近世総合=火縄銃,戦列歩兵,ﾅﾎﾟﾚｵﾝ=江戸･大航海時代8©2ch.net
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軍事板の近世総合スレです。
概ね、戦場での主役が弓から銃・火砲に変化したあたりの時代での軍事全般を考察するスレです。
国ごとで、中世と近世の区分けの解釈が違ってきますが、
だいたい西暦1400年〜1850年ぐらいまで、東洋・西洋・日本国内を問わず、
陸戦、海戦、戦術、組織・動員編成、補給・兵站、諜報、外交、経済、
築城・縄張・要塞・土木技術、火薬、火砲製造技術・船舶・食料・農業や人口など、
軍事や戦争に僅かでも関係することなら何でもＯＫの軍事考察スレとします。
中世以前の話題については、古代・中世総合スレへ。
1850年以降の話題は19世紀後半軍事考察スレへ。
このスレでのお約束
上記すべての分野を東洋・西洋も時代の区分けも関係なく全部精通している人なんていません。
特定分野に詳しい神が降臨したら歓迎しましょう。
その人が何か別の分野で間違っていても、叩きすぎないようにしましょう。
このスレは、初心者には優しく、敷居は低く、荒らしはスルーしながら、過疎落ちしない程度にマータリ進行です。
２ｃｈ外のＵＲＬを貼るときは先頭ｈを外して直リンを避けること。
900踏んだ人は1000までに次スレを立てて、次スレへ誘導すること。
関連スレなどは>>2以降参照
前スレ
近世総合=火縄銃,戦列歩兵,ﾅﾎﾟﾚｵﾝ=江戸･大航海時代7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1388893375/
参考資料：軍事年表（軍事百科事典より）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub04.htm ずーと疑問なのだけど
真ん中にパイク、両脇に銃を配置した部隊の画像をよく見るけど
これパイクの塊避けて、両脇に騎兵突っ込めばええんじゃね？？？
テルシオのやつも、パイクにびっちりくっついてる銃兵は攻撃しづらいのは分かるけど
四隅の銃兵の塊は騎兵突っ込ませればそこの銃兵死んじゃうくない？
パイク兵はどうやって鉄砲ちゃん守ったの？ テルシオではパイク兵も銃兵も状況が変わっても位置を動かないんだっけ？
配置も固定的なんだっけ？ パイク兵が銃兵を守るんじゃなくて銃兵がパイク兵を守ってる
両脇から突っ込んでも銃兵の塊にたどり着く前に銃によって騎兵が大損害受ける
じゃあパイク兵のお仕事はというと火力が弱い所に騎兵突撃されても持ちこたえる事
という考え方じゃないの 大航海時代=大侵略時代は、大日本帝国が止めちまった。それに代わって
大通貨時代だが、どうして呉れようｗ ＞銃兵の塊にたどり着く前に銃によって騎兵が大損害受ける
当時の鉄砲は言うほどの大損害を騎兵集団に与えられないから問題だった テルシオによる戦いは映画｢アラトリステ (Alatriste) ｣で描かれてますよ
ラスト10分位がロクロアの戦いの終盤に割かれてます
予算の都合からか最後のテルシオは1個のみですが･･･ ナポレン戦争の時代でも、銃剣突撃で敵の方陣を崩してたのだから、テルシオの時代ならなおさらだろ。 NHK教育を見て58224倍賢く 戦争論 ロジェ カイヨワ 雑誌「歴史群像」筆者の古峰文三氏のツィート
Bunzo@Kominebunzo
最近、ファンの間でライン・インファントリーのつもりで「戦列歩兵」という用語が好んで使われるけれども
19世紀の歩兵戦術を扱う際にこの「戦列歩兵」は適切とは言えない。
歩兵と散兵はもう別の兵種では無く密集横隊を組む歩兵も戦況に応じて散兵となるので
「戦列歩兵」という独立した存在は無い。
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1159215937196707840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「19世紀」ってフランス革命戦争から日清戦争まで含むんだけどな。BUN先生はこういう不親切な発言が多い。 ナポレオン戦争を１９世紀の戦争に含めないって「不親切」ってレベルなの？ｗ
一応、歴史雑誌のライターだろうに 歩兵戦術で散兵を語る時にいわゆるナポレオン戦争を除外する歴史雑誌のライターということ >歩兵と散兵はもう別の兵種では無く
「散兵」を「歩兵」と並ぶ兵種のひとつと思ってるんだよねｗ >ライン・インファントリーのつもりで「戦列歩兵」という用語が好んで使われるけれども
ライン・インファントリーを「戦列歩兵」以外にどう訳すのか、聞いてみたいわ 別の兵種じゃないと言われても今一つピンとこないんだよなあ
確かに19世紀半ばの各国の歩兵操典をみれば戦列歩兵連隊のすべての兵士が散開時の運動や射撃について訓練することになってるけどさ
実際は第二次イタリア独立戦争の錯綜地形における戦闘では
軽歩兵であるズワーブのある大隊は1個中隊以外の全中隊が散開してるのに
戦列歩兵大隊だと2個中隊（1個は確実に軽歩兵任務に適した選抜歩兵中隊）除いて全員が密集隊形組んで戦闘してたんでしょ？ >>803
南北戦争の歩兵大隊でも10個中隊の内2個中隊（多くは両翼の中隊）を散兵に充てる事が多かったと
残りの8個中隊は2列横隊
但し、旅団で隊形を組むのが基本なので、幾つかの大隊を丸々散兵に当て、残りの大隊が横隊（時には縦隊）を組むケースも
第二次イタリア独立戦争でフランス軍戦列歩兵大隊から散兵に2個中隊を充てるとしたら、ヴォルティジュール中隊と擲弾兵中隊ですかね？
戦列歩兵大隊にヴォルティジュール中隊が編成される前（1804年よりも前）は擲弾兵中隊かフュジリエ第1中隊を散兵に充てていたので
（学研の戦略戦術兵器辞典3巻と赤本ナポレオン戦争編の隊形変更の説明は、フュジリエ第1中隊を散兵に充てる時代で解説されています） >>805
そのスレで熱く？戦術を語ってる人は多いのに、なぜかこのスレは閑古鳥･･･ よくカリブ海の海賊が持ってるイメージがあるフリントロック式ピストルって実用性はどう？
装填に時間がかかる前装式だし貴族の決闘用と射撃の遊び以外には使えない感じですかね？ 海の上なので火縄不要なのは強みのはずだけど、火口の火薬が湿ったら不発になる点は同じ
とはいえ戦国時代でも火縄の維持には相当気を使ったというから便利は便利なんだろうね 他の火器も前装式だとすると現代のピストルと同じ位の実用性では？
共に刃物の間合いの外程度の距離で有効と言う意味で
ホイールロック式、フリントロック式、パーカッション式、何れも前装スムースボア銃身なら命中精度はほぼ同じかと
16世紀の騎兵操典では
命中を期するなら20yard（約18.3m）以内
可能なら3pas/3歩（1.95m）
で射撃しろと
後者は剣の間合いギリギリ位なのかな？
17世紀の清教徒革命では前装ライフル銃身のピストルが将校用として普及しましたが･･･
後の時代の戦場に殆んど登場しなかったのは余程高価だったのかな？ 軍事や戦争に僅かでも関係することなら何でもＯＫの軍事考察スレとします。 戦闘機すら作れない近親相姦ジャップヒトモドキw
他国のパクリf3で心神喪失糞食いwwwwwwwww
最強の韓国軍のケツ舐めろ雑魚土人共wwwwww ね、戦場での主役が弓から銃・火砲に変化したあたりの時代での軍事全般を考察するスレです 銃が有効なのは19世紀まで、普仏戦争で銃による戦死者は70%だが
第一次世界大戦では榴弾砲による死者が75%を越えている。 明智光秀は鉄砲名人だったというけど当時の鉄砲って精度が怪しかったのにどのあたりが名人だったのかな
火薬に使われる硝石だって輸入品だったし放浪時代の光秀がよく手に入れられたものだね >>812
生存者の申告する傷が多いからと言って弓が戦場の主役なのか？
軍役状見ると弓が最大の兵科になったことは一度もないけど 白兵戦より射撃戦の方が殺傷数が多いことはあっても、投射兵科が軍勢の数的な主力にはなったことはないな 歩兵が有効なのは19世紀まで、普仏戦争で歩兵銃による戦死者は約70%だが
第一次世界大戦では砲兵による死者が75%を越えている。
て書くと>>813のナンセンスさがわかる >>814
当時の火薬は品質が一定ではなく、製造過程で上手く調合したり、何かしら添加物を加えて調整しないと当たらない。砲術の流派はそうした事も教える。
名人ってのは、単に鉄砲の撃ち方が上手いとか的に当てる技術だけでなく、火薬や弾の入手から調整まで自分で出来ることに加え、業者との伝手もある事。 >>818
それってありそうだね
戦国時代に伊賀者が各地の国人衆や大名に召し抱へられたのは
忍者としてではなく鉄砲や火薬技術者として中途採用されたらしいけれど
火器コンサルだなｗ 長い太平の世で火縄銃や大砲こそ蔵に眠っていたけど多くの藩が家伝だった火薬調合のノウハウを失っていて
幕末の頃に慌てふためいて使おうとして暴発させたり弾が飛ばなかったりしてたんだよね
加賀藩は硝石を生産していた上に農民の鉄砲保有率が高かったのに維新では完全に出遅れたのが惜しい その辺の百姓に聞けば作り方か知ってる人教えてくれたのに 火薬調合の伝搬、ノウハウ、やその探り合いに付いては
鉄砲―伝来とその影響
洞富雄
に結構載っていたかと
鉄砲のハード云々よりもタイトル通り｢その影響｣に主眼を置いた面白い本でしたよ 動画でモンゴル馬のレースを見るとサラブレットとまるで異なり、悪路や水中を平気で走れる姿を見て
２０世紀前半まで騎兵が戦力として残ったのもわかった。あの機動力は初期のバイクや車じゃ太刀打ちできないわ >>293
＞『近藤守重(重蔵)が千島方面を探険。
＞同地のアイヌが鉄砲を巧みに使っているのを報告している。』
松前藩（≒渡党というアイヌ）が規制取締ってる時代のはずなのに、アイヌが鉄砲使ってる
あと参考に
明治時代も、アイヌが銃にうまく適応してエゾオオカミを狩りまくった
＞ 1)1876年開拓使制定の「北海道鹿猟規則」下における
＞ シカ狩猟・流通・製品加工・消費などの実態を調査した。
＞ その結果、(1)比較的詳しい把握ができた胆振地方については、
●＞ 同規則による免許取得者のなかでアイヌ民族が占める割合が圧倒的に高い、
＞ [環境と社会研究会】アイヌがシカ猟規制でシカ猟が出来なくなったか？
＞ 毒矢禁止→アイヌがシカ獲れなくなった、なら話はシンプル。
●＞ しかし実際は、北海道鹿猟規則で義務付られた鹿猟免許(銃使用)取得者の大半がアイヌ。
●＞ 銃に積極的に対応した側面。ただし免許制限500人に洩れたアイヌも。
北海道でエゾオオカミ狩ったのも、多くがアイヌ〔狩猟免許取得者の大半〕
※エドウィンダンの毒エサ使用は静内の牧場周辺のみ
エゾオオカミ研究史の検討
（元ページ）http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/60544/1/15_004_umeki.pdf
≫ 開拓期の北海道で.
≫ アイヌがオオカミを嫌い，手当金の支給を受けるために捕獲していたことに
≫ 言及した事例も存. 在する［山田 2002：80］。 このすれ的には有坂純てどうなの？ 歴史群像のカラーページを担当しているけど >>828
良いと思うよ
書籍化して欲しいけど紙媒体だとカラーは難しいだろうから電子書籍ででも 雑誌「歴史群像」のライターの人
Bunzo@Kominebunzo・12月12日
軽歩兵とひと括りにされる兵種にはナポレオン戦争以前から二つの流れがあり、装備も違う。
熟練した射撃手集団と、密集横隊に加わらない補助的任務の散兵部隊がそれ。
近代歩兵に発達して行くのは旧時代に最下位にあった後者で、ライフル兵（猟兵、イェーガー）は19世紀後半に消滅してゆく存在。 またコピペガイジが湧いてる
そんなに宣伝したいの？ Bunzo@Kominebunzo・12月10日
「散兵」は隣の戦友の肩に手を掛けられる位に密集しているのが普通。
何メートルも離れてポツン、ポツンと配置される歩兵のことではない。
ここを勘違いしている人はかなり多いんじゃないんだろうか。 ナポレオン戦争中の散兵隊形ではバディシステムを採用していたからなぁ
フランス軍の場合は
2名がお互い援護しつつ射撃（必ずマスケット1丁が装填状態で在ること）
2組で行動し1組が前進中は1組が射撃状態で警戒、これをお互い交代しつつ行動
とは言えこの専門的な散兵隊形の訓練が行き届いていたのはボルテジュール中隊（軽歩兵、戦列歩兵共に）
軽歩兵でも一般兵士のシャスール中隊は多くの場合横隊や縦隊で戦ったと
戦列歩兵よりは迅速に行動する訓練は受けていた様だけど
イギリス軍の詳細は解らないけれどライフルマンの手紙にバディが片腕を砲弾に持っていかれたのでとっさに支えたなんて記述が
それくらい近い距離だったんだろうね
因みに戦列歩兵の間隔は肘と肘の間が22-27インチ（約56-69センチ） 古代・中世・近世・現代と散兵の軍事用語であらわされる兵種あって全部隊形違うから気を付けないとね 中世スレがないのであえてこちらに書きますが
戦国時代の日本の戦で日本刀の出番ってどれくらいあったんですか？
ファランクスみたいに密集してなければ敵味方共に槍兵が沢山いても刀の間合いに入ることはままあったんですか？ 【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/16さん1406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に
↓その後
FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
https://www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30〜 曲のテンポが遅くなった理由を説明
スローテンポに改悪した犯人は植松伸夫でした
スクウェア・エニックス スクエニ ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV ピクセルリマスター
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ 成田賢 伊藤裕之 青木和彦
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