかよりマシだった。というか、最終的に人生勝ち組だったから、下手に権力を維持するより良かったか？

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 09:34:14.66

ルーデンドルフ独裁見てるからそれをまねて軍事政権でうまうまワンちゃんと
野心抱いてもおかしくないからケレンスキーの判断は残当

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:09:38.46

1917. 9. 11
ジョルジュ・ギヌメール戦死

　５月に戦死したイギリスのアルバート・ボール大尉を抜いて、連合軍トップエースの座に
躍り出ていたフランス軍のジョルジュ・ギヌメール大尉は、この日新米のパイロットを
連れて新型のスパッドXIII型戦闘機２機で偵察に飛び立った。

　ギヌメールはイープル付近の上空でルンプラー偵察機を見つけ、これに攻撃を加え
ようとしたところで、上空から降下してきたドイツ戦闘機と空戦になった。
　ギヌメールの列機は戦闘の中で隊長機を見失ってしまい、そのまま帰投した。しかし
ギヌメールは帰ってこなかった。

　ドイツ軍の発表によると、ギヌメールはドイツ航空軍のクルト・ヴィッセマン少尉の
アルバトロス戦闘機によって撃墜され、遺体はドイツ地上部隊によって確認されたが、
直後にイギリス軍の砲撃が始まり、遺体はその場に埋葬されてドイツ軍は撤退した、
とのことであった。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:10:26.69

　この発表に、フランス全土が衝撃を受けた。
　ギヌメールは国民の間に非常に人気のあるパイロットで、多数のファンレターや
ラブレターを受け取るほどの人気ぶりであった。しかし本人はそれにおごらず、かえって
国民の歓呼を恥ずかしがる内気さを見せた。その姿勢がさらに国民の好意を呼び、
人気を高めていた。

　その英雄、「エースの中のエース」が戦死したという。国民は嘆き悲しみ、その死を
信じない者も多かった。
　彼の遺体も機体もついに連合軍には確認されないままだった。公式には彼は
「行方不明」のままとされた。生涯撃墜数54機。
　今なおフランスでは、人気の点で彼を超える撃墜王はいないとされる。

　10月６日の「リリュストラシオン」紙はこう書いた。
「彼はどこへ行ったのか？　彼を彼岸へ伴った翼はどうなったのか？　誰も知らない。
何も知られていない。彼は真っ先に飛び立ち、そして帰ってこなかった。それだけだ。
彼のあとに飛び立つ者はこう言うかもしれない、彼はあまりに高く飛びすぎて、再び
降りて来ることができなくなったのだ、と。」

　なお、クルト・ヴィッセマン少尉は数日後に撃墜され、戦死した。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 20:23:16.24

イカロスの翼か･･･

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 02:14:16.97

今は無き別宮暖朗公式サイト
一番印象に残ってるのは、WW1で玉砕したドイツの大学生部隊を指して「はたして、今のドイツは彼らの死から立ち直っているのだろうか？」という問いかけ。
・・・立ち直ってなどいないし、今後も永久に立ち直ることなどない。彼らが生きて帰っていれば戦後ドイツはもっと発展していた。
２０そこそこの若者を大量に犬死にさせた戦争指導者の罪は重いね。WW2にも言えることだけど・・・
ルーデンドルフは亡命などせず戦死者に謝罪して大西瀧治郎のように苦しんで死ぬべきだったんだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 02:22:56.13

ルーデンドルフって半年くらいしか亡命してなくない

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 21:34:26.95

>>560
ヘイグは許されたの？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 10:20:38.49

戦勝国は損害を出しても侵略者を退ける苦難の１つだったということになるから

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 15:57:53.40

ファルケンハインとルーデンドルフ、二人のエーリヒ（Erich）がドイツの若者を大量に死地に追いやったわけだが、後者は政治に介入した上、ミュンヘンでヒトラーと組んだ分より評判が悪い。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:10:54.11

>>560,561
WWIIにおける東京裁判・ニュルンベルク裁判にあたるような戦犯法廷は検討されてた
特にアメリカがやる気だったが欧州各国の要望で戦後統治と安定を考慮してやらないことになった

が、やらなかったことがルーデンドルフなど右翼勢力の増長につながってWWIIにいたったわけだから
やるべきだったと自分は思う

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:12:45.21

なおルーデンドルフとヴィルヘルム2世は1945年のドイツ敗戦以降生きてたら
ニュルンベルク裁判の戦犯確定だった模様

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:41:39.26

流石にそれは無理筋にすぎるだろw
まあルーデンドルフはミュンヘン一揆で訴追できなくもないか？

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:08:12.54

>>565
第一次世界大戦の裁判を始めたら、収拾つかない予感が。
しかし、開戦責任と毒ガス使用はお互い様でも、積極的な民間人殺傷（無制限通商破壊、空襲）については白黒つけていればと思う。

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:39:35.47

第一次世界大戦の都市爆撃は毎回我が国のどこどこに対するいつの爆撃の報復って名目が両軍とも必ずあったと思う
第二次世界大戦緒戦の英仏軍も同じように報復のみで制限してたけどドイツ軍は全く無かったので全体的にそういう雰囲気になった

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 19:34:04.79

実際ドイツ革命の時に参謀本部が全員逃亡亡命したのって
やっぱり戦犯訴追おそれてたんだろうなとか

これでよく背後の一突きといえたもんだと

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 11:09:40.25

第1次大戦時の独潜水艦、ベルギー沖で発見内部に乗組員か
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3143517?cx_position=7

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 22:08:21.15

1917. 9. 20
フランス政府、ポーランド国家を承認

　ロマン・ドモフスキとイグナツィ・パデレフスキなど、連合国側に立って大戦後の
ポーランドの復活を目指す活動家たちは、８月に「ポーランド人民委員会」の設立を
宣言して、ドイツの打倒とポーランドの独立を目指して活動していたが、この日、
フランス政府は彼らを公式に「ポーランド国家」の代表として認めた。
　11月までにイギリス・イタリア・アメリカも「ポーランド国家」を承認し、ドモフスキ
たちは後ろ盾を得てますます活発に独立運動を進めていくこととなった。

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 01:32:04.94

A7V完成から100年らしい

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 07:56:19.48

A7Vなんて少数生産だし目新しい部分もないしドイツ軍マニアしか興味なさそう

**名無し三等兵** · 2017/09/21(木) 11:01:39.79

ところが今やバトルフィールドのお陰でA7Vの知名度爆上げだぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 14:18:27.37

BF1があんまり盛り上がってないだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 20:57:56.22

1917. 9. 22
潜水艦 UB 32 の撃沈

　ゼーブルッヘを基地とするドイツ潜水艦 UB 32（艦長ハンス・フォン・ディットフルト大尉）
はこの日英仏海峡にむけて出撃したが、港を出てしばらくしたところでイギリス海軍
航空隊のカーティスH-12「ラージ・アメリカ」型飛行艇（メイガー少尉・ラスク少尉のペア）
に発見された。

　UB 32 はただちに急速潜航を試みたが、司令塔が潜没する前にカーティス機は230
ポンド爆弾２発を投下し、爆弾は２発とも司令塔直後の船体に命中炸裂した。
　UB 32 はそのまま沈没し、水面に大量の破片と燃料油が浮かび上がった。脱出者は
いなかった。イギリス軍は公式にこれを「撃沈」と認定した。

　この戦闘は、世界初の航空機による航行中の潜水艦の撃沈事例であるとともに、
世界初の航空機による航行中の戦闘艦艇の撃沈であった。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 12:59:21.50

>>565
「報復裁判」など思われてかえって有罪者に箔をつける結果になるんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:42:27.10

というか、WW1後のドイツってWW2後のドイツや日本みたいに連合国に全土を占領された訳じゃないから裁判なんて出来ないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 18:13:54.90

日本も戦闘中には全土を占領されて無いだろ
関係ないな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:00:34.55

>>580
東京裁判された時には全土占領されてるじゃん

現実問題として戦犯を罰するなら、それに反対する勢力を力で押さえつける必要があるだろ
ワイマール共和国にそんな力無いし、英仏の連合国にも占領して押さえつける力なんかないだろう
アメリカは孤立主義でドイツの占領なんかに協力する意思なんかない

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 20:02:30.11

>>581
休戦後なら連合国には全土占領する力あるよ
そもそもドイツが国家として破綻しかけてるし

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 21:31:16.80

1917. 9. 23
ヴェルナー・フォス戦死

　大撃墜王リヒトホーフェンのライバルかつ親友として名高い撃墜王ヴェルナー・フォス
少尉は、リヒトホーフェンの率いるＪＧ１戦闘航空団に属するヤーシュタ10航空隊長と
して西部戦線の空で戦っていた。
　この日までに、61機撃墜のリヒトホーフェンに次ぎ、47機撃墜のフォスはドイツ軍
第二の撃墜王となっていた。

　この日の朝、彼は愛機のフォッカーDrI三葉機を駆り、鮮やかにイギリス軍の高速
軽爆D.H.4を撃墜した。
　夕方になって、イギリス編隊がベルギー西部、イープル北方の戦線を越えたとの
報告を受けたフォスは、部下６機を率いて再び空へ上がった。
　しかし列機は鈍重なプファルツD.III戦闘機で、先行するフォスは単機でイギリス
編隊に突入することになってしまった。

　フォスが突入したのはイギリス軍のエリート航空隊、第56スコードロンの猛者たちの
中であった。しかもイギリス機は最新鋭のS.E.5a戦闘機が７機。指揮官はジェイムズ・
マッカデン少佐（13機撃墜）である。
　圧倒的な不利の中で、フォスは鮮やかな戦技でイギリス編隊の全機に命中弾を
与えた。しかし10分間のめまぐるしい格闘戦の末、アーサー・リス・デイヴィッズ少尉
（18機撃墜）の連射がフォス機を捉えた。
　フォス機はエンジンを破壊され、さらに一連射を浴びると、地表めがけてまっすぐに
落ちて行った。
　墜落したフォス機はバラバラになり、フォス少尉は戦死した。

　マッカデン少佐は、のちにフォス少尉を評して「私が見た中で最も勇敢なドイツの
パイロットであった」と称賛した。
　リス・デイヴィッズ少尉は10月27日に撃墜され、戦死した。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 07:48:55.31

WWIのヴェルサイユ条約の失敗の一つはドイツ参謀本部に対する戦犯法廷をしなかったことだからな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 13:50:42.53

>>584
その失敗があったからWWIIでは「平和に対する罪」を定義して、国内法では免責される軍事官僚も訴追出来たわけで。
ヴェルサイユ時点ではモルトケやルーデンドルフを訴追する法的根拠が無い。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:56:19.92

>>585
条約内に戦勝国が指定する軍人・指導者・君主の引き渡しと彼らへの国際戦犯法廷を入れたら当時でも可能だけど
それをした場合、「戦争負けたら指導者や君主・軍人は極刑」という前例ができてしまうから
欧州諸国は自分たちにも適用される叶性能ある悪しき前例を作るのを恐れたというのはある

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 15:04:57.62

アメリカ人はそういう所何も考えないからな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 15:17:49.14

アメリカは国土が広すぎるから負けても講和で済むしな
欧州だと全面占領で政府首班全員逮捕虐殺ってなちすがげんじつにやったことだし

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:21:34.83

>>585
あんな過酷な賠償とるなら
ヴィルヘルム2世とルーデンドルフとヒンデンブルクの首は差し出すべきだったと思うの

どうにもヴェルサイユ条約は中途半端すぎる、まあ白人国家だから変なところで手心加えたんだろうけど
これが有色人種国家ならドイツ亡国の領土分割が来てるはずなのに

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:23:34.42

別に過酷な賠償じゃないだろ
プロパガンダにのせられすぎ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 02:39:18.16

>>588
日英とは比べ物にならない広い海に守られた広大な領土、しかも資源たっぷり・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 09:18:24.91

>>589
首を差し出すってヴィルヘルム2世はオランダに亡命してオランダが引き渡しを拒否してた状態なので
ドイツが首を差し出す事なんか出来ないんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 11:19:07.19

そもそも国民が開戦に罪悪感を持たずに敗者ゆえの被害者と思っていて
「背後の一突き」論などが通用している状況で戦犯を裁いたら
戦勝国の報復と思われ処刑者・服役者は英雄・象徴として崇められて
かえって政治に影響を及ぼしてくるんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 18:12:01.99

>>593
徹底的にやらなかったことがいけなかったって話
中途半端だったから下野した軍人が左右問わず怪しい運動に手を突っ込んだ結果
ナチスとWWIIに至ったわけで

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 19:35:22.86

そこまで考えると世界史の教科書ってWWIIに至る経緯を全然説明できてないなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 19:36:52.51

第二次大戦の連合国側はみんな、「男は皆殺し、女子供は奴隷にすべきだった」が本音だろな

第一次世界大戦について語るスレ 5 [無断転載禁止]©2ch.net

第一次世界大戦について語るスレ　5 [無断転載禁止]©2ch.net