なぜ、旧日本軍の話題が出るとスレが荒れるのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 18:01:25.94

特に大陸打通作戦について。

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:29:46.53

>>78
なぜ外国に配慮しなきゃならないんだよ

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:30:52.53

>>81
そこが自分達にとっても市場だから、
な訳だが。

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:32:00.78

>>80
だからなんで自国が大変なのに他所に配慮しなきゃいけないんだ？分相応に衰退すりゃいいだけの話じゃないか

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:32:54.39

>>82
不満があるなら同じことやりかえせばいいだけの話

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:40:24.40

>>83
WWIの戦争中の過剰生産がある状態で、
関税高めて他国の経済回復を阻害しては、
輸出を通じた生産の維持と徐々の調整が出来なくなるが。
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090216003829AABnNsZ

特に農業が窮乏化して、そして更に課税を高めて救済しようとすると、
これよ↓

https://us-history-the-great-depression.wikispaces.com/High+Tariffs

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:41:25.63

>>84
経済史とか、勉強したことある？
ウヨガナンタラー、な事言いたいだけなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:52:53.38

あのね、それは普通に海外に物が売れたらの話日本やドイツ相手じゃ売れる所か売り付けられるだけなんだがな？
んで俺が聞いてるのはなんで日本やドイツを助けなきゃならんのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:57:03.92

>>87
下らん高関税が回り回って自分達にブーメランしたのが、
あの戦間期の大不況の原因の１つであり、その普通に
市場に入るチャンスがなかった事が世界経済に
どのように影響を与えたか、て話なんだが。

現実がどうだったかを踏まえてレスしてるのか？
お前は

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:58:10.06

大体ね
＞関税高めて他国の経済回復を阻害しては
って感覚がおかしい、関税に関しては各国の自由裁量なんだから関税高くしたって文句を言う権利は
無いんだよ、無論日本が打開策として軍事に頼ったのだって別にいいし軍事面でやり返したアメリカ
も悪く無い、問題なのは自衛戦争と言い張って被害者面してる事、相応の事をやられたがこっちだっ
てやってんだよ

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:58:58.65

>>89
権利があるように戦後なったよね？
何で？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 16:59:29.20

>>88
別に政策として責められる点は無いだろ？所詮結果論じゃん

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:02:02.02

>>90
単に対ソ連、対共産化でしょ、言っちゃ悪いがソ連とアメリカがもう少し温和だったら日本は
分割統治されてたかもしれんのだぞ？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:02:10.44

>>91
不況が起きるのも結果論、フルストップ、と言いたいのか？
ID:GKjMO+x6

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:03:21.20

ソ連があるから日本の重要性が出た訳でそれがなきゃ分割統治はなくても農業主体の小国にされてたって
事実は無視なんか？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:04:22.73

>>92
経済の復興と、世界貿易の拡大だけど。
COMECONのような、どの国が何作るとか大国(ソ連)が
ご都合で決められないシステムが出来たわけだが、
分かってる？
戦後史とか把握してるのか？ID:GKjMO+x6は

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:05:34.41

>>93
違うの？大体不況を起こした原因がアメリカがあったとしてもアメリカとしては責められるいわれは無いと思うけど？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:06:07.59

>>94
ドイツやイタリア、そしてイギリスやフランス、
更には全く関係ないラテンアメリカも同じルールで
動いてたが、日本しか見ないのか？
ID:GKjMO+x6

大学って所で勉強したことあるのか、
お前は

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:07:01.29

>>95
だーかーら経済の復興はどこも一緒だけどまずは自国からだろ？先に立ち直れば有利に
立てるし自国優先は当たり前

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:08:34.20

まったく経済で配慮しないと自衛と称して戦争始めるこまった民族だな

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:09:01.33

>>96
アメリカ国内はそうはいかないが。
国内の反省よ、これ。
自分が最適化したつもりが、大混乱に陥って
窮乏化し、他国の戦争にも巻き込まれる事になったのだから。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/合成の誤謬
この末尾の漢字、見たことある？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:09:41.26

>>98
WWIでなくWWIIの戦後は、どうしたの？

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:11:52.00

>>99
民族？
頭大丈夫か？
何か混乱してるのか、それともカッとなって
何か言ってるだけなのか、
どっち？ID:GKjMO+x6

あんまり違いがないきもするが

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:20:02.25

こういう自分の思い通りにならんと相手が悪いみたいなやつがいたからあんな
無謀な戦争になったんだろうなあｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:22:02.57

>>103
どうもせんごの現実(進化)を受け入れる事が出来ないようなんだよね。

そこの差が究極的にソ連の息の根を止めたんだけど

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:46:25.44

>>104交渉事は半分自分の意見を受け入れられたら御の字とかいう現実をねえ。
それは相手が対等な国力を持ってた時のみでアメリカと日本ほどだと一方的に
やられるがそのたびに戦争やってたら日本人は一人残らず死んでしまう

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 17:56:58.15

>>105
ゲーム理論の世界ですか？
囚人のジレンマ、て初歩的な話と言うか

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 20:45:39.62

>>74
ドイツは技術的暴走の気がある
Ⅴ号、Ⅵ号戦車などのオーバーラップ転輪などまだ可愛いもので、結局モノにならなかった数々の新兵器に至っては、技術者が冒険したかっただけじゃないのかとすら思える奇っ怪なマシンが続々
マウスだけでも何じゃこりゃなのにラーテまで構想するのに至っては厨二病かよと突っ込みを入れたくなるレベルの妄想っ振り

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 20:54:23.24

>>105
チンピラゴロツキ３５００万の大戦果がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:32:03.36

>>107

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:32:51.87

>>107

バトルオブブリテンでナチをメタメタに叩きのめしたスピットファイアでも零戦には勝てなかったんだが

連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-523.html

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:33:53.23

>>107

スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
　このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

ゴロツキシナ軍の戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ

日本軍＞＞シナ軍＞＞ソ連軍＞＞＞＞＞ナチ

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:34:51.99

>>107

ところで、マッカーサーの第6軍の兵士の死因のトップは異常な高率の小火器によるヘッドショット
死因の約二割にもなった。
日本軍の38式狙撃はナチのアハトアハトやティーガー戦車よりもアメリカ兵をぶち殺したって知ってたか？

Statistics for& Army on Leite indicate that almost half of all fatal wounds
were from small arms fire, and a little more than half of fatal small arms
wounds were from hits to the torso, with head wounds accounting for about 20% of fatalities. On the other hand,
the majority of nonfatal wounds were inflicted by shell or grenade fragments.

http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:35:47.03

>>107
第62軍司令官に任命されたワシリー・イワノビッチ・チュイコフ中将

http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
またドイツ軍の歩兵は、近接戦闘を好まないということに気がついた。ドイツ兵は、一〇〇〇メートルもさきから、自動火器の弾丸をばらまきながら前進する方法を好んでとっていた。
これら二つの要素――つまり協同戦闘と、近接戦の不得手――にたいしとるべき戦法は、できるだけ敵に近接することだ、と彼は結論した。

白兵戦から逃げるヘタレナチ(笑)

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:36:46.08

>>107
竹槍とバケツリレー相手の安全なはずの日本爆撃のB29とあまり変わらない損失率のドイツ戦略爆撃のB17やB24って

戦略爆撃における損失率
B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

B-29とB-17の性能差を考えるとナチって何もやってないも同然だよね

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:38:15.84

>>107

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 18:39:51.93

>>107

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

しかし、ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 19:23:00.45

まぁ帝国陸軍に火龍とかロケット砲あったら米軍からしたら恐怖以外の何でもないな…
ロシアじゃねーと止まらないだろうし

**名無し三等兵** · 2016/06/06(月) 21:07:01.81

日本の場合設計者にセンスがあっても国の技術力そのものが追いついていなかったり軍が無定見であったりして実力発揮に程遠い状況だった
零戦の仕様で優先すべき項目はどれか決めてくれと設計者が言っても軍はどの性能も譲れないと無茶振り
三式戦は液冷エンジンがマトモに量産できず未完成の機体が並んだ
海上では護衛艦の整備が遅れて輸送船団に被害続出
一方潜水艦を通商破壊戦に投入する構想がなく艦隊決戦用の仕様で整備
戦車は対戦車戦闘への対応が遅れに遅れ、装甲のリベット止めから溶接へのシフトもこれまた遅れ
陸・海・空のいずれも上層部がボケをかまして現場の将兵や動員された民間人が過酷すぎるツケを払わされた

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:03:44.04

＞陸・海・空のいずれも上層部がボケをかまして現場の将兵や動員された民間人が過酷すぎるツケを払わさた

その頃ナチは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と兵士に窮極の選択()を行わせていたんですが？

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:05:53.30

>>118

その頃ナチは自国民をインチキ裁判で銃殺し最後はめんどくさいから自殺を奨励してた

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。

すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。

1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:07:01.72

>>118

日本軍はバンザイ突撃を命令したが
ナチの最高司令官は捕虜収容所で野垂れ死ぬことを命令していたw

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:08:13.49

>>118
技術が進んでいたはずのナチの結末(笑)

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:09:50.33

>>118

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:11:57.66

>>118
ヒムラーはシュナイデミュール要塞の司令官が退却する兵を射殺し、死骸に『臆病者はすべてこうなる』と書いた札を下げたことを称賛している。

負傷もしていないのに、部隊を離れているところを発見された国防軍兵士はすべて銃殺されることになった。

幻想のなかではドイツはどうにか勝利を収める。そのためには無条件の献身と勝利への信頼があれば十分なのであった。
元帥ヴォルターモーデルはドイツ軍上層部を支配していたイデオロギー的認知症をあらわにしている。
彼らがもっと正気であれば、戦争に敗れるのはわかっていただろうに

ナチスの戦争　1918～1949 リチャード・ベッセル

ナチ兵には『全自動餓死兵士』というあだ名以外にも『全自動銃殺兵士』というあだ名も似つかわしいな

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:14:30.91

>>118
日本軍にセンスがないんなら補給を無視して自滅した池沼が名将扱いのドイツには何がないんだ？脳ミソか？

ロンメル軍の敗北はイタリアから燃料が来なかったとか、重要なタンカーが
撃沈されたからとか言われるが、根拠がない。
ロンメルは十分な燃料を受け取っており、ロンメルが直面した困難はヨーロッパからの
補給物資の途絶が原因ではなく、むしろアフリカ内陸部での燃料輸送の不能に起因している
エル・アラメインの敗戦時においても、アフリカ軍団の補給物資の1/3はベンガジに滞留していた

ヒトラーがロンメルを十分に助けなかったという説は正しくない
ロンメルは北アフリカで維持できる最大の部隊を与えられていたし
1942年8月末の時点でも戦車と重砲の数はイギリス軍を上回っていた。
これらの部隊を維持する為に、同程度の規模の他のドイツ軍と比較にならないほどの
多くのトラックを与えれらていた。

リビアの港湾能力が低く運搬距離が非常に遠かった状況下では、限られた地域を守る為に
部隊を送るとしたヒトラーの最初の決定は正しく、ロンメルがヒトラーの命令に挑戦し
基地から適当な距離を越えて進撃を試みた事は誤りであり、黙認できることではなかった。

M.V.クレフェルト　「補給戦」

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:15:53.84

>>119-124
痛すぎる
実生活でどれほど他人様から疎まれてるか想像できて笑える

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:18:03.37

>>118
一応は一撃講和という戦争終結の青写真を持っていた日本が無定見なら、大戦中全く戦争終結を考えなかったドイツは何になるんだ？

ドイツが快進撃を続けフランスを敗北させたあとですら、戦争を終結させるかについての真面目な議論は行われていない
ナチスドイツには戦争の『終了計画』はなかったのだ。
ドイツの対外政策はお粗末なもので、同盟国を敗北の道連れにするというのが基本姿勢だった。
ドイツの軍事戦略もまたしかりで、大量の血を流しながら避けられない崩壊を避けようとすることの繰り返しである。

リチャード・ベッセル『ナチスの戦争 1918～1949』

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:19:43.67

>>118

しかしナチ党には同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。

ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、ＳＳ(ナチス親衛隊）にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をＳＳに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
ＳＳを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察）やＳＤ(ＳＳ情報部）では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。

国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
ＳＳの根底に有ったのは同性愛だった。

同性愛者を虐殺しながら、実は裏でゲイか蔓延っていたのがナチ(笑)
こんな池沼上級国民(ナチ党員)のアホ作戦のお陰で国会議事堂に赤旗が翻るまでの完全敗北
近代戦でここまで徹底的に負けた軍隊はナチ軍以外にないだろう

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:23:36.44

>>118
通商破壊戦に潜水艦を投入したデーニッツが名将？ドイツ人からはキチガイ扱いにしかされてないけどw

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:25:54.80

>>118
Uボートが通商破壊戦で大活躍？

十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。
　そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のＵボートが失われたのである。
　これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、
四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Ｕポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm

「潜水艦戦は終わりなどという話はごめんだ」五月三十一日、デーニッツ提督が北大西洋からＵボートを
引き揚げたという報告をすると、ヒトラーは烈火のごとく怒った。「大西洋は西部の防衛線なのだ」。
　言うのはたやすかった。十二月十二日、デーニッツは絶望気味に日記に書いている。
「敵はあらゆる切り札を有している。長距離哨戒機で全地域に目を光らせ、位置探知装置を使っているのに対し、
われわれは警戒手段を持っていない。・・・・・・敵がわが方の手の内を知りつくしているのにたいし、
われわれは敵について何も知らない」。
＜第三帝国の興亡５　ウィリアム・シャイラー　152頁＞

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:28:23.01

>>118

ドイツは一一六二隻のＵボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。
戦争期間中にＵボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。
そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった

『U-Boat』　ベビット・メイソン著、寺井義守訳

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:29:17.67

ここで一句
嘲笑も
嫌悪も気付かぬ
ふりをする

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:30:15.22

>>118
日本軍潜水艦より進んでいたらしいUボートの末路(笑)

2 なにしても、やられるだけ

デーニッツは、この原因は、ドイツ空軍偵察機の不手際であると主張した。
二月二十六日、直接ヒトラーに、偵察機の増強とＵポート二一型の建造促進をうったえた。
この二一型は前述のように、ワルター式の船体を採用した、水中で高速をだせる新型Ｕポートで、
デーニッツはこれに大きな期待をかけていたのであった。
デーニッツは、さらに出撃中のＵボートをヨーロッパ沿岸から一三〇〇キロの大西洋上へ移動させ、
分散して単独で船団を攻撃するよう命じた。
こうして航空支援から全くきりはなされたＵボートは、何回かの攻撃を試み、Ｕ577は英コルペット一隻を撃沈したが、
それ以外は護衛艦艇の痛烈な反撃で阻止された。
三月五日にはＵ744は三〇時間におよぶ攻撃にたえられず、乗組員が艦を放棄するという事態が発生した。
三月二十二日には、デーニッツもついに耐えきれなくなって、全Ｕポートを大西洋の中央から退避させた。

http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot15.htm#2

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:31:20.66

>>118

ある駆逐艦はＵ538をアスディックで捕え、六時間も追跡したあげく、爆雷攻撃で撃沈した。
結局、この戦闘にはＵボート三一隻が参加し、輸送船一隻にさえ損害をあたえることができなかった。
船団はわずか高速駆潜艇一隻が損傷をうけたほか、飛行機二機が撃墜されただけだった。
Ｕボートのほうは三隻が沈没、一隻が損傷した。
この敗北にもかかわらず、デーニッツ提督は、つぎの二船団に攻撃をかけた。
一六隻のＵボートがこの作戦に参加し、十一月二十二日の夜から二十七日にかけて連続攻撃を敢行したが、
優勢な海空の護衛兵力に阻止されて、戦果はあげられなかった。
Ｕボートは五隻が撃沈された。
デーニッツ提督は、ついに大西洋でのＵボート作戦を断念した。
いまや西半球の全海域は、連合国の船団は安全に航行できるようになった。
Ｕボートにとって苦しかった一年は静かに終りをむかえ、デーニッツ提督は、あらためて将来の戦略を考えることになった。

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:32:11.96

>>118

2 Ｕボートに多大の損害

ノルウェーを出撃したＵボートは、イギリス、カナダおよびノルウェーの哨戒機に、さんざんな目にあわされ、
六月十一日から二十四日までに四隻のＵポートが沈められた。
六月末の二週間に一二隻のＵボートが、ビスケー湾基地と大西洋方面から上陸地点付近に集ってきた。
しかし目的地に到達できたのは三隻だけだった。
Ｕ948だけが、補給船に損害をあたえただけであった。
セルゼービル沖で四隻の船を次々にねらって魚雷を発射し、三隻を沈め、一隻は損傷して港に曳航された。
そのほかのＵボートの状況は、三隻は護衛艦艇に沈められ、残りの艦は終始シュノーケルで潜航していたが、
行動がのろく、とても船舶の行交〔いきかい〕が激しいイギリス海峡の連絡線航路までは、たどりつけなかった。
七月もＵボートは、少数で海峡への出撃を続けた。
しかし敵の強力で、しかも徹底的に反撃してくる対潜部隊に阻止されて、戦果は大してあがらなかった。
四日、Ｕ390は雷撃で一隻を沈めたが、翌日反撃をうけて沈没した。
六日にはＵ678が、八日にはＵ234が、十一日にはＵ1222が撃沈された。

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 22:10:43.19

ここまで必死な連投があるところを見ると>>118は核心をズバリと突いてたのか

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 02:02:01.13

美化されて描かれているナチスドイツ国防軍は、その多くが戦後の西側世界で創作されたもの。

イギリス国民に勝利を宣言するウィンストン・チャーチルのスピーチ「明らかな国家元首である
デーニッツ元帥」という部分は事実上、少なくとも無条件降伏の瞬間までフレンスブルク政府を当局として
認識していたことの証拠であった。しかし、連合国はフレンスブルク政府を即座に解体することを決定した。
5月20日、ソ連政府はそれまでのフレンスブルク政府について考えられていたことを白紙にした。
彼らはデーニッツ政府（彼らは「デーニッツ・ギャング」と呼んだ）がどんな権力を持つことも許さず、
どんな考えでも厳しく批判、これを攻撃した。プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、いくつかの目立っ
た連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。イギリス議会
でこのギャングどもは「デーニッツ政府」と呼ばれている。（中略）反動的な新聞『ハースト』の記者は
デーニッツの兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書きどもはヒトラー
の弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、ドイツの右翼が差し迫った混乱に
似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツが条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関
は広めようとしている。その後、降伏の直後、無傷のドイツ軍部隊が東方で新たな冒険に使われた。
現在の政治活動にも似たようなものが存在し、連合軍の多くの反動的な集まりはクリミア会議に基づ
いた新たなヨーロッパを作ることに反対している。これらの集まりはファシスト体制の維持を考えており、
すべての自由を愛する国々の民主主義の成長を阻害する手段を取ろうとしている。・・・（後略）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C

ドイツ国防軍＝ファシストギャング、これがロシアにおけるナチスドイツ国防軍の最終評価。

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 08:22:06.86

>>118
過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

日本には靖国を参拝できる自由がある
ナチは完全敗北完全否定だからそれもなし

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 08:22:57.54

>>118
ドイツ人は苦悩と喪失に直面したことにより
自分たちの多くが他の数百万のヨーロッパ人に苦しみをもたらしたことは無視して
自分たちはナチズムと第二次世界大戦の犠牲者で潔白だという集合的記憶をまんまと作り上げたのである

By マイケル・ヒューズ

第二次世界大戦は『事故、悲運、天災ということにされた』
第一次世界大戦後に培われた、戦に倒れた英雄という大衆の信仰は繰り返されず
『運命』の犠牲者になったことを嘆くだけであったのである。

By ザビーネ・ベーレンベック

自分も被害者面して過去に目を背けることしかできないドイツ国民って(ﾌﾟｹﾞﾗ

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 08:24:06.40

>>118
一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を時期を遅らせて実施せざるをえなかった。
案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強いるものとなった。硫黄島戦では、太平洋戦争始まって以来、初めて、ひとつの戦いにおけるアメリカ軍の戦死傷者数が日本軍の戦死者数を上回った。
また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平洋戦争中、最大の損害を被った。
イギリス軍の損害もまた大きかった。
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。
チャーチルはソ連にドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの占領計画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更して、強引に仮協定に調印した。

太平洋の戦いとヨーロッパの戦い　
ノース・カロライナ大学教授　ゲルハルト・Ｌ・ワインバーグ
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf

日本軍の敢闘はナチの運命すら変えてしまった
ナチ憐れﾅﾘ

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 08:26:40.54

>>118
Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 09:19:24.18

>>137
＞5月20日、ソ連政府はそれまでのフレンスブルク政府について考えられていたことを白紙にした。
＞彼らはデーニッツ政府（彼らは「デーニッツ・ギャング」と呼んだ）がどんな権力を持つことも許さず、

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 10:46:56.52

旧日本軍スレでナチス・ドイツに執着するキチ○イ寄生虫

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 20:50:09.01

>>60
繰り上げ当選の戦勝国でな
戦勝国がいまだに発展途上国ですよ
これは現在の中共が免罪符で発信する常套句でもある
「わが国はいまだ後進国ですから〰」

いま現在も法治国家でもないシナ、遵法精神皆無で世界に害悪垂れ流し
絶賛進行中の無法者を戦後の国際連合の常任理事国にするなんて狂気の沙汰
以外の何物でもない

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 20:57:34.24

>>60
さらに補足　「平和にたいする罪」なんて事後法で敗戦国を裁いたニュルンベルク、東京裁判
がデタラメの復讐劇以外の何物でないことぐらい法学部卒でなくても、まともな
大学卒業してるような連中は理解してるよ
あんた、無知蒙昧のくせに偉そうな訓垂れてるんじゃないよ
さてはイワンの馬鹿かね？

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 21:18:11.62

イワンでもそんな解釈しねーだろ
ソ連がドイツに仕返しするならまだしも日本に裁く余裕あるかね…当時国内めちゃくちゃなのに

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 23:11:24.40

WW1に比べれば復讐の側面相当弱いって気付けよ…

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/06/17(金) 23:33:44.86

>>146
>イワンでもそんな解釈しねーだろ

;プーチン大統領は欧州の、特にバルト諸国、ウクライナにおけるネオナチの出現に深い憂慮の念を現し、
第２次大戦の結果修正やナチズムの英雄化を許してはならないと呼びかけた。
「残念なことに、ニュルンベルグ裁判で作られたナチス・ウィールスのワクチンは欧州の数カ国には効力を発揮していない。
それを如実に物語るのが、ラトビアやバルト諸国でもはや普通のこととなったネオナチのあからさまな出現だ。
このなかで特に憂慮を念を呼ぶのはウクライナの状況であり、２月に憲法に反して国家転覆が行われたが、
それを動かしていたのはナショナリストほか、急進的なグループだった。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_10_16/eu-nazi/

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ソ連軍のベルリン「解放」だが、ドイツ連邦政府の立場としては、泣きながら「感謝」するしかない。

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 09:29:26.01

実際ソ連とアメリカがファシストの圧政解放してやったんだから日独は感謝すべき

**名無し三等兵** · 2016/07/15(金) 03:26:58.94

その中に入りこむのは「ごめんだ」という気持で、焦りながら対策を考えようとした。いっそ、
電話を切ってしまいたいという衝動に駆られた。しかし電話を切るということは、生放送で出演しているテレビ番組を、
途中でいきなり退場することに相当する。さすがにそれはできないと自分に言い聞かせながら焦った。
一方、現実は容赦なく進み、案の定、「日本の賠償問題」「日本政府の中国への謝罪がないのは、
日本がアメリカに負けたと思っているのであって、中国には負けたと思ってないからだろう」とか、
「安倍政権への批判」など、筆者が分析している対象とは関係のないことまでが飛び込んできた。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/endohomare/20160704-00059578/

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 22:15:07.26

砲スレの妨害はすごかった
面白半分で荒らしの妨害スレ立てたすえ本来の火砲マニアの非難ごうごう「シナという」
語使うがだけなら我慢するよ」なんて泣きを入れる始末
もともと差別語でないシナの定義に噛み付いたくせにな
いま現在もシナと語源がおなじな価値中立語チャイナがチャイナ・マンになったとたん、
世界中で侮蔑の意味になるくらい承知の事実
やつらの立ち居振る舞いが他国民の嫌悪、蔑み催すのは自明
日本共産党の左翼も火砲の知識まったくないのに浅はかに便乗して、そのたび火砲マニア
に事実無根の書き込みを火砲マニアに粉砕されてたな

よーするに技術やら史実など関係なく、ただ日本軍を糾弾したいだけのシナ、半島、
日本人の反日分子が茶々いれまくってるわけ
父島事件スレを立てまくったりな
ひとりの将官の異常行動を拡散されてもねえ・・・
シナの食人レシピは伝統だし、戦間期の小麦輸出優先ウクライナ飢饉や独ソ戦レニングラード封鎖でも
食人はめずらしくなかったんだが

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 22:39:47.24

まあ－半島連中の糞酒トンスル飲んでるかぎりは衛生観念から人間以下、人道
面からは免責される対象だから羨ましいよ
やたら日本軍食人スレたてる資格なんか当然ない
精神障碍者のしでかした犯罪の多くが免責になるみたいに
日本の戦争犯罪を糾弾する立場にあるのかとｗｗｗｗ
朝鮮人慰安婦が性奴隷などなく、日本兵よりはるかに高収入な職業売春婦だった
とか、まともな人間は周知だよ
親に売られた恨みを日本に責任転嫁すんな！

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 01:30:55.57

大陸打通作戦に関すること全て(チハ戦車・38式歩兵銃・四式戦闘機)が荒れる傾向があるよなw

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 04:11:48.08

打通厨は差別意識満載で連投するのが特徴だな
実に分かり易い
実生活で世間様から気味悪がられて相手にされない反動が丸見えになってて笑える

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 17:52:12.63

打痛はただのメンヘラだろ

**名無し三等兵** · 2016/07/21(木) 03:25:34.43

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかしながら、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年を祝う事業の一つとして、2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相
を迎えて記念講演会が開催されました。
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 17:02:44.06

そもそも日本軍というのは、中国チンピラゴロツキ討伐レンジャーであって、米英独ソと勝負する軍隊では無いから。
大陸打通作戦は、中国人であることの恥ずかしさ、中国人として生まれてきた惨めさを浮き彫りにした。
大陸打通作戦は、中国人は何をやってみても日本人にはかなわないんだという劣等感を、中国人に植えつけた。
大陸打通作戦は、日本人はあらゆる面で中国人よりも優越していることを内外へ向けて示した。
日本人は中国人よりは優秀なんだ、このすがすがしい優越感は、いつまでもいつまでも噛みしめていこう！

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 17:14:05.35

老河口作戦ではチンピラゴロツキの中国軍に包囲されたが
無敵皇軍は大和魂の意地を見せたんですにょ
チンピラゴロツキはきんぴらごぼうの仲間入りをしたのだ
ご飯と合うよねwwwww

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 20:41:59.51

などと意味不明な供述を繰り返していることから、当局は責任能力の有無について…

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 23:48:55.48

結局、朝鮮半島を防衛ラインにするってのが大間違いなんじゃないのかな？
潔く対馬海峡で食い止める、大陸で戦う（半島も大陸の一部）という戦略が島国に合わない。
獲ったら獲ったでエスカレートして・・・傀儡だの侵略だの言われたワケだし。
やっぱり孫文時代から癒着談合外交、毛沢東とも援助交際、欧米ソ連との見せかけの協調は守る。
どうせ英米の中国外交なんていいように利用されるだけなんだし、日ソ独ラインで武器密造とかしたいし。
政治能力、特に情報収集と分析が甘かった、民族自決ブームを上手に利用出来なかった。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 02:57:45.26

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟国を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸国，
とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じさせようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 05:36:47.51

大陸打通作戦は非の打ち所の無い大勝利で、これへの批判はその殆どが難癖か史実誤認。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 08:04:25.90

>>160
とはいえ釜山に釜山要塞やらロシア釜山艦隊やら置かれるとやばいのも事実。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 21:07:34.38

>>162
大陸打通作戦って国民党軍が追い払われたところに共産党が浸透できた毛主席の大勝利じゃないの？

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 02:26:38.63

戦前戦中の戦争計画がいかにずさんだったのか、
ということをよく理解してる人たちが鬼籍に入ってきてるってことなんだろうなとは思う

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/10/29(土) 11:33:58.17

「対日戦キルレート」についてだが、英連邦軍のスリムが最高でソ連軍のジューコフが最低ということになる。
また戦死者数で比較すると、ソ連軍損害は1939年のノモンハンよりも1945年夏の満洲のほうが多い。

ジューコフは無能なのか？

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　マッカーサー
*30.5　*25000　**820　ミンダナオ　　　　マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　マッカーサー　
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　　　マッカーサー
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　マッカーサー
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　スリム
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　　　　　マッカーサー
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　　海兵隊
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　マッカーサー
*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　スリム
*11.4　*12500　*1100　レイテ沖海戦　　ハルゼー
*8.71　*30000　*3441　サイパン　　　　　海兵隊
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　海兵隊
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　ヴァシレフスキー
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　海兵隊
*5.45　110000　20195　沖縄（海戦含む）　海兵隊・スプルーアンス
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　海兵隊
*4.36　*31000　*7100　ガダルカナル（海戦含む）海兵隊・ハルゼー
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　海兵隊
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　ジューコフ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/10/29(土) 11:49:20.99

＞*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　ヴァシレフスキー
＞*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　ジューコフ

1945年満洲と1939年ノモンハンでは、当然ながら後者のほうがソ連にとっては苦戦した戦いで間違いない。
重要なのは損害数ではなくて損害率で、損害率の高い戦場は難易度の高い戦場ということだ。
従って兵隊の数が多いほうが有利というわけではなく、寡兵で大軍を打ち破った戦いは古今東西いくらでもある。

Average casualty rates for U.S. ground combat units
　　　　　　　　　　Pacific Amphibious　　　　　　Euopean Protracted
　　　　　　　　　　　　　Campaigns　　　　　　　　　　Campaigns
Killed in action　　　　　1.78　　　　　　　　　　　　　　　　.36
Wounded in action　　　5.50　　　　　　　　　　　　　　　1.74
Missing in action　　　　.17　　　　　　　　　　　　　　　　.06
Total　　　　　　　　　　　7.45　　　　　　　　　　　　　　　2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

第２次世界大戦における米国のアジア太平洋地域での死傷率がヨーロッパの戦場
の３．５倍に上っており、日本という「盟友」が「残酷非道」であることが言えると論じた。
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20150123/Xinhua_07287.html

ノルマンディー上陸作戦は多国籍軍だが太平洋戦争はそうではない。それだけ兵の「質」が問われているのだ。

＞*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　マッカーサー
＞*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　海兵隊

また戦場の状況の違いを無視してキルレートだけで比較すると、アメリカ海兵隊は無能集団ということになる。
対日戦キルレート自慢のマッカーサーがなぜ朝鮮戦争では解任されてしまったのかも説明できない。
日中戦争のチンピラゴロツキが、共産革命で何か変わったのだろうか？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/10/29(土) 11:55:44.42

1945年5月9日に、ヨーロッパの戦いは終わったはずだ。

＞レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
＞115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　スリム

「スリムの英連邦軍はキルレートで対日圧勝」ということなら、なぜに英連邦軍は香港を奪回しなかったのだろう？
英連邦軍は終戦まで香港を奪回していないのに、ソ連軍は終戦前のほんの一カ月足らずで満州樺太千島を確保しているが、
「オマケの片手間の対日戦争」であっても英連邦の貢献はソ連の足元にも及ばないことになるわけだｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 12:24:58.78

ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に，より良いグリップを求めて手につばを吐きかける（筆者注：手をはずして握り直す
という意味か）ことは非常に危険である。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 15:32:42.35

he was not familiar with the Polish issue
（マーシャル元帥は）ポーランド問題には興味が無かった

they hoped for Soviet participation in the war against Japan at a time
（米軍は）その当時においてソ連の対日参戦を希望していた

GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.

Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm
http://teachingamericanhistory.org/library/index.asp?document=909 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 17:07:47.99

いまもなお残る東西ドイツの経済格差
いまでも大きなちがいがある旧西ドイツ地区と旧東ドイツ地区。特に経済力は大きな格差がありました。
東ドイツ時の経済システムは、計画経済。工場解体が進み、ほぼすべてが国営に。資源が乏しい土地柄もあり、
東ドイツの経済力は西ドイツに大きく遅れをとっていました。西ドイツでは1950年に脱した食料品の配給システムも、
東ドイツでは1958年まで採用されていたことでもわかります。
その爪あとは、現代の統一国家ドイツでも、経済格差としても現れています。
まず目立っている差が、収入です。これについては、ドイツ国内でも長年の悩みの種として議論されていました。
わかりやすい表を紹介します。
＜東西格差の実態！ドイツは未だに分断状態　　2016年6月14日　＞
http://bizguide.jp/de/article/disparity-between-west-and-east-008388/2/

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 18:56:35.92

シナの国民党の場合はソ連みたいに督戦隊を自軍の後方に置いて逃げるシナ兵を
後ろから撃って殺した数は日本兵に撃たれた数より遥かに多いからな…
第二次上海事変じゃ逃げる国民党軍兵士と督戦隊がマジ銃撃戦になって攻撃してた
日本兵が事態が判らず驚く有様

その頃の中共は日本兵を誘拐して身代金を取るのが仕事だったわけだが…

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 22:27:21.39

スタスレでも一度聞いたが
ヤンキー達も督戦隊を作ろうと思えばできるらしい

やっぱ大陸の連中とやりあうのは無理があるのかねぇ…

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 19:20:14.86

日本軍が生き残るために作られた軍隊だってことがバレると当時の侵略国家のメンツが潰れるからスパイが
工作してるんですよ

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 19:22:07.88

日本軍が強かったのは負ければ死あるのみの戦闘しかなかったから強かった

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 19:10:49.21

>>175
国レベルの危機だから強さを発揮できたんだな

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 20:05:22.85

>>172
その様な事実は無い。

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 21:57:51.67

大陸打通作戦は非の打ち所のない日本軍の大勝利で、これに文句つける奴は反日思想の持ち主。
IDを調べると、慰安婦性奴隷とか安保反対とか辺野古ヘリパッド反対とか、反日思想に染まりきってるのがわかる。

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 18:58:04.68

ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺し、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。 
 チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 02:29:10.84

>>3
アホウヨの荒らしがいるせいだろ