なんでミリオタは艦これを嫌うの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 12:00:36.28

ミリオタは何故艦これを敵視し、かつ艦これからミリタリーに興味を持った初心者ミリオタを排斥するのか？
そのメカニズムをミリオタの生態から考察・分析するスレです。

※このスレでの注意事項
１、二次元全体を否定するような意見は禁止のはこのスレでは禁し
２、１を破った奴以外へのホモネタ等個人攻撃は禁し（前スレで不毛な応酬があったので）
３、１を破った奴に関しても可能な限りスルーしましょう
４、右左等政治ネタ禁止

前スレ
なんでにわか軍オタは艦これ嫌ってんの？2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1403779412/l50

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 08:20:13.57

>>63
外人の書籍はわからんが日本人の手記等は読んでる人もけっこう居る。

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 08:33:04.39

まあ知識に偏りがあるのは分かる、アイオワが初めて出てきた時もゲーム設定を真に受けて大和並みの
燃費とか、謎の振動で全速射撃出来ないとか日本側の古い情報が一般的となってたしね

あとレイテ当たりの話も知らない人が多い、つーかどういう性能でどう活躍したか以外は大して興味な
い人多いよ

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 08:43:10.11

>>63
そのクラスだとミリオタの中でも読む人の方が少ないでしょ

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 09:47:08.06

>>61
いやどう見ても萌豚向けに作られてるでしょ
しかも現実として群がってるんだから

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 10:21:04.98

>>65
これ好き

150 名前:名無し三等兵 [sage] :2015/12/31(木) 01:03:39.18 ID:hD1VOZmG
確かに俺が名前も知らないような旧海軍の駆逐艦のこと熱く語ってた知り合いがミズーリやエンタープライズすら知らなかった時は艦これの偉大さと罪深さを知ったわ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/03/24(木) 13:46:25.34

これから知っていけばいいんじゃないの、きっかけは自由だと思う

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 14:08:54.72

>>69
だからさ、内輪ネタを持ち込むのは勘弁してくれって話
艦これと軍艦をしっかり区別してくれればそこまで嫌われないよ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/03/24(木) 14:39:58.82

>>70
艦これの話題が許されているスレ(いわゆる雑談スレ、アニメスレ)で許される話題と
そうでない、ほんものの艦艇を扱うスレではけじめをつけたほうがいいと感じる

で、その逆に今は減ったかもしれないけど
ミリタリーファンお断りの艦これスレもあったね(とくにアニメ3話放送後は史実ネタを拒む人たちが目立ったり)
しかし、砲がつんであれば(護衛艦も巡視船も)戦艦という認識のある人たちから見れば、
ある程度の艦種の違いがわかる艦これファンも既存のミリタリーファンもどっちも同じように見えるとおもうが

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/03/24(木) 14:49:03.48

>>67
という方もいれば
艦これを世に送り出している側　それを受け入れている側はそのぱんぱかぱーん、なのですがメインだという人たちもいる
美少女キャラゲームに過去の歴史や実際に存在した艦艇の武勲　乗員たちの逸話を取り込んだことで
それまでのキャラゲーユーザーやミリタリーファン、それに無縁の人たちを取り組めたことで
より史実性を取り組んでいっているわけで

あくまでも艦船と海戦の話を取り組んだ美少女キャラを用いたボードゲーム(ボートゲームでも違和感はない)である

艦艇の歴史がメインなら、味方も敵も艦艇の形をしていたらいいとおもうし
時代背景も太平洋戦争時代でいいはず(描写からして近未来っぽい表現

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 15:07:02.94

>>70
どこまでが内輪ネタなのか、どこまでがOKなのか全く分からんからそれは正直いちゃもんにしか思えないわ
硬派のミリオタ自称している様な奴ですら普通にヤマトやガンダムのネタを所構わず喚いてたりするからな

「ターゲットスコープ、オープン」
「弾幕薄いよ、何やってんの」
がOKで艦これ台詞が不可とか単なる差別だわな

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/03/24(木) 15:21:41.24

ありだな←(艦これ以外も含む)

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 15:48:25.52

>>72
＞時代背景も太平洋戦争時代でいいはず(描写からして近未来っぽい表現
大体は昭和の戦前レベルなんだけど、小物まで昭和にしたら見栄えが悪いので・・・

＞艦艇の歴史がメインなら、味方も敵も艦艇の形をしていたらいいとおもうし
実物はスピード感がまったく出ないのとデカいので人型の方が見栄えがｒｙ

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 16:00:17.54

>>73
萌えが入るかで大きく変わるよ
萌えは人選ぶから

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 16:06:04.17

>>74
ほ、ほぎー

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 16:07:17.34

>>73
単なる差別だろうと、現実として差別されているのには必ず理由がある

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 16:33:47.98

>>78
差別なんてする側が無理解で偏狭なだけと言うのが世の常な訳でね
俺が好きだから良い、俺が嫌いなもんはアウトなんて神にでもなったつもりかね？
極論言えばアニメと言う時点で人選んでたりするんだがな

てか堂々と差別認める時点で俺は人間の屑ですと宣言している様なものなんだが？

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 16:44:59.79

>>79

>俺が好きだから良い、俺が嫌いなもんはアウトなんて神にでもなったつもりかね？

その言葉、そっくりそのままお返ししますよ
艦これアンチは成程差別として、艦これアンチはにわかだと決め付ける選民思想は差別に当たらないのか

そもそも、内輪ネタを持ち込むことに理解しろなんて言われてもね
しかもヤマトやガンダムとは規模も違うし

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 17:14:35.22

>>80
俺に限って言えば別に艦これアンチをにわかミリオタだなんて思ってはいないからな
むしろガチミリの方がアンチとしては多いだろうしね

ただ、やたらと声や態度だけデカいツイ垢晒し馬鹿が大した知識も無くあちこちで艦これスレ住人に論破されているのは見ているがね

規模の大きさね
マンガなんて子供のもの扱いだったヤマトや本放送が打ち切りになったガンダムも長い年月かけて巨大コンテンツになった訳で、最初から巨大だった訳では無いからな
その言い草は単なるものわかりの悪いジジイが若者を毛嫌いしているのと変わらんよ

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 17:30:45.19

>>81
いや、それゃ貴方に限ればね

論破って、どういう風に論破されてるの？

百歩譲って艦これで得た知識に価値があるとしても、艦これネタは控えてほしいのだが

>最初から巨大だった訳では無いからな
そうだけどそれが何？

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 17:41:06.89

>>82
控えて欲しいってのは、単にあなたが萌え嫌いだからだよね？
好き嫌いは所詮個人の嗜好、優劣も何も無いんだから他人に控えろ黙れと強制なんか出来ない筈だがね
別に違法な会話している訳でも無いんだし

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 17:48:53.21

>>83
「控えて欲しい」がそんなに強制しているように感じるのかね
そして艦これを嫌っているのは俺だけではないよ

というか貴方も結構高圧的だと思うが

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 17:55:39.18

ガンダムもヤマトもミリタリーのスレで内輪ネタ出したらはぁ？ってなるよ

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 18:57:58.96

>>84
高圧的に他人の趣味嗜好ケチつける奴に紳士的な対応する義理は無いからね
萌豚なんて蔑称喜んで使っている奴が何気取っているんだか？

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 20:17:11.97

>>86

>高圧的に他人の趣味嗜好ケチつける奴に紳士的な対応する義理は無いからね

艦これアンチもそう思ってアンチやってると思うよ
高圧的に他人の訴えを退ける奴に紳士的な対応する義理はないってね
君も叩く対象と同じような思考回路じゃないか
人間の性だから間違っていないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 20:29:27.55

個人的には別にいくら内輪ネタやられても、ウゼェ艦豚かよってしか思わんけど
妙な反米があるのは許せんな

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 20:42:58.81

>>87
さっきから俺の書き込みおうむ返ししているだけで全く内容が無いよな
後はテンプレ通りの萌えオタ罵倒
少しは自分の言葉で語れや

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 21:24:24.65

また萌え豚連呼とホモ連呼の闘争が始まりそうｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 00:28:42.60

反米だけじゃないっしょ
ヴェールヌイに延々文句言ってる反ソとか、
雪風が丹陽になったらやめるとかいってる奴もいるぞ
半端に国粋主義的な層を呼びこんでるところが微妙
もっとも、初期は反米仮想戦記の枠組みで運営しようとしていたから仕方ないね

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 07:57:18.70

ネトウヨとの親和性高いよね

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 08:25:25.99

>>91
まあ国粋主義自体はミリタリーによくあることだからｗ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/03/25(金) 08:55:26.50

丹陽は晩年はほぼ反共の象徴じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 11:06:53.27

しかし何故擬人化程度で怒るんかね、それぐらい許してやれよ

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 11:39:06.98

>>91>>94
その辺は何度もあちこちのスレで話題になっているが、ヴェールヌイはOKだが丹陽は絶対に嫌って馬鹿が毎回スレ荒らすんだわ
酷い奴になると長門、酒匂にプリンツオイゲンはビキニ着て金髪のクロスロード作戦仕様にしようなんてのすらいる
ネトウヨにも色々いるが、アジア蔑視白人コンプレックスのレイシスト系が張り付いている印象がある

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 12:09:52.13

>>89
内容もなにもこれ以上進みようがないのでは

>>90
>>1も荒らし云々言っておいて前スレでその荒らしにレスしまくってて笑った

>>95
規模がデカすぎてね
内輪ネタ自重して欲しいのよ

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 12:13:34.61

あと間違っても艦これ厨を国粋主義者なんて呼ぶのは勘弁してよ
右翼ゲーなんて大間違い、売国ゲームと呼ぶのが妥当かな
この類の話はこのスレでは深く入りたくないけど

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 12:36:25.95

>>98
いやいや右翼多いっしょ
あなたが「正しい右翼・国粋主義者」を標榜したいのなら別だが
そもそも売国って言い方はかなり微妙で、排外的な奴が国益を損なうケースが圧倒的に多いと思うのでね

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 12:43:55.47

ネトウヨでいいじゃん
ネトウヨは右翼とは別物だし

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 12:49:00.94

>>99
それはネトウヨであって右翼ではないよ

>>100
その通り！

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 20:32:08.89

まあ歴史に興味を持ってもらえるのはいいと思う、国粋主義者と言えどクソサヨの歴史観よっか
マシだしな、程度の低い層も漏れなく興味を持たせられるのはいいんじゃね？

９条原理主義と萌え豚国粋主義者、いまの日本ならどっちがマシか？

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 20:52:14.25

興味さえあれば後は勝手に調べるからいずれ中流に落ち着く、ニコニコでも艦これタグ付ければとりあ
えず海外製のドキュメンタリーでも見るからな、レイテ海戦の奴は正直笑えた、タフィ３ＶＳ栗田艦隊
で必死にタフィ３有利説を唱える奴が沢山いてな、でもそうやって自分で調べて学習していくからいず
れ中流になっていく

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 21:35:32.69

艦これファンはわりとニュートラル側の人が多いと思う
帝国陸海軍の駄目な部分を史実経由で否が応にでも知ることになるからねえ

むしろ艦これをやらずに事あるごとに批判してる人のほうがネトウヨが多い気が・・・

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 21:36:50.26

ネトウヨ側は艦これ経由で味方が増えると考えてたんだろうが
結果的には中道の人が激増して逆に敵をふやしてるかんじがするねえ。。。

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 21:47:50.30

わざわざ表明するなら左派よりのニュートラルかな
いちいち九条教とか言い募られても困ると思うわ
一部軍オタは左派＝軍備全廃を主張するお花畑、みたいな極論だと勘違いしているのではないか

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 22:17:02.67

>>106
勘違いもなにもそう言うのに消極的賛同してるのが今の左派じゃね？自称中道なら左に傾いた現状や
右派の安保改正に対して対案ぐらい出すのが当たり前、それをな～にもせず日和見決め込んでいる時
点で似たような連中だよ

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 22:26:17.54

>>105
今の中道だって昭和の基準じゃ右派だからな、中道なんて群集の意識次第でコロコロ変わる。
まあ昭和世代は仕方ない、あんだけ適当に金目当てで絶対勝てないような大戦に日本を引きずり
込んだ挙句ボロ負けしたクズ共なんて信用出来る訳無い

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 22:34:50.91

中道を中流とか言ってる時点でお察し

>>107
そもそも君が言う左派、右派が誰を指すのかはっきりしない
安保改正にしても右の中にも左の中にもあらゆる意見がある
それをごっちゃにしてまるで一つの意見で動いてるように捉えてるのが>>106の指摘する勘違いの原因

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 22:42:36.22

>>104
＞帝国陸海軍の駄目な部分を史実経由で否が応にでも知ることになるからねえ
戦術とかに限った話ではな・・・大日本帝国の真の下種さは陸戦や開戦までの経緯にあるわけで、
大概の艦これファンは日本はアメリカに嵌められたって思考しか持たないよ

つうか真珠湾から終戦までの海戦に特化した歴史を艦の歴史とともに見てるだけだから、きっか
けとしてはいいけど艦これで止まると国粋主義者の出来上がりなんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 22:45:18.75

>>109
揚げ足取りする前にあらゆる意見の中に君の言う左派ってのがあるのか？それ以前に自称
平和団体の極左勢力からは同じ右翼扱いだよ？

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 22:49:51.71

まあ何が言いたいのかと言うと、歴史や戦史に触れるきっかけとして艦これは非常に優れたコンテンツ
だけど、艦これで止まってる奴は大概ネトウヨ等国粋主義者になるって事だよ、まあ端から歴史じゃな
くてキャラだけ見て止まってる連中は違うけどｗ

そんなんだからやってる奴を艦豚と卑下するのはダメだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 23:31:42.74

>>110
まあ実際はめられたのは事実だからそれに関してどうこう言う人は少ないかと

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 00:05:43.18

全く優れてないよ
艦これ止まりだと大抵ネトウヨってことが問題
新しい知識を取り入れるにしてもきっかけが偏ってたら知識も偏っていくものだよ
艦これをネトウヨ製造機と表現してる人を見かけたことがあるけどなかなか適切な表現だと思う
これは艦これをやってる人に対する侮辱ではなくて艦これを提供する人たちに対する批判

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/03/26(土) 02:41:49.13

政治活動もしていないのに、ネット右翼というのはおかしい
ネット右翼という言葉自体、極左活動家からみてネット上における不都合な思想をもった人間に対する侮蔑表現
ネットから飛び出て、報道機関にたいしてデモ行進という、それまでの市民活動すら
ネットをきっかけに集まったからネット右翼によるデモ活動と呼ばれたが、
同様に左寄りの人間を主体とした反原発、反改憲または反自民党に対するデモに関しては
ネット(近年はツイッターなどSNSとよばれる類)を使って人を集めているにもかかわらず、ネット○○という呼ばれ方はされていないことから
あくまでも右寄りの思想をもった、それを主とした活動をネット上で行う、ネットを使って行う個人・団体を指しているとみるべきだが

ここで、艦隊これくしょんはそういった活動を行っているのか・・・行っていないのが正しい
あくまでも経済活動である、むしろ過去の軍神や海軍軍人の拠り所であった軍艦を商売にする行為そのものは
はたして愛国的活動なのだろうか　またそれを行ってきた既存の模型メーカ、出版社は愛国的な集団としてみられていたか？

艦これをきっかけとして愛国運動をネットから始めたという人物が仮にいたとしても、
それはその人、個人の問題であって、艦これという商品はネット右翼を増やすためにあるのではない
また中途半端な知識がネット右翼を増やすというのであれば、それこそ既存のミリタリーファンたちの力が必要になるのではないか
ミリタリー趣味そのものが右翼的、左翼的な活動と扱われることで困るのはこの板を利用する大半にとって不都合ではないのか？
それならそれで積極的に運営が行う公式のイベントやファンサイトに関わって正しい知識を発信するよう動くべきだし
実際に海戦・艦艇知識に明るい人間が艦これの公式が認める二次創作活動や非公式の攻略サイトに関わっているのがみられる

また、偏った知識、曖昧な考察による知識で固めた商品そのものは艦これが出る以前から多数の出版物でみられてきたものではないか　　例えば海軍善玉論を前提とした戦記物、考察本など他多数

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/03/26(土) 02:43:25.21

仮に艦これがネット右翼製造機であるなら、それをそのまま放置する人もまたネット右翼の味方、
艦これがネット右翼製造機であることが都合がいいものであるし
もっというと仮に艦これのユーザー(アカウントを所持する利用者)数が正しい情報なら
百万人近くのネット右翼(潜在的なネット右翼)が存在することになるが、
そのわりに艦これが社会から白眼視・批判される大きな動きはまだまだみられていないのはどうしてなのか
(個人単位で批判する記者などは少数ながらいるが大々的にそれが報じられるのはみられない)

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/03/26(土) 03:03:47.70

>>110
そんなの艦これが世に現れる前からいるだろ
普通に艦これで遊んでいる分には「日本はアメリカのせいで戦争することになったんだ！」なんて思う要素はない
日本が戦争に走ったのは、当時の議会や大衆正義が武力による解決を望んだにすぎないから

非公式ながら艦これwikiだって内容を見ていれば、馬鹿な海軍上層部が人命や艦艇を無駄遣いしまくっていることに気づいても
海軍は素晴らしいことをした、アメリカは汚い、日本は被害者なんて思いもしない

艦これで止まると国粋主義者の出来上がりというより、
艦これそのものをしないで二次創作の知識や噂程度の知識だけで、艦これは国粋主義的な作品だと勘違いしているだけだと思う
で、そういう人間は実際に艦これを楽しんでいる人たちは相手にしない

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 06:26:54.62

ネトウヨというのは厨二病の変種だと自分は考えてる

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 06:46:12.55

＞非公式ながら艦これwikiだって内容を見ていれば、馬鹿な海軍上層部が人命や艦艇を
＞無駄遣いしまくっていることに気づいても
都合の悪い事は最小限しかのせてないよ、陸戦に比べて海戦はそんなに悲惨でも無いしな
特攻隊で自分だけさっさと逃げ出した司令官やインパールの狂人とかいくらでも屑はいる

あと上で嵌められたとか言ってるけどアメリカがいきなりハルノート突きつけた訳でも無
いし、日本は満州権益の確認もせずにいきなり開戦に踏み切ったとか知らないの？

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 07:14:31.69

艦これをプレイした全員がネトウヨになるとは誰も言ってない
元々帝国海軍の艦艇がメインな時点で旧軍贔屓になるのは当然だよね
そこに近年ネットで目立つネトウヨ思想と出会えば簡単に結びつくよ
まぁこれは他の旧軍を扱ったあらゆる作品にも言えることだけどその手の作品に触れる人はある程度の予備知識がある場合が多い
それまで歴史や軍事に縁がなかった萌えオタクを大量に帝国海軍贔屓にさせるんだから、その中から多くのネトウヨが誕生することは当たり前といえば当たり前だよなあ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 07:25:13.74

>>119
マヌケな指揮でばっかんばっかん撃沈されていったのを悲劇じゃないとか、いきなり開戦に踏み切ったとかちょっと認識不足だな
高二病的ネトウヨ感がする

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 07:34:41.54

ネトウヨ感は全くしないんですが…

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 07:41:39.63

艦これはネトウヨ製造機みたいな事言っている奴は単に何がなんでも俺様の大嫌いな艦これが悪いって言いたいだけだろ

一応R18作品なんだからプレイした上でどんな影響を受けるかは自己責任なんだぜ
萌え目的、エロ目的の奴は理屈通じないとか歴史の知識無い奴がネトウヨに転ぶとかって決めつけは「マンガやゲームは馬鹿の元」みたいな偏見に過ぎないよ
前にも書かれているが数百万人もプレイヤーいれば痛い奴も相応にいるし、そうした痛い奴が「俺は数百万人ユーザーの代弁者だ」と思い込んで暴走するのもありうる
そんな例だけとって艦これが悪いと決めつけるのはトラ○プの馬鹿がイスラム教徒や移民排斥しているのと変わらんよ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 07:45:38.28

＞マヌケな指揮でばっかんばっかん撃沈されていったのを悲劇じゃないとか
程度が違うんすけど・・・？相対的な話であって絶対的なら交通事故だって悲惨と言えるよ？
つうかネトウヨの定義がおかしいｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 09:02:07.83

　　　　　　　　　　 _,,,,＿
　　　　　　　　_ｨ'?l"工lﾆ`ｰ、
　　　　　　　/廴ｕ//‐宀　　ヽ
　　　　　　　l!ノｻ｀''''<　　　　│
　　　　　　　lリlｭa　...上ｭ_　　〕
　　　　　　　!||宀‐‐‐''宀ﾞl儿彳
　　　　　　　│　ﾍ.._ﾕ　　　|丿
　　　　　　　ヽ　ｰ--ｰ　　ﾉ’ 　＜バカが貢いて飯がうまいｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　__,,_r==亠;　　_　　_ノ-
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱／／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　c2プレパラート　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 09:15:23.72

確かにそうだね
ネトウヨ製造機というよりは元々ネトウヨの素質がある人が艦これをきっかけに目覚めるだけ
ネトウヨ覚醒キットとでも呼んだ方が正しいね

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 10:27:36.09

目覚める奴は遅かれ早かれどこかで目覚めるのだから関係ない

むしろ日本という国家と組織の典型的体質がこれをきっかけによく学べるとはおもうね

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 10:28:45.87

昔からそのあたりの名著としては「失敗の本質」があるが
艦これから軍ネタに目覚めた人が
そこに行きつくことが結構多いのは驚かされるし捨てたもんじゃないと思う

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 11:34:30.75

>>102
何その最悪の二択

気に食わないやつをネトウヨと連呼する左翼も十分害悪だが
「ネトウヨ」としか言いようのない廉価右翼は実際いる

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 11:39:04.50

「艦これをきっかけに歴史に興味を」なんてよく言われることだが
艦これを見る目と同じ目で軍艦や戦争を見る奴が大量発生してるだろ。那珂の忠魂碑騒動が証明してる
結局艦これありきなのさ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 13:59:24.11

>>130
それはマイナージャンルがにわかにブームになる際には大なり小なり不可避な出来事だよ
艦これだけが悪いんじゃない
今までも城跡だの遺跡だの生家だので似た騒ぎはある
確かに艦これが無きゃ静かなままだったとは思うが、一部の心無い人間の行為故にブーム創設自体全否定じゃほんとに何も新しい事出来なくなるわな

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 15:01:41.46

>>131
だから擬人化・女体化系はそうなるんだよ
ここは艦これを扱うスレだから艦これしか言わないだけ
それ自体がその一部を生み出してる訳じゃん

「一部の行動を見て全体を悪く言うな」って言うけどさ、その一部が大きくて目立つんだから全体として見られるのは当然の事でしょ
一部だから許されるなんて社会はそんなに甘くない
現にミリオタだって一部を全体として見られることはよくある

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/03/26(土) 15:08:20.91

＞艦これネット右翼覚醒キット

めんどくさいから女艦中毒　(女艦＝女体化された軍艦または軍所属の艦船)でいいよね
軍艦を女体化して悲劇性や抵抗感を薄めて創作活動を活発化させる行為そのものは右の発想からかなりそれている気がする
どちらかといえば左寄りじゃないの　
結果的に、過去の軍隊の神格性を美少女化やローソンやすきやなどの企業コラボで薄めて
歴史を客観的に見る機会を増やしつつ言論と表現の自由を重視するのだからね

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 15:23:41.00

>>133
その通り
左翼は考える頭がないから日本軍が絡むだけですぐ右傾化だの騒ぎ出す

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 15:33:50.82

>>132
別に女体化、擬人化だけの問題じゃないと言った筈
それこそ大河や朝ドラ、月九に取り上げられたなんて辺りから日本人はやらかしている
ドラマだからOK、アニメやゲーム、分けても萌えは不可なんてのはPTAのオバチャンのレベルだよ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 15:44:45.39

>>135
でもさ、萌えってのは性が絡むものだからとりわけ区別されるよね
しかも先の大戦にも関わっているんだから

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 16:10:31.81

>>136
不謹慎ってのも便利な言葉だからね
創作活動や娯楽をことごとく否定し、子供は勉強と運動だけしていろとか喚いている連中が大好きな言葉だし

見方によっては人殺しの道具でしかない兵器が、純粋に人類守る存在に転生し、可愛い格好良いと言われる様になったんだからむしろ幸せだろってのもある
戦死者持ち出して不謹慎って言うならグアム、サイパンのツアーなんてのも極論言えば不謹慎なんだぜ
（ネット上にはサイパンの海岸に擱座した戦車の上でピースしている写真とか溢れているからな）

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 16:19:59.98

>>137
先の大戦は日本にとって色々な意味で特別な戦争であって日本人がそんなに軽く扱うべきものではないんだよ
不謹慎厨の存在は認めるけど不謹慎なものは不謹慎だよ
性が絡むのなら尚更ね
戦車の上でふざけてるのも当然不謹慎だし、叩かれるよ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 16:24:54.29

戦車の上で写真撮ろうツアーなら不謹慎だけどサイパンのツアー自体は不謹慎じゃないでしょ
艦艇の女体化とかそれ自体が不謹慎でしょ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 16:29:58.07

>>139
それ言うと必ず「擬人化は日本の伝統だ！」って突っ込まれるよ
伝統の擬人化と今日のオタ向けの商売擬人化を同列に思ってるらしくて

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/03/26(土) 19:11:53.94

そろそろ擬人化とキャラクター化は区別するべきだとおもう
特に艦これの場合、二次創作の作品によって普通の少女がぎそうをつけて艦娘になり、ぎそうを解体することで普通の少女に戻ると言うのもある

それも軍艦の擬人化といえるのか？
むしろあの少女たちは軍艦の転生体というより、軍艦に宿った思い、力を発揮する戦闘員というべきではないか

艦これにおける過去の軍艦の扱いというのは仮面ライダーでいうバッタやクワガタ、ドラゴンに相当するものかと

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/03/26(土) 19:13:08.20

そして仮面ライダーをバッタの擬人化とか普通はいわない
ドラえもんのモデルは猫と起き上がり人形だが、猫や起き上がり人形の擬人化とかいわない

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 20:50:28.28

ドラえもんも仮面ライダーもデザインが人じゃないし名前も「ネコ」でも「バッタ」でもないからね

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 21:42:33.90

>>143
仮面ライダーが人型で無いと言うなら何型になるのやら......
主題歌でもろに猫型ロボットと言われているのに猫じゃないとか......
難癖としか言いようがないな

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 22:18:50.83

頭悪すぎて話が通じてないみたい
「人型＝人」ではないよ
仮面ライダーやドラえもんが街を歩いてたら明らかに浮く
それは人型であって人間ではないから
艦これの女の子は設定は知らないけど人間の形をしてる

そして名前の話はまた別の話だよ
艦これの女の子は艦艇の名前をそのまま使ってる
ドラえもんの名前はドラえもんであってネコという名前ではない
これもキャラクターと擬人化を分ける一つの要素でもあると思うよ
それとドラえもんは猫型ロボットって自分で書いてるから分かると思うけどネコではなくて「ネコ型ロボット」だよ
ネコ型ロボットが本来喋ったりするのか知らないけどネコ型ロボットの擬人化というならまだ納得できなくはないけどネコの擬人化というの無理がある
ネコのロボット化だよね

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 23:20:45.73

結局はその人次第だよね

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 06:54:47.22

すくなくとも人ではないだろ、自分の思考に連動した射撃システムとかオーパーツ過ぎてありえんしなｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 09:31:37.37

それは装備の問題じゃないの？
人間が出てくるSF作品なんて糞ほどあるけど

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 22:38:44.52

>>130
ミリタリー趣味自体よく思われないこともあるから、艦これ以外から入ればいいってわけじゃないよ
サバゲーだって被災地の小学校でやったとか騒ぎになってたし、
一部がイメージ悪くするのはなんでも同じだが

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 23:08:11.88

ＳＦと言うよりはファンタジーじゃないかな、敵も訳の分からない生物だし

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 00:40:20.44

>>148
マジレスすると他の艦娘が吹雪を特型駆逐艦、比叡を金剛型とか言ってたりするので人では無い、
提督が吹雪に恋慕してるのは上級者な変態だからゾ

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 07:19:48.81

艤装に関しては出撃時に装着すると言う設定だし（大和のはいきなり出たが・・・）人の状態
から駆逐艦やら高速戦艦やら言ってるから人ではないんじゃないかな？

正直言ったもん勝ちの世界観なので人型だから人間かもと言っても、駆逐艦ですと言われたら
駆逐艦になっちまうんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 09:38:16.24

ちょっといいかな

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 09:47:19.27

なんで艦これ厨はsageることが出来ないのか

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 09:50:50.58

２ちゃんねる初心者だけど書き込むね
ここで艦これみたいにＷＷ２のネタ？が不謹慎とか言ってる人がいたけど
それで艦これがだめとかガルパンがだめとかいうのはどうかなと思うんだ・・。
いきなり短絡的な書き込みでごめん
スレの流れにも合ってないかもだけどちょっと気持ち的に引っかかったので書いてみた

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 10:07:09.61

まぁうまく説明できないからどうでもいいけど艦これは擬人化だと思うしドラえもんは擬人化ではないと思う

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 10:17:28.24

age進行はネ実辺りから来てる侵略者
知らないけどきっとそう。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 10:17:36.93

>>155です

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 10:18:51.34

>>155
艦これが不謹慎だと言われるのは理解できるけど不謹慎なものでも存在していいだろってこと？
俺は存在自体は否定しないよ
兵器オタやモデラーも戦争の道具を趣味にするなんておかしいと言われれば何も言えない
艦これに至っては純粋な商業活動なんだから誰にも止める権利はないわな
でもタブーを犯している以上はそれに反発する人も出てくるのは当然だと思うけど

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 10:20:30.88

>>155
言わんとしてることはわかる。入り口は艦これで徐々に史実を調べていって、過去に戦った諸先輩方に敬意を払えるようになればいい。
実際、今までスポットが当たりにくい駆逐艦とかも有名になれたんだし、功罪合わせても艦これの出現は良かったとは思うよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 10:24:02.30

ごめんなさい途中で書きこんでしまいました>>158です・・。
ＷＷ2がらみで艦これとか擬人化・萌えに反対の方いらっしゃいましたらとことん
議論しませんか？私は別にそういった方の意見を否定するつもりはありません
というかどの意見が（客観的に）正しいとか間違ってるとか言うつもりはなく
あくまで個人的な意見を言いたいだけなんですが・・・。
敬語が堅苦しいとかでしたらおっしゃってください

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 10:24:05.89

不謹慎だーなんてのは世間に良くいる
「ボクは意識高いから戦死者の冒涜とか許せないんです（ｷﾘｯ）」
て奴でしょ？
遺族会なり軍艦○×戦友会なりが大規模に抗議しているならともかく、外野の人間が「不謹慎だからプレイ自体止めるべきだ」と他人に強制するのは思想強制、弾圧だよ
ある意味、艦船を女の子に模してゲーム出来るなんて平和の象徴で、極論言えば思想一つで投獄拷問も当たり前な戦前戦中よりマシなのは事実だし
特攻隊員の遺書等でもあの戦争に参加した兵士の多くは八紘一宇だの大東亜共栄圏だのの為では無く、日本の平和や安全願って戦ってた訳だからね

無論個人的に不謹慎だと思うのは当然自由だし尊重もする、それ故に艦これ嫌うのも自由だけど、別の考え持って艦これ楽しんでいる人を否定しちゃいかんよ

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 10:26:19.98

>>162
その通りだ。あんた良いこと言うなぁ！